Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juli 2005, 21:11   #41
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel
31%= (ongeveer) éen derde? Superstaaf?
1/3=33,33333.%
1/4=25%

Significant verschil zou ik zo zeggen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2005, 22:31   #42
Wreker
Staatssecretaris
 
Wreker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 november 2004
Berichten: 2.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
1/3=33,33333.%
1/4=25%

Significant verschil zou ik zo zeggen.
Ter info, in die enquete zijn verschillende vragen gesteld, met op elke vraag een andere uitkomst uiteraard.

32% van de moslims in Engeland geeft de keuze aan de westerse samenleving decadent te vinden en te moeten meewerken aan de ondergang ervan, weliswaar kiest slechts 1% ervoor om dit op een gewelddadige manier te doen, terwijl 31% onze manier van leven op een "vreedzame" manier de nek wil omwringen...
Wreker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2005, 02:09   #43
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Wat ik bedoel is net het tegenovergestelde, dat de "gematigde" moslims perfect onder één hoedje spelen met hun extremistische broeders. De ene blaast zich op terwijl de ander zegt: "Zie nu eens, als jullie je niet gaan doen wat wij "gematigde" moslims zeggen dan zullen onze andere extremistische broeders zich nog talrijker gaan opblazen". Tot zover de "gematigde" moslims.
1) je hebt het hier over "de gematigde moslim". Beetje minder veralgemenen zou je gezondheid niet schaden denk ik.

2) Het spijt me zeer, maar ik kan dit echt langs geen kanten zo interpreteren. Ja, ik zie iemand die zegt dat, als de troepen nie weggaan uit Irak, die terroristen wellicht zullen voortdoen. Ik heb vandaag iemand - een blanke, atheistische man - net hetzelfde horen zeggen als die moslim daar. Nochtans speelt die blanke man van me niet onder één hoedje met terroristen.
Ik zeg niet dat het niet k�*n, wat jij zegt, ik zeg alleen dat ik het er niet kan uit afleiden. Jij doet dat wel.

Je zou het perfect kunnen vergelijken met een man die nog nooit iemand verkracht heeft die zegt: 'tot zolang vrouwen er zo wulps blijven uitzien, gaan er altijd mannen zijn die vrouwen verkrachten'.
Ik denk niet dat de brave man door dit te zeggen onder één hoedje speelt met verkrachters. Wat denk jij?
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2005, 17:07   #44
Wreker
Staatssecretaris
 
Wreker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 november 2004
Berichten: 2.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk
1) je hebt het hier over "de gematigde moslim". Beetje minder veralgemenen zou je gezondheid niet schaden denk ik.

2) Het spijt me zeer, maar ik kan dit echt langs geen kanten zo interpreteren. Ja, ik zie iemand die zegt dat, als de troepen nie weggaan uit Irak, die terroristen wellicht zullen voortdoen. Ik heb vandaag iemand - een blanke, atheistische man - net hetzelfde horen zeggen als die moslim daar. Nochtans speelt die blanke man van me niet onder één hoedje met terroristen.
Ik zeg niet dat het niet k�*n, wat jij zegt, ik zeg alleen dat ik het er niet kan uit afleiden. Jij doet dat wel.

Je zou het perfect kunnen vergelijken met een man die nog nooit iemand verkracht heeft die zegt: 'tot zolang vrouwen er zo wulps blijven uitzien, gaan er altijd mannen zijn die vrouwen verkrachten'.
Ik denk niet dat de brave man door dit te zeggen onder één hoedje speelt met verkrachters. Wat denk jij?
Ik maak nu al onderscheid tussen extremistische en gematigde moslims.

Wat had ik dan moeten zeggen? "De leidinggevende figuren van de moslims in Groot-Britannië, die mogelijk gematigd, maar misschien ook wel extremistisch zijn"?

Die moslimleiders in Engeland horen bovendien hun smoel te houden. Als het echt religieuze leiders zijn moeten ze zich niet met politiek te bemoeien. Ze zouden er beter voor zorgen dat de daders van de aanslagen gevat worden.

Het feit dat zogezegd religieuze leiders direct verbanden gaan leggen spreekt boekdelen. Hierdoor sporen ze de moslims in Engeland nog meer aan om zich van de staat te vervreemden, want Tony Blair beweerde dan weer dat er geen verband was.

Die smerige luizige baardventen spelen dus perverse politieke spelletjes.
Wreker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2005, 19:21   #45
vesivius
Partijlid
 
Geregistreerd: 10 april 2004
Locatie: Merksem
Berichten: 247
Standaard

In deze enquette wordt er geen rekening gehouden met omgevings factoren.
VB een kiespeiling voor de verkiezingen geeft een heel andere waarde dan de verkiezingen zelf, zie de uitslagen van het Vlaams Belang. Ik denk (kan dat niet bewijzen) dat er veel meer dan 30% moslims zijn die onze westerse waarden verwerpen. Moest men durven meer directe vragen te stellen in de aard van "Hoe staat u tegenover de invoering van de sharia? Gelooft u letterlijk wat in de Koran staat? enz. Men ver boven de 50% zou uitkomen.
Ik wacht nog op de eerste (westerse) moslim gemeenschap die daders (vermoedelijke of echte) uitlevert aan het gerecht, die de politie inlicht over gevaarlijke imans, extremistische groepen enz.
Met de mond beleid men natuurlijk een heel ander geloof maar we hebben zelf kunnen vaststellen wat woorden in de mond van Arafat en andere arabische leiders waard zijn.
Vandaag beloven en morgen iets heel anders doen. Lang heb ik gedacht dat Arabieren pathalogische leugenaars waren maar het zal wel niet aan hun afkomst liggen maar aan hun geloof.
Voor mij staat het als een paal boven water dat er geen gematigde moslims zijn, of men is moslim of men is een afvallige, maar moslim en gematigd dat kan niet
vesivius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juli 2005, 23:26   #46
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
31% van de ondervraagden vindt dat de moslims moeten meewerken aan het te gronde richten van de westerse samenleving waar ze in leven. Het was geen vrijblijvende vraag of ze de plaats waar ze naartoe gemigreerd zijn al dan niet een leuke plek vinden.
over cijfers kan je altijd twisten. Ik zal ze maar aannemen voor de oefening.
Pak dat dit in België zo ook is. 31 procent van ongeveer 3 procent van onze bevolking (de allochtonen) is ongeveer 1 procent van de bevolking.
akkoord?

Citaat:
Dat te gronde richten kan op vele "niet-gewelddadige" manieren. Door demografische oorlogsvoering,
Dan moet ge ongelofelijk kunnen kweken hoor !

Citaat:
door sleutelposten in de maatschappij in te nemen
Ik merk héél weinig sleutelposities ingenomen door die 1 procent.
Misschien tien man?
,
Citaat:
door via een juridische oorlog (zoals in Engeland) de vrijheden van de niet-moslims systematisch in te dijken ten voordele van de moslims
met één procent? Hoe doe je dat, ik wil ook eens proberen: Spirit aan de macht !
Citaat:
, door op een sluipende manier de samenleving te islamiseren,
dat gaat nogal duren met zo'n 1 procent, lang sluipen als je mij vraagt, maar kom als ze goed kweken?
Citaat:
door anti-westerse klederdracht,
Dat is nu wel écht komisch: de volendam methode?
Citaat:
door aparte infrastructuren
doe mij niet lachen: onze islamieten hebben geen eigen huizen, moeten
ze nu ondergrondse munitiedepots gaan aanleggen????
Stop toch die bezeten nonsens.
Een kleine minuscule groep kan de boel niet bedreigen en doet dat ook niet...
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2005, 21:16   #47
Wreker
Staatssecretaris
 
Wreker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 november 2004
Berichten: 2.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
over cijfers kan je altijd twisten. Ik zal ze maar aannemen voor de oefening.
Pak dat dit in België zo ook is. 31 procent van ongeveer 3 procent van onze bevolking (de allochtonen) is ongeveer 1 procent van de bevolking.
akkoord?


Dan moet ge ongelofelijk kunnen kweken hoor !


Ik merk héél weinig sleutelposities ingenomen door die 1 procent.
Misschien tien man?
,
met één procent? Hoe doe je dat, ik wil ook eens proberen: Spirit aan de macht !

dat gaat nogal duren met zo'n 1 procent, lang sluipen als je mij vraagt, maar kom als ze goed kweken?

Dat is nu wel écht komisch: de volendam methode?

doe mij niet lachen: onze islamieten hebben geen eigen huizen, moeten
ze nu ondergrondse munitiedepots gaan aanleggen????
Stop toch die bezeten nonsens.
Een kleine minuscule groep kan de boel niet bedreigen en doet dat ook niet...
België : totaal 425.000 mosims

België = Gewest Vlaanderen + Gewest Wallonië + Gewest Brussel.

De helft van alle moslims in België woont in het Gewest Brussel.

Het Gewest Brussel telt ongeveer 1.000.000 inwoners
meer dan 20% van de inwoners van het Gewest Brussel zijn moslims. En deze zorgen vandaag voor meer dan de helft van alle geboorten in het Gewest Brussel.
Wreker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 10:38   #48
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Voor de luierikken die te lam zijn om te klikken op de betreffende tekst:

Wich of these views comes closest to your own?

[size=3]Western society is decadent and immoral, and muslims should seek to bring it to an end, if necessary by violence
1%
[/size]

[size=2][size=3]Western society is decadent and immoral, and muslims should seek to bring it to an end, but only by non-violent means[/size]
[size=5]31%[/size]
[/size]
_________

En wat is er verkeerd met dat laatste?

Ik ben geen moslim, maar behoor er wel toe met mijn eigen gepousseerde variant van tegencultuur.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 10:40   #49
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
België : totaal 425.000 mosims

België = Gewest Vlaanderen + Gewest Wallonië + Gewest Brussel.

De helft van alle moslims in België woont in het Gewest Brussel.

Het Gewest Brussel telt ongeveer 1.000.000 inwoners
meer dan 20% van de inwoners van het Gewest Brussel zijn moslims. En deze zorgen vandaag voor meer dan de helft van alle geboorten in het Gewest Brussel.
________

't Is duidelijk niet van de Vlamingen dat Brussel het moet hebben.
En voor wat mij betreft: omgekeerd ook niet.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 10:43   #50
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

ericfieremans:

Ik merk héél weinig sleutelposities ingenomen door die 1 procent.
Misschien tien man?

________

Moslims in België: o,3 % (krant van gister).

Sleutelposities: 0 (volgens mijn indruk van vandaag).
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 10:50   #51
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
ericfieremans:

Ik merk héél weinig sleutelposities ingenomen door die 1 procent.
Misschien tien man?

________

Moslims in België: o,3 % (krant van gister).

Sleutelposities: 0 (volgens mijn indruk van vandaag).
Dat bevestigt mijn standpunt: Moslims zijn niet gevaarlijk: zij zijn machteloos.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:14   #52
Wreker
Staatssecretaris
 
Wreker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 november 2004
Berichten: 2.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
ericfieremans:

Ik merk héél weinig sleutelposities ingenomen door die 1 procent.
Misschien tien man?

________

Moslims in België: o,3 % (krant van gister).

Sleutelposities: 0 (volgens mijn indruk van vandaag).
Da's dan maar een klotekrant die jij leest want Belgie telt nu ongeveer 10,5 miljoen mensen. 0,3% daarvan = 31.500 man.

Er zijn in België nu zo'n 425.000 moslims. Da's dus meer dan 4%.
Wreker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:31   #53
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.955
Standaard

Inderdaad, dan valt er tenminste wat te beleven.
Zelfs diegenen die over de decadentie klagen halen hun "plezier" eruit...
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:56   #54
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Da's dan maar een klotekrant die jij leest want Belgie telt nu ongeveer 10,5 miljoen mensen. 0,3% daarvan = 31.500 man.

Er zijn in België nu zo'n 425.000 moslims. Da's dus meer dan 4%.
Dit is natuurlijk niet juist. In België wonen 425.000 mensen volgens de Koning Boudewijnstichting, die afkomstig zijn van een land dat overwegend EEN islamitische populatie kent. Dat maakt hen nog geen islamieten, dat maakt ook van de islamitische godsdienst geen eenheidsworst.
Er zijn honderden strekkingen in het islamitisch geloof, in het Katholieke Vlaanderen kent men één godsdienst als belangrijkste die een duidelijke, uniforme rechtspraak heeft: het kerkelijke recht, die één paus heeft en één organisatie.
Men dient deze plaatselijke godsdienst niet te verwarren met de islam die men beter zou vergelijken met de verschillende protestantse kerken.

De 4 procent die u aanhaalt is dus niet juist. Ik ken geen wetenschappelijk verantwoorde telling van de godsdiensten in Belgie, ik weet dat de KUL vroeger onderzoek deed (prof Dobbelaere naar ik mij herinner) rond het aantal katholieken in België die practizerend zijn en daarmee zijn gestopt toen dit onder de vijf procent was gedaald. Hoeveel practiserende islamieten er zijn, en tot welke strekking zij in de Islam behoren is mijn onbekend.
Ik zou mij dus niet al te gauw wagen aan al te grote cijfers, 0.5 procent volgens dat krantenbericht is in elk geval niet onwaarschijnlijk.

De koning boudewijnstichting voegt bij het 4 procent cijfer een waarschuwing:
Deze cijfers mogen niet letterlijk genomen worden gezien ze het resultaat zijn van een
problematische zoniet twijfelachtige methodologische constructie. In tegenstelling tot het
Verenigd Koninkrijk, waar men recent gestart is met de registratie van religie op basis van
zelfidentificatie, stelt de inventarisatie van het religieuze behoren en van etnische afkomst bij
ons een groot probleem. Bij gebrek aan betrouwbare statistische meetinstrumenten wordt
het aantal moslims in België afgeleid van de nationaliteit van het land van herkomst. Dit roept
een aantal vragen op: wat met het aantal bekeerlingen van Belgische afkomst of met de als
Belg geboren moslims met niet-Belgische of genaturaliseerde ouders?
Deze manier van tellen leidt tot de essentialisering van de relatie van individuen tot religie.
Alsof het religieuze behoren van mensen afkomstig uit islamitische landen een
vanzelfsprekendheid zou zijn. In tegenstelling tot wat deze simplificatie doet uitschijnen, zijn
het behoren tot en de referenties naar islam zeer divers en uiten ze zich op verschillende
manieren: de teleologisch-spirituele dimensie (waarbij het geloof de incarnatie is van eenlevensfilosofie en de zin van het leven definieert vertrekkende van een relativering van het
aardse leven), de ethisch-normatieve dimensie (betreffende de gedragsregels en rituelen),
de culturele dimensie (over de esthetische aspecten van de religieuze rituelen en tekens), de
beschavingsdimensie (die voorgaande elementen inschrijft in een pluriseculaire dynamische
geschiedenis), en de politieke dimensie (waarbij islam gebruikt wordt als een basis waaruit
zich socio-politieke krachten ontwikkelen). De verschillende verwijzingen naar islam
bevinden zich dus tussen de polen van dit brede spectrum. Bovendien lijkt alles erop te
wijzen dat het individualiseringsproces binnen deze gemeenschappen fenomenen als
hybridisatie, afstandname van de orthodoxie en religieus syncretisme of zelfs apostasie, met
zich meebrengt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 06-08-2005 at 13:17
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Da's dan maar een klotekrant die jij leest want Belgie telt nu ongeveer 10,5 miljoen mensen. 0,3% daarvan = 31.500 man.

Er zijn in België nu zo'n 425.000 moslims. Da's dus meer dan 4%.
Dit is natuurlijk niet juist. In België wonen 425.000 mensen volgens de Koning Boudewijnstichting, die afkomstig zijn van een land dat overwegend EEN islamitische populatie kent. Dat maakt hen nog geen islamieten, dat maakt ook van de islamitische godsdienst geen eenheidsworst.
Er zijn honderden strekkingen in het islamitisch geloof, in het Katholieke Vlaanderen kent men één godsdienst als belangrijkste die een duidelijke, uniforme rechtspraak heeft: het kerkelijke recht, die één paus heeft en één organisatie.
Men dient deze plaatselijke godsdienst niet te verwarren met de islam die men beter zou vergelijken met de verschillende protestantse kerken.

De 4 procent die u aanhaalt is dus niet juist. Ik ken geen wetenschappelijk verantwoorde telling van de godsdiensten in Belgie, ik weet dat de KUL vroeger onderzoek deed (prof Dobbelaere naar ik mij herinner) rond het aantal katholieken in België die practizerend zijn en daarmee zijn gestopt toen dit onder de vijf procent was gedaald. Hoeveel practiserende islamieten er zijn, en tot welke strekking zij in de Islam behoren is mijn onbekend.
Ik zou mij dus niet al te gauw wagen aan al te grote cijfers, 0.5 procent volgens dat krantenbericht is in elk geval niet onwaarschijnlijk.

De koning boudewijnstichting voegt bij het 4 procent cijfer een waarschuwing:
Deze cijfers mogen niet letterlijk genomen worden gezien ze het resultaat zijn van een
problematische zoniet twijfelachtige methodologische constructie. In tegenstelling tot het
Verenigd Koninkrijk, waar men recent gestart is met de registratie van religie op basis van
zelfidentificatie, stelt de inventarisatie van het religieuze behoren en van etnische afkomst bij
ons een groot probleem. Bij gebrek aan betrouwbare statistische meetinstrumenten wordt
het aantal moslims in België afgeleid van de nationaliteit van het land van herkomst. Dit roept
een aantal vragen op: wat met het aantal bekeerlingen van Belgische afkomst of met de als
Belg geboren moslims met niet-Belgische of genaturaliseerde ouders?
Deze manier van tellen leidt tot de essentialisering van de relatie van individuen tot religie.
Alsof het religieuze behoren van mensen afkomstig uit islamitische landen een
vanzelfsprekendheid zou zijn. In tegenstelling tot wat deze simplificatie doet uitschijnen, zijn
het behoren tot en de referenties naar islam zeer divers en uiten ze zich op verschillende
manieren: de teleologisch-spirituele dimensie (waarbij het geloof de incarnatie is van eenlevensfilosofie en de zin van het leven definieert vertrekkende van een relativering van het
aardse leven), de ethisch-normatieve dimensie (betreffende de gedragsregels en rituelen),
de culturele dimensie (over de esthetische aspecten van de religieuze rituelen en tekens), de
beschavingsdimensie (die voorgaande elementen inschrijft in een pluriseculaire dynamische
geschiedenis), en de politieke dimensie (waarbij islam gebruikt wordt als een basis waaruit
zich socio-politieke krachten ontwikkelen). De verschillende verwijzingen naar islam
bevinden zich dus tussen de polen van dit brede spectrum. Bovendien lijkt alles erop te
wijzen dat het individualiseringsproces binnen deze gemeenschappen fenomenen als
hybridisatie, afstandname van de orthodoxie en religieus syncretisme of zelfs apostasie, met
zich meebrengt.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 06-08-2005 at 13:13
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Da's dan maar een klotekrant die jij leest want Belgie telt nu ongeveer 10,5 miljoen mensen. 0,3% daarvan = 31.500 man.

Er zijn in België nu zo'n 425.000 moslims. Da's dus meer dan 4%.
Dit is natuurlijk niet juist. In België wonen 425.000 mensen volgens de Koning Boudewijnstichting, die afkomstig zijn van een land dat overwegend EEN islamitische populatie kent. Dat maakt hen nog geen islamieten, dat maakt ook van de islamitische godsdienst geen eenheidsworst.
Er zijn honderden strekkingen in het islamitisch geloof, in het Katholieke Vlaanderen kent men één godsdienst als belangrijkste die een duidelijke, uniforme rechtspraak heeft: het kerkelijke recht, die één paus heeft en één organisatie.
Men dient deze plaatselijke godsdienst niet te verwarren met de islam die men beter zou vergelijken met de verschillende protestantse kerken.

De 4 procent die u aanhaalt is dus niet juist. Ik ken geen wetenschappelijk verantwoorde telling van de godsdiensten in Belgie, ik weet dat de KUL vroeger onderzoek deed (prof Dobbelaere naar ik mij herinner) rond het aantal katholieken in België die practizerend zijn en daarmee zijn gestopt toen dit onder de vijf procent was gedaald. Hoeveel practiserende islamieten er zijn, en tot welke strekking zij in de Islam behoren is mijn onbekend.
Ik zou mij dus niet al te gauw wagen aan al te grote cijfers, 0.5 procent volgens dat krantenbericht is in elk geval niet onwaarschijnlijk.

De koning boudewijnstichting voegt bij het 4 procent cijfer een waarschuwing:
Deze cijfers mogen niet letterlijk genomen worden gezien ze het resultaat zijn van een
problematische zoniet twijfelachtige methodologische constructie. In tegenstelling tot het
Verenigd Koninkrijk, waar men recent gestart is met de registratie van religie op basis van
zelfidentificatie, stelt de inventarisatie van het religieuze behoren en van etnische afkomst bij
ons een groot probleem. Bij gebrek aan betrouwbare statistische meetinstrumenten wordt
het aantal moslims in België afgeleid van de nationaliteit van het land van herkomst. Dit roept
een aantal vragen op: wat met het aantal bekeerlingen van Belgische afkomst of met de als
Belg geboren moslims met niet-Belgische of genaturaliseerde ouders?
Deze manier van tellen leidt tot de essentialisering van de relatie van individuen tot religie.
Alsof het religieuze behoren van mensen afkomstig uit islamitische landen een
vanzelfsprekendheid zou zijn. In tegenstelling tot wat deze simplificatie doet uitschijnen, zijn
het behoren tot en de referenties naar islam zeer divers en uiten ze zich op verschillende
manieren: de teleologisch-spirituele dimensie (waarbij het geloof de incarnatie is van eenlevensfilosofie en de zin van het leven definieert vertrekkende van een relativering van het
aardse leven), de ethisch-normatieve dimensie (betreffende de gedragsregels en rituelen),
de culturele dimensie (over de esthetische aspecten van de religieuze rituelen en tekens), de
beschavingsdimensie (die voorgaande elementen inschrijft in een pluriseculaire dynamische
geschiedenis), en de politieke dimensie (waarbij islam gebruikt wordt als een basis waaruit
zich socio-politieke krachten ontwikkelen). De verschillende verwijzingen naar islam
bevinden zich dus tussen de polen van dit brede spectrum. Bovendien lijkt alles erop te
wijzen dat het individualiseringsproces binnen deze gemeenschappen fenomenen als
hybridisatie, afstandname van de orthodoxie en religieus syncretisme of zelfs apostasie, met
zich meebrengt.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by ericferemans on 06-08-2005 at 13:01
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Da's dan maar een klotekrant die jij leest want Belgie telt nu ongeveer 10,5 miljoen mensen. 0,3% daarvan = 31.500 man.

Er zijn in België nu zo'n 425.000 moslims. Da's dus meer dan 4%.
Dit is natuurlijk niet juist. In België wonen 425.000 mensen volgens de Koning Boudewijnstichting, die afkomstig zijn van een land dat overwegend EEN islamitische populatie kent. Dat maakt hen nog geen islamieten, dat maakt ook van de islamitische godsdienst geen eenheidsworst.
Er zijn honderden strekkingen in het islamitisch geloof, in het Katholieke Vlaanderen kent men één godsdienst als belangrijkste die een duidelijke, uniforme rechtspraak heeft: het kerkelijke recht, die één paus heeft en één organisatie.
Men dient deze plaatselijke godsdienst niet te verwarren met de islam die men beter zou vergelijken met de verschillende protestantse kerken.

De 4 procent die u aanhaalt is dus niet juist. Ik ken geen wetenschappelijk verantwoorde telling van de godsdiensten in Belgie, ik weet dat de KUL vroeger onderzoek deed (prof Dobbelaere naar ik mij herinner) rond het aantal katholieken in België die practizerend zijn en daarmee zijn gestopt toen dit onder de vijf procent was gedaald. Hoeveel practiserende islamieten er zijn, en tot welke strekking zij in de Islam behoren is mijn onbekend.
Ik zou mij dus niet al te gauw wagen aan al te grote cijfers, 0.5 procent volgens dat krantenbericht is in elk geval niet onwaarschijnlijk.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Da's dan maar een klotekrant die jij leest want Belgie telt nu ongeveer 10,5 miljoen mensen. 0,3% daarvan = 31.500 man.

Er zijn in België nu zo'n 425.000 moslims. Da's dus meer dan 4%.
Dit is natuurlijk niet juist. In België wonen 425.000 mensen volgens de Koning Boudewijnstichting, die afkomstig zijn van een land dat overwegend EEN islamitische populatie kent. Da[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door ericferemans : 6 augustus 2005 om 12:17.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 12:04   #55
Wreker
Staatssecretaris
 
Wreker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 november 2004
Berichten: 2.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
Dit is natuurlijk niet juist. In België wonen 425.000 mensen volgens de Koning Boudewijnstichting, die afkomstig zijn van een land dat overwegend EEN islamitische populatie kent. Dat maakt hen nog geen islamieten, dat maakt ook van de islamitische godsdienst geen eenheidsworst.
Er zijn honderden strekkingen in het islamitisch geloof, in het Katholieke Vlaanderen kent men één godsdienst als belangrijkste die een duidelijke, uniforme rechtspraak heeft: het kerkelijke recht, die één paus heeft en één organisatie.
Men dient deze plaatselijke godsdienst niet te verwarren met de islam die men beter zou vergelijken met de verschillende protestantse kerken.

De 4 procent die u aanhaalt is dus niet juist. Ik ken geen wetenschappelijk verantwoorde telling van de godsdiensten in Belgie, ik weet dat de KUL vroeger onderzoek deed (prof Dobbelaere naar ik mij herinner) rond het aantal katholieken in België die practizerend zijn en daarmee zijn gestopt toen dit onder de vijf procent was gedaald. Hoeveel practiserende islamieten er zijn, en tot welke strekking zij in de Islam behoren is mijn onbekend.
Ik zou mij dus niet al te gauw wagen aan al te grote cijfers, 0.5 procent volgens dat krantenbericht is in elk geval niet onwaarschijnlijk.
Luister toch gewoon wat de moslims zelf zeggen. Da's toch voldoende zeker.
Wreker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 12:22   #56
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Luister toch gewoon wat de moslims zelf zeggen. Da's toch voldoende zeker.
Jij beweert nog steeds dat er DE moslims zijn...
ongelofelijk.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 12:31   #57
Wreker
Staatssecretaris
 
Wreker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 november 2004
Berichten: 2.752
Standaard

Citaat:
In tegenstelling tot wat deze simplificatie doet uitschijnen, zijn het behoren tot en de referenties naar islam zeer divers en uiten ze zich op verschillende manieren: de teleologisch-spirituele dimensie (waarbij het geloof de incarnatie is van een levensfilosofie en de zin van het leven definieert vertrekkende van een relativering van het aardse leven), de ethisch-normatieve dimensie (betreffende de gedragsregels en rituelen), de culturele dimensie (over de esthetische aspecten van de religieuze rituelen en tekens), de beschavingsdimensie (die voorgaande elementen inschrijft in een pluriseculaire dynamische geschiedenis), en de politieke dimensie (waarbij islam gebruikt wordt als een basis waaruit zich socio-politieke krachten ontwikkelen). De verschillende verwijzingen naar islam bevinden zich dus tussen de polen van dit brede spectrum. Bovendien lijkt alles erop te wijzen dat het individualiseringsproces binnen deze gemeenschappen fenomenen als hybridisatie, afstandname van de orthodoxie en religieus syncretisme of zelfs apostasie, met zich meebrengt.
Ik vind dit eigenlijk nog veel ongelooflijker. En da ne pee die zo'ne intellecto-brol kan uitspuwen dan nog gelooft in die 0,5%


Jongens jongens jongens...


Waar blijven die atoombommen?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Wreker on 06-08-2005 at 13:35
Reason:
--------------------------------

Citaat:
In tegenstelling tot wat deze simplificatie doet uitschijnen, zijn het behoren tot en de referenties naar islam zeer divers en uiten ze zich op verschillende manieren: de teleologisch-spirituele dimensie (waarbij het geloof de incarnatie is van een levensfilosofie en de zin van het leven definieert vertrekkende van een relativering van het aardse leven), de ethisch-normatieve dimensie (betreffende de gedragsregels en rituelen), de culturele dimensie (over de esthetische aspecten van de religieuze rituelen en tekens), de beschavingsdimensie (die voorgaande elementen inschrijft in een pluriseculaire dynamische geschiedenis), en de politieke dimensie (waarbij islam gebruikt wordt als een basis waaruit zich socio-politieke krachten ontwikkelen). De verschillende verwijzingen naar islam bevinden zich dus tussen de polen van dit brede spectrum. Bovendien lijkt alles erop te wijzen dat het individualiseringsproces binnen deze gemeenschappen fenomenen als hybridisatie, afstandname van de orthodoxie en religieus syncretisme of zelfs apostasie, met zich meebrengt.
Ik vind dit eigenlijk nog veel ongelooflijker. En da ne pee die zo'ne intellecto-brol kan uitspuwen dan nog gelooft in die 0,5%


Jongens jongens jongens...


Waar blijven die atoombommen?[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Wreker on 06-08-2005 at 13:32
Reason:
--------------------------------

Citaat:
In tegenstelling tot wat deze simplificatie doet uitschijnen, zijn het behoren tot en de referenties naar islam zeer divers en uiten ze zich op verschillende manieren: de teleologisch-spirituele dimensie (waarbij het geloof de incarnatie is van een levensfilosofie en de zin van het leven definieert vertrekkende van een relativering van het aardse leven), de ethisch-normatieve dimensie (betreffende de gedragsregels en rituelen), de culturele dimensie (over de esthetische aspecten van de religieuze rituelen en tekens), de beschavingsdimensie (die voorgaande elementen inschrijft in een pluriseculaire dynamische geschiedenis), en de politieke dimensie (waarbij islam gebruikt wordt als een basis waaruit zich socio-politieke krachten ontwikkelen). De verschillende verwijzingen naar islam bevinden zich dus tussen de polen van dit brede spectrum. Bovendien lijkt alles erop te wijzen dat het individualiseringsproces binnen deze gemeenschappen fenomenen als hybridisatie, afstandname van de orthodoxie en religieus syncretisme of zelfs apostasie, met zich meebrengt.
Ik vind dit eigenlijk nog veel ongelooflijker.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
In tegenstelling tot wat deze simplificatie doet uitschijnen, zijn het behoren tot en de referenties naar islam zeer divers en uiten ze zich op verschillende manieren: de teleologisch-spirituele dimensie (waarbij het geloof de incarnatie is van eenlevensfilosofie en de zin van het leven definieert vertrekkende van een relativering van het aardse leven), de ethisch-normatieve dimensie (betreffende de gedragsregels en rituelen), de culturele dimensie (over de esthetische aspecten van de religieuze rituelen en tekens), de beschavingsdimensie (die voorgaande elementen inschrijft in een pluriseculaire dynamische geschiedenis), en de politieke dimensie (waarbij islam gebruikt wordt als een basis waaruit zich socio-politieke krachten ontwikkelen). De verschillende verwijzingen naar islam bevinden zich dus tussen de polen van dit brede spectrum. Bovendien lijkt alles erop te wijzen dat het individualiseringsproces binnen deze gemeenschappen fenomenen als hybridisatie, afstandname van de orthodoxie en religieus syncretisme of zelfs apostasie, met zich meebrengt.
Ik vind dit eigenlijk nog veel ongelooflijker.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Wreker : 6 augustus 2005 om 12:35.
Wreker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 12:33   #58
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Ik vind dit eigenlijk nog veel ongelooflijker.
Misschien kan je een tipje van de sluier oplichten? Is het ongeleefd om te vragen waarom?
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 12:34   #59
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
België : totaal 425.000 mosims

België = Gewest Vlaanderen + Gewest Wallonië + Gewest Brussel.

De helft van alle moslims in België woont in het Gewest Brussel.

Het Gewest Brussel telt ongeveer 1.000.000 inwoners
meer dan 20% van de inwoners van het Gewest Brussel zijn moslims. En deze zorgen vandaag voor meer dan de helft van alle geboorten in het Gewest Brussel.
Baart men in Brussel al MOSLIMS? Het moet in feite mogelijk zijn als men op forums nonsens kan baren. Baarlijke nonsens.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 12:38   #60
Wreker
Staatssecretaris
 
Wreker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 november 2004
Berichten: 2.752
Standaard

Citaat:
Het Gewest Brussel telt ongeveer 1.000.000 inwoners
meer dan 20% van de inwoners van het Gewest Brussel zijn moslims. En deze zorgen vandaag voor meer dan de helft van alle geboorten in het Gewest Brussel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans
Baart men in Brussel al MOSLIMS? Het moet in feite mogelijk zijn als men op forums nonsens kan baren. Baarlijke nonsens.
Leer toch eerst eens lezen. Dan zult ge u minder belachelijk maken.
Wreker is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be