Wat maakt die ene GENOCIDE zo uniek tot al de andere?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

@ThePiano

U omschrijft daar die assimilatie volledig anders dan de meeste blokkers dat doen, vraag bijvoorbeeld maar eens aan Jan van den Berghe wat het blok eigenlijk onder assimilatie verstaat. Of mogen we zijn uitleg niet vertrouwen?

Neen, want hij beweerde eerst bij hoog en bij laag dat het Vlaams Blok nooit of te nimmer het woord "assimilatie" heeft gebruikt, terwijl iedereen het gewoon op de website van het VB-Antwerpen kon nalezen. Toen hij met de neus op de feiten werd gedrukt en het niet meer kon ontkennen begon hij naast de kwestie te diskussiëren. Je kan het nog nalezen op:

http://forum.politics.be/v.php?t=3316&start=25
http://forum.politics.be/v.php?t=3316&start=28
http://forum.politics.be/v.php?t=3316&start=38

Hij zit mensen gewoon blaasjes wijs te maken en begint naast de kwestie te diskussiëren als hij in het nauw gedreven wordt.

[Patjakker]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Kom nog eens terug als je de VB-standpunten kent, want je snapt er de ballen van.

Nee, waarde pianist, ik denk dat jij er de ballen van snapt! Het Blok wordt al 20 jaar vergeleken met de Nazi's, in verband gebracht met de holocaust, en nog vanalles. Herinner je maar die 'vorige kuisploeg'-campagne...
Dit heeft duidelijk contraproductief gewerkt, want kijk, die mannen blijven stijgen. Wil dat zeggen dat de Vlamingen grotendeeld uit fascistisch gespuis bestaan? Nee, dat denk ik niet. Maar die ouwe meekes uit Borgerhout zeggen: foert, die andere partijen doen niets aan mijn problemen, ik stem voor het Blok. Niet dat het Blok die problemen zou kunnen oplossen natuurlijk, dat is wel duidelijk, maar doordat ze uitgesloten zijn van de macht is dat niet aan de orde!
In die zin is het cordon de grootste vergissing ooit geweest!
Enfin, ik zie hier (en ook in de media, overal in feite) genoeg dat voor veel (linkse, maar ook andere) mensen het bestrijden van het Blok tot een hobby verworden is. Ik niemands plezier ontnemen. Doe dus maar gerust voort met die Blok=Hitler-campagne, maar ik denk niet dat het zoden aan de dijk zal brengen. Behalve een verdere trivialisering van begrippen als fascisme, racisme en holocaust
En nee, ik ben gene Blokker, nog geen enkele keer in die 15 jaar dat ik ga kiezen, heb ik op de gewraakte partij gestemd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Dat is tenminste nog eens een antwoord, waardoor we met heel weinig woorden, veel over u weten.

Waarom heb je eigenlijk mijn tekst niet letterlijk overgenomen? Kwam het je beter uit om met mijn, toch al weinige, woorden nog wat meer je eigen, onfeilbare mening kracht bij te zetten?

Zou het ook niet kunnen dat ik vond dat jouw 'kritische vragen aan het Blok' niet voor mij bedoeld waren?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Mijn vrouw is prima geïntegreerd maar weigert zich te assimileren, haar goed recht overigens.

Ah, nu wordt veel duidelijk. De vrouw van thePiano weigert zich te "assimileren".


Het zal je als man maar overkomen...

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat is tenminste nog eens een antwoord, waardoor we met heel weinig woorden, veel over u weten.

Waarom heb je eigenlijk mijn tekst niet letterlijk overgenomen? Kwam het je beter uit om met mijn, toch al weinige, woorden nog wat meer je eigen, onfeilbare mening kracht bij te zetten?

Zou het ook niet kunnen dat ik vond dat jouw 'kritische vragen aan het Blok' niet voor mij bedoeld waren?
[/quote]

Ben dan ook heel benieuwd of ik er ooit van 'iemand' een antwoord van ga krijgen...

[Quicky]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Kom nog eens terug als je de VB-standpunten kent, want je snapt er de ballen van.

Als voorzetje kan je misschien deze topics nog eens raadplegen:

• "Het Vlaams Blok over Raszuiverheid...."
  http://forum.politics.be/viewtopic.p...asc&highlight=
  
  "VB-congres, maskers vallen af: ALLE vreemdelingen buiten!"
  http://forum.politics.be/viewtopic.p...asc&highlight=
  
  "Filip Dewinter: "Vlaamse identiteit ? GEEN IDEE !""
  http://forum.politics.be/viewtopic.p...asc&highlight=
  
  "Assimileren heeft geen zin, alleen de BLOEDLIJN telt."
  http://forum.politics.be/viewtopic.p...asc&highlight=

Bovendien staat in de stichtingsacte van 1979 van het Vlaams Blok dat alle oost-europeanen terug uit het land moeten gezet worden.

Wanneer blijf jij eens weg voor je de Blokstandpunten begrijpt...

[thePiano]

Voor de fans van Jan van den Berghe en Co.

Slaap wel en tot morgen, lig er aub niet wakker van.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

[size=6]"Het doen rijden van barstensvolle treinen uit heel Europa in oostelijke richting, het doen verzwelgen van miljoenen mensen door fabrieken waarvan de functie was lijken te produceren, het nauwgezette terugwinnen van alles wat nuttig of waardevol kon zijn, en het verbranden, het hardnekkig uitwissen van degenen die daar waren gepasseerd...." d�*t is wat de uniciteit van deze judeocide bepaalt o.l.v. Hitler en zijn beulen.[/size]

In de meeste discussies waarin de genocide op het joodse volk tijdens de naziperiode wordt aangehaald, krijg je steevast te maken met een 'alternatief lijstje' van genocides die door ofte Stalin werden gehouden, ofte door Pol Pot (Cambodja), Idi Amin (Oeganda), Milosevic( Bosnië, Kosovo), Turkije (op de Armeniërs) enz..... De lijst is indrukwekkend, bloedig, verbijsterend, verschrikkelijk wat wij mensen andere mensen -en dikwijls onze broeders- kunnen aandoen !

Al die andere genocides verbleken echter bij het monsterspektakel -het Inferno van Dante- dat de nazi's tussen 1941 en 1945 hebben opgevoerd.

Waarom die veralgemening dan van genocides, als elke genocide er dan toch één te veel is ? Boosaardige mensen onder ons gebruiken het truukje van die veralgemening om ons te doen geloven dat de Holocaust op de joden in WOII niks 'speciaals' was, "er waren er voor- en nadien ook al erger of zelfs ergers gebeurd".

NEEN !, deze genocide kent zijn gelijke niet. Dit was de ergste, de brutaalste, de mensonwaardigste, de bloederigste en *bijna* de efficiëntste van allemaal !

En hieronder volgt dan het waarom.

Wat vele mensen niet weten is dat in nazi-duitsland TWEE soorten kampen bestonden: enerzijds CONCENTRATIEkampen en anderzijds VERNIETIGINGSkampen.
Te pas en te onpas worden die twee -al dan niet bewust- door elkaar gehaald, en dat niet in het minst door genocide-minimalisten, revisionisten en negationisten, die de nazi-genocide een beetje menselijker/begrijpelijker/aanvaardbaarder willen maken en minder efficient en destructief willen laten uitschijnen dan hij is geweest.

1) De CONCENTRATIEKAMPEN ( of KZ=konzentrationslager)
De concentratiekampen werden oorspronkelijk opgericht als een soortement uitgebreide gevangenissen met het doel er mensen in op te sluiten die zich tegen de Nieuwe Orde van Adolf Hitler verzetten, hen trachten te 'heropvoeden' en als dat onmogelijk bleek, ze te 'elimineren' als 'verrader' of 'spion'.
Al kort na de machtsovername in januari 1933 werden de eerste concentratiekampen o.l.v. Heinrich Himler opgezet. De zgn 'Schutzhaft' werd spoedig ingesteld en kon elke Duitser treffen. Dat hield in dat iemand die *verdacht* werd (en van wat dan wel daar had je dikwijls het raden naar) in verzekerde bewaring kon opgesloten worden zonder aanhoudingsbevel, zonder aanklacht of enige vorm van proces en voor onbepaalde tijd dit "om hem/haar te beschermen tegen de volkswoede" (om het een juridisch tintje mee te geven).

Er in komen was veel makkelijker dan er weer uit te geraken. De juridische onzekerheid was troef, totdat Himler -op bevel van Hitler op 6 nov 1935- bekend maakte dat alle advokaten de toegang, tot iedereen die zich in een of ander concentratiekamp in 'Schutzhaft' bevondt, te ontzeggen (!). Vanaf 1933 werden daar aanvankelijk communisten, socialisten, zigeuners, bedelaars, zwervers, anti-nazi's, oost-europeanen edm onder gebracht. Het Duitse volk was nog niet helemaal klaar voor het harde anti-semitisme, dat wisten de nazi-bonzen sinds de mislukte jodenboycot van 1 april 33. Maar dat zou spoedig allemaal veranderen. Met de Kristallnacht van eind 1938 was het Duitse Volk er duidelijk wèl klaar voor.

Vanaf 1941 werden de concentratiekampen reusachtige slavenmarkten.
Maar zelfs toen bestonden er nog verschillen in strengheid en behandeling die vooral afhing van de nationaliteit van de gevangenen. En ook in de ergste kampen (Buchenwald, Theresienstadt, Bergen Belsen enz..) bestond er, hoe gruwelijk de omstandigheden er ook waren, een KANS OP OVERLEVING. Natuurlijk werd ook in de concentratiekampen gebruikt gemaakt van 'gasbussen' en 'gaskamers' om mensen te vergassen, draaiden de crematoria op volle kracht en werden er alle dagen wel massagraven gedolven. En ook da�*r werden mensen doodgeschoten, vergast, kregen zij dodelijke injecties, moesten soms gruwelijke experimenten doorstaan (dikwijls tot de dood er op volgde) en stierven honderdduizenden door honger, ontbering en ziekte. Maar zelfs in Birkenau, het vernietigingskamp van Auschwitz (waar ongeveer 860 duizend joden werden vermoord), was er nog altijd een overlevingskans, hoe klein die ook was ! Je kon 'geselecteerd' worden omdat je jong en mooi was (meisjes, jonge vrouwen), of omdat je sterk en gezond leek (werkjoden, kapo's, Totenjoden), omdat je speciale vaardigheden bezat (bv 'goudjoden' konden -gestolen- goud omsmelten en bewerken naar juwelen), bakkers, koks, muzikanten en zangers leefden ook eens wat langer.
'niet opvallen' en 'gezond blijven' was dikwijls nog het beste, als je je overlevingskans maximaal wilde benutten.

2) De VERNIETIGINGSKAMPEN.
In de vernietigingskampen bestond die overlevingskans NIET !
En daar ligt nu precies het verschil waar ik met mijn subjecttitel naar toe wil. Dit werd voordien nooit gezien of uitgeprobeerd en (gelukkig maar) ook nadien nooit meer.
Vernietigingskampen werden maar voor één doel gebouwd en dat was om TE DODEN, in de eerste plaats de Europese joden maar ook de zigeuners.
Er waren slechts VIER kampen die voor dat specifieke doel -het moorden dus- werden opgericht:
- het eerste vernietigingskamp, en dat als testcase, werd in december 1941 in CHELMNO (Kulmhof) opgezet.

Na de conferentie in Wannsee, die werd voorgezeten door Reinhard Heydrich (SS) in januari 1942 (Heydrich zal enkele maanden later -op 27 mei '42- in een hinderlaag vallen en acht dagen later overlijden aan de opgelopen verwondingen), waarop het officiële startsein werd gegeven (voor 'Aktion Reinhardt') voor het algehele vernietigingsprogramma:

- in maart 1942 werd het tweede vernietigingskamp in BELZEC opgezet
- in mei 1942 het derde in SOBIBOR
- en in juni 1942 het vierde en het laatste in: TREBLINKA.

In feite waren deze VIER vernietigingskampen een voortzetting, in feite een *verbeterde versie*- van wat voorheen reeds bestond, namelijk het beruchte 'euthanasieprogramma' van *T4* dat in september 1939 van start ging en op 1 januari 1941 werd stilgelegd door Hitler onder druk van de Kerk en de publieke opinie. Maar toen was het al TE LAAT (!!) voor de slachtoffers van de doelgroep van dat euthanasieprogramma: zwaar gehandicapten, mentaal en psychisch gestoorden, ongeneeslijk krankzinnigen, sommigen leden aan ziekten die met later ontwikkelde medicijnen genezen hadden kunnen worden. Balans: 60 000 vermoorde kinderen en 80 000 vermoorde volwassenen.

De officiële naam voor T4 (verwijzend naar de hoofdzetel op het adres in Berlijn: Tiergartenstrasse 4) luidde: 'Gemeinnützige Stiftung für Heil und Anstaltspflege' (de Algemene Stichting voor Gezondheids- en Inrichtingenzorg), en was jarenlang de meest geheime operatie in het Derde Rijk met als aanvankelijk doel: de euthanasie op lichamelijk en geestelijk gehandicapten in Duitsland en Oostenrijk, en later van de 'Endlösung', de uitroeing van de joden.

Alhoewel het programma sinds 1 januari '41 officieël stil lag, werd er toch nog zes maanden lang *doorgewerkt*, tot in CHELMNO het eerste vernietigingskamp werd opgezet. Onder de codenaam '14F13' werden duizenden gevangenen uit de concentratiekampen -politieke gevangenen, criminelen en joden- ongeneeslijk krankzinnig verklaard (!) en daar vergast. Van de *crew* van 400 medewerkers aan T4 verkasten er bijna HONDERD naar POLEN (ALLE vernietigingskampen bevonden zich allemaal binnen een straal van 300 km rondom Warshau- hoofdstad van Polen)-tussen de herfst van 1941 en lente '42- om kort na elkaar de vernietigingskampen van Chelmno, Belzec, Sobibor en Treblinka op te bouwen en op te starten, alwaar het *grote werk* stond te gebeuren.

Gitta Sereny: "Het besluit om deze kampen allemaal op Pools grondgebied te bouwen, wordt meestal toegeschreven aan het alom bekende anti-semitisme van grote delen van de Poolse bevolking. Ofschoon dat misschien een bijkomende rol heeft gespeeld, ligt het meer voor de hand dat het besluit vooral werd genomen om tactische redenen. Behalve over een dicht spoorwegnet, met treinstations zelfs in de kleinste dorpjes, beschikte Polen over uitgestrekte dunbevolkte bosgebieden, die isolement mogelijk maakten. In die zin -en alléen in die zin- maakte de oorlog deze gigantische en sinistere onderneming mogelijk. Het is immers niet goed denkbaar dat zij in enige andere Europese regio had kunnen worden uitgevoerd."

De vernietigingskampen waren ook vrij klein compact gebouwd en ook klein in oppervlakte. Een kamp zoals dat van Treblinka bv, was nauwelijks meer dan 400 meter bij 600 meter groot, natuurlijk in de eerste plaats omdat er geen opvang voor de gevangenen moest worden voorzien (!!), en ook omdat het grootste gedeelte van het terrein dan nog uit groen en bos bestond, kwestie om de ganse moordmachine te camoufleren. Ook de gebruikte methoden die in deze bijzondere moordkampen werden gebruikt waren eenmalig -nooit gezien- en ongehoord berekenend. De hele procedure was doelbewust opgezet om de slachtoffers zo veel mogelijk te vernederen en te ontmenselijken voordat zij stierven.

Gitta Sereny: "Het patroon kwam voort uit een bepaald, weloverwogen doel, en niet 'alleen maar' uit wreedheid of onverschilligheid: de propvolle, ongeventileerde treinen zonder sanitaire voorzieningen en eten en drinken, veel erger dan veewagens; de (letterlijk) opgezweepte hysterie bij de aankomst; de onmiddellijke en altijd gewelddadige scheiding van mannen, vrouwen en kinderen; de publieke ontkleding; het onvoorstelbaar ruwe lichamelijke onderzoek naar verborgen waardevolle voorwerpen; het kaalscheren van de vrouwen en ten slotte het naakte rennen naar de gaskamer onder klappende zwepen."

Tussen aankomst en vergassing lagen gemiddeld nauwelijks meer dan twee uren verschil. In Treblinka werden de lijken in één van de drie grote diepe putten gedumpt en bestooid met gebluste kalk. Met het naderen van de Russen (en om de sporen van de genocide uit te wissen) op open grillen (gemaakt van treinsporen) de rottende lijken beginnen te verbranden, precies op eenzelfde wijze zo als men de varkens en de runderen tijdens de grote veeziekten de afgelopen jaren in west-europa verbrandden.

Volgens officiële Poolse schattingen -de meest behoudende en niet overal aanvaard- zijn er in die relatief korte periode in de VIER kampen SAMEN ongeveer 2 000 000 joden en circa 52 000 zigeuners omgebracht, waarvan dit totaal ongeveer tweederden vrouwen en kinderen waren (!).
De cijfers zullen altijd wel betwist worden, omdat de SS nagenoeg alle plannen en papieren heeft verbrand. Zo bv door de Pool Franciszek Zabecki, die conducteur was van het station in Treblinka vanaf mei 1941 tot het kamp werd geliquideerd. Zabecki was Lid van het Vaderlands Leger (het Pools verzet) en zijn geheime opdracht was om Duitse troepenbewegingen te rapporteren. Zabecki hield zelf al die tijd de cijfers in een speciale agenda bij, en las die van elke wagon af waarop telkens het antal op stond geschreven. Zodoende kwam Zabecki op ruim 1 200 000 slachtoffers uit over de ganse periode (en dat alleen al voor Treblinka !).

Dat, zoals ik al in de subject aangeef, deze genocide geen was zoals eender welke andere, bewijzen de overlevingskansen in cijfers van deze VIER moordfabrieken. De enigen die in dit soort kampen nog een kans(-je) hadden, en dat verschilde van dag na dag, waren de enkelingen die als zogeheten 'werkjoden' het kamp moesten 'runnen'. TWE-E-Ë-N-TACH-TIG (U leest het goed: 82 !) mensen -en onder hen GEEN ENKEL KIND- hebben de vier nazivernietigingskampen OVERLEEFD (!)

Nog een belangrijk verschil met de concentratiekampen was dat GEEN ENKEL van de VIER vernietigingskampen langer bestond dan ZEVENTIEN maanden. Na afloop van het vernietigingswerk (!!) -en met de Russen in aantocht want eind '43/begin '44 draaiden de overwinningskansen- werden zij één na een allemaal door de SS met bulldozers gelijk met de grond gemaakt, bezaaid met lupinen en beplant met jonge dennebomen. Van de in steen gemetste gaskamers werd na afbraak, een kleine stenen boerderij gebouwd waar een Oekraïense boerenfamilie in onder werd gebracht, die een kleine uitkering verkreeg en het verloop van de site 'een beetje in de gaten hield'.

De joodse Professor Victor Klemperer schreef in Berlijn de onderstaande paragrafe in zijn dagboek op 25 april 1933, en moest wel een serieuze opstoot van helderziendheid hebben gehad op dat moment toen hij het volgende schreef:
"Het lot van de Hitlerbeweging ligt zonder enige twijfel in het jodenvraagstuk. Ik begrijp niet waarom zij dat programmapunt zo in het middelpunt hebben geplaatst. Ze zullen eraan te gronde gaan. Maar wij waarschijnlijk met hen."

Tot slot nog een belangrijke getuigenis en met name dan van de kampcommandant SS-Obersturmführer Franz Stangl van het vernietigingskamp Treblinka, hoe hij zijn aankomst beschrijft toen hij werd overgeplaatst van Sobibor naar Treblinka om daar 'orde op zaken te stellen' want er waren klachten dat er geen (of nagenoeg geen) waardevolle 'gerecupureerde' zaken (meer) naar het hoofdkwartier werden verzonden:

"Ik reed ernaartoe met een SS-chauffeur. We konden het al ruiken op kilometers afstand. De weg liep langs de spoorlijn. Toen we op een kwartier of twintig minuten rijden van Treblinka waren, zagen we lijken langs de rails liggen, eerst twee of drie, later meer, en toen we bij het station kwamen lagen er honderden -ze lagen er gewoon- duidelijk al dagenlang in de hitte. Op het station stond een trein vol joden, sommigen dood, anderen levend... ook die trein leek daar al dagen te staan.

Toen ik in Treblinka toekwam was die dag het afschuwelijkste wat ik tijdens het hele Derde Rijk gezien heb. Het was de Hel van Dante. Het was Dantes hel die tot leven was gekomen. Toen ik in het kamp aankwam en uit de auto stapte op het plein (de 'Sortierungsplatz'), stapte ik tot aan mijn knieën in het geld. Ik wist niet waar ik moest lopen. Ik waadde door bankbiljetten, geldstukken, edelstenen, juwelen, kleren. Het hele plein lag er vol mee. De stank was onbeschrijfelijk. Honderden, nee duizenden lichamen lagen overal, in ontbinding, rottend. Tegenover het plein, in het bos, een paar honderd meter verderop aan de andere kant van het prikkeldraad, en om het hele kamp heen, stonden tenten en waren er kampvuren. Daar zag ik groepjes Oekraïense bewakers en meisjes -hoeren ontdekte ik later, uit de hele streek -stomdronken, dansend, zingend, muziek makend...."


De persoon links op de foto (met das) ben ik toen ik het kamp van Auschwitz en Birkenau in Polen bezocht op 18 juni 2001




bronnen:
- "Met de wetenschap als excuus" door Benno Müller-Hill; uitg. EPO 1986; ISBN 90 6445 973 8
- "De duisternis tegemoet"/"Bekentenissen van Franz Stangl, commandant van Treblinka" door Gitta Sereny; heruitgave van '74 door Het Spectrum 2001; ISBN 90 274 1332 0
- "Het Ontstaan van een Volkerenmoord" door Philippe Burrin; uitg. Van Gennep 1990; ISBN 90 6012 860 5
- "DORA 1943-1945" door d'Hainaut en Somerhausen; uitg. EPO 1992;
ISBN 90 6445 667 4
- "Shoah" door Claude Lanzmann; uitg. De Arbeiderspers; 1986;
ISBN 90 295 2746 3
- "Himler" door Alan Wykes; uitg. De Standaard 1993;
ISBN 90 02 1947 14
- "Hitlers gewillige beulen" door Goldhagen; uitg. Houten 1996
- "Pal achter Hitler" door R. Gellately; uitg. SDU 2001;
ISBN 90 12 09295 7

EN HIER EN NU WILLEN ZE VAN REVISIONIST VERBEKE EEN "MARTELAAR" MAKEN...

Geef toe: je zou toch moorddadige neigingen krijgen voor minder...

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

EN HIER EN NU WILLEN ZE VAN REVISIONIST VERBEKE EEN "MARTELAAR" MAKEN...

Geef toe: je zou toch moorddadige neigingen krijgen voor minder...

Jeps, dan kunnen ze op z'n grafsteen beitelen: "Hier rust Siegfried Verbeke, gestorven op het altaar van de vrije meningsuiting" ...... en kunnen ze hem bijzetten in de galerij van Roemrijke Vlaamsche Strijders zoals Dr. Borms, Henrik Elias, Leon Degrelle, Cyriel Verschaeve, enz...

[Lesane]

[quote="thePiano"][color=blue][size=17]
"Vanaf 1941 werden de concentratiekampen reusachtige slavenmarkten.
Maar zelfs toen bestonden er nog verschillen in strengheid en behandeling die vooral afhing van de nationaliteit van de gevangenen. En ook in de ergste kampen (Buchenwald, Theresienstadt, Bergen Belsen enz..) bestond er, hoe gruwelijk de omstandigheden er ook waren, een KANS OP OVERLEVING. Natuurlijk werd ook in de concentratiekampen gebruikt gemaakt van 'gasbussen' en 'gaskamers' om mensen te vergassen, draaiden de crematoria op volle kracht en werden er alle dagen wel massagraven gedolven. En ook da�*r werden mensen doodgeschoten, vergast, kregen zij dodelijke injecties, moesten soms gruwelijke experimenten doorstaan (dikwijls tot de dood er op volgde) en stierven honderdduizenden door honger, ontbering en ziekte. Maar zelfs in Birkenau, het vernietigingskamp van Auschwitz (waar ongeveer 860 duizend joden werden vermoord), was er nog altijd een overlevingskans, hoe klein die ook was ! Je kon 'geselecteerd' worden omdat je jong en mooi was (meisjes, jonge vrouwen), of omdat je sterk en gezond leek (werkjoden, kapo's, Totenjoden), omdat je speciale vaardigheden bezat (bv 'goudjoden' konden -gestolen- goud omsmelten en bewerken naar juwelen), bakkers, koks, muzikanten en zangers leefden ook eens wat langer.
'niet opvallen' en 'gezond blijven' was dikwijls nog het beste, als je je overlevingskans maximaal wilde benutten.

2) De VERNIETIGINGSKAMPEN.
In de vernietigingskampen bestond die overlevingskans NIET !En daar ligt nu precies het verschil waar ik met mijn subjecttitel naar toe wil. Dit werd voordien nooit gezien of uitgeprobeerd en (gelukkig maar) ook nadien nooit meer.
Vernietigingskampen werden maar voor één doel gebouwd en dat was om TE DODEN, in de eerste plaats de Europese joden maar ook de zigeuners.
Er waren slechts VIER kampen die voor dat specifieke doel -het moorden dus- werden opgericht:
- het eerste vernietigingskamp, en dat als testcase, werd in december 1941 in CHELMNO (Kulmhof) opgezet.



Straf.

[::Marginaal::]

Oorspronkelijk geplaatst door Patjakker

Het is eigen aan de menselijke natuur om de ander te vrezen... Tot het laat-neolithicum leedfde de mens in stamverband. Dat waren de enigen die je kon vertrouwen, je stamgenoten... Dat dragen we misschien nog altijd met ons mee, zowel wij hier als die Hema en Lendu daar in Ituri...
Tja...

rofl wat een argument, zijn we dan niks vooruitgegaan sinds het steentijdperk??

[::Marginaal::]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jeps, dan kunnen ze op z'n grafsteen beitelen: "Hier rust Siegfried Verbeke, gestorven op het altaar van de vrije meningsuiting" ...... en kunnen ze hem bijzetten in de galerij van Roemrijke Vlaamsche Strijders zoals Dr. Borms, Henrik Elias, Leon Degrelle, Cyriel Verschaeve, enz...

Degrelle vlaamsche strijder ? Nee maar je hebt wel beetje gelijk hoor

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::

rofl wat een argument, zijn we dan niks vooruitgegaan sinds het steentijdperk??

Hoezo niet vooruitgegaan !? Het Vlaams Blok denkt dat zelfs te combineren met de perfecte democratie...

[::Marginaal::]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Hoezo niet vooruitgegaan !? Het Vlaams Blok denkt dat zelfs te combineren met de perfecte democratie...

Ik lig gewoon plat

[::Marginaal::]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik heb daaromtrent nog een topic lopen:

"De nieuwe Hitlertjes van het Vlaams Blok." met als ondertitel: De propagandatechnieken van het Vlaams Blok, de nieuwe 'Goebbelsen' in opleiding.
http://forum.politics.be/viewtopic.p...asc&highlight=

Ook Victor Klemperer heeft daar een interessant boek over geschreven: The Language of the Third Reich: LTI - Lingua Tertii Imperii: A Philologist's Notebook

Mja het taalgebruik is zeker voor een stuk hetzelfde. Ze gebruiken de democratie en democratische termen. Ze spreken van vrije meningsuiting, maar deze taal is slechts vehikel van ondemocratische ideeën. Dat is zeer typisch aan het fascisme. Ik heb nog lessen gehad van ene Prof. Visker, die ons het totalitaire systeem uitgelegd heeft. Maar het is ferm ingewikkeld. Een belangrijk deel van zijn betoog was dat ze democratie als uitgeholde term misbruiken. Volgens hem werd niet meer nagedacht over democratie, maar werd het gebruikt.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door ::Marginaal::

Mja het taalgebruik is zeker voor een stuk hetzelfde. Ze gebruiken de democratie en democratische termen. Ze spreken van vrije meningsuiting, maar deze taal is slechts vehikel van ondemocratische ideeën. Dat is zeer typisch aan het fascisme. Ik heb nog lessen gehad van ene Prof. Visker, die ons het totalitaire systeem uitgelegd heeft. Maar het is ferm ingewikkeld. Een belangrijk deel van zijn betoog was dat ze democratie als uitgeholde term misbruiken. Volgens hem werd niet meer nagedacht over democratie, maar werd het gebruikt.

Inderdaad... Heel graag zouden ze een referendum gebruiken om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen, maar wat zou er gebeuren als Limburg dan het idee krijgt om een referendum te gebruiken voor zijn onafhankelijkheid !? Dan kan die complete democratie ineens niet meer zeker !? Terwijl ze hun mond vol hebben over onze 'particratie'... Ik heb ze wel door hoor... Bij mij pakt dat niet !

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Lesane

Straf.

Inderdaad straf. Toen ik eind jaren zeventig geconfronteerd werd (ik ben toen in een joodse firma beginnen werken onder een joodse baas) met -en dat voor het eerst- rechtstreekse overlevenden van de Holocaust, kon ik dergelijke verhalen niet langer negeren en zeker niet minimaliseren zoals zovelen dat (bewust) doen. Die verhalen hebben toen mijn hele levensvisie ingrijpend veranderd. Tot dan (ik was nog kaderlid bij de VVP) had ik geen flauw benul van wat deze gigantische vernieligingszucht die het nationalistische nazisysteem in menselijk leed en omvang had teweeg gebracht.

De jodenvervolging, dat wist ik al, was van alle tijden, maar mensen zoals jij en ik, die dergelijke directe verhalen horen vertellen, uit eerste bron... ik was er maandenlang kapot van.

Gans mijn vlaams-nationalistisch wereldbeeld smolt als sneeuw onder de zon. Nationalisme dat deze menselijke drama's kon teweeg brengen, daar was iets fundamenteels mis mee. Ik heb dit wel duizend maal herzien, beredeneerd en verklaringen voor gezocht, maar ik vond geen geloofwaardige uitleg voor deze zinloze massacre die simpelweg gebaseerd was op vermeende verschillen, ethnische details en/of religieuze onenigheden.

Leg mij eens uit, waarom de ene mens de andere wil vermoorden, en niet alleen die ene mens maar ook zijn vrouw, zijn kinderen, zijn ouders, zijn grootouders, zijn over-grootouders en zijn klein- en achterkleinkinderen, alles wat aan 'hem' herinnert wil wegmoorden uit onze wereld, zijn wereld, zijn denken, zijn politiek, zijn volk en zichzelf en de zijnen.

Nooit heb ik daar een goede uitleg/verklaring voor gekregen, en die zal er wellicht ook nooit komen om de eenvoudige reden dat daar geen verklaring voor is dan puur bestialisme, sadisme, puur primitief territoriumgedrag dat je nog enkel bij de beesten af kan aantreffen.

Langzaam aan kwam dan de verbazing.

Welk soort mensen leende zich toch zulk gedrag. Kampcommandanten, werkjoden, goudjoden, kapo's, maar ook voordien de mensen/soldaten die hen moesten opleiden, samenbrengen, deporteren.... het is zo'n angtswekkend beklemmend en bekleivend verhaal waar in feite geen woorden voor te vinden zijn.

Jarenlang heb ik naar verklaringen gezocht en niet gevonden.

Half jaren tachtig, 1984/85 kwam dan de film (zeg maar documentaire) uit van Claude Lanzmann getiteld "Shoah". Op de VRT (toen nog BRT) werd deze 9 en 1/2 uren (!!!) durende documentaire in twee delen uitgezonden. Toen ik beide delen had bekeken en herbekeken op video, wist ik het wel, niemand moest mij nog overtuigen: ik was overtuigd. Het nationalisme was de ideologie van de dood.

Sjonges, spreek mij niet meer over nationalisme, want ik zou iemand wat aandoen....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is niet de eerste (en niet de laatste) keer dat Piano dit post.
Mij zal je er nooit iets over horen ontkennen.

Ik mis wel nog de link met het Vlaams Blok. :o

Een woord dat me wel verwondert in die tekst:
eerst wordt er onderscheid gemaakt tussen koncentratiekampen en uitroeiingskampen, maar er wordt gezegd
"[size=6]Natuurlijk[/size] werd ook in de concentratiekampen gebruikt gemaakt van 'gasbussen' en 'gaskamers' om mensen te vergassen, draaiden de crematoria op volle kracht en werden er alle dagen wel massagraven gedolven. En ook da�*r werden mensen doodgeschoten, vergast, kregen zij dodelijke injecties, moesten soms gruwelijke experimenten doorstaan (dikwijls tot de dood er op volgde) en stierven honderdduizenden door honger, ontbering en ziekte.

Dat is alleen "natuurlijk" als men de nazis wil beschouwen als beesten, doch dat waren ze ]NIET: het waren "normale" mensen, zoals er in Vlaanderen minstens 600.000 rondlopen... (waarschijnlijk méér)

Maar toch:
Heeft niemand gehoord van die proef die een 25 jaar geleden werd genomen met een willekeurig uitgekozen honderdtal studenten in de US? Die werden achter een ruit gezet met een soort electrische stoel aan de andere kant, waarin een akteur en ze "mochten", zogezegd in het kader van een wetenschappelijk proefproject, pseudo-electrische schokken van variabele intensiteit toedienen aan de man, die erop reageerde zoals verwacht. Hen werd uitgelegd welke de dodelijke voltage was en ze werden aaangespoord te testen hoever ze konden gaan op het subject. Slechts één kwart weigerde... en de meesten gingen tot en voorbij de "dodelijke "dosis...ontmenselijking heet dat....
De studenten wisten NIET dat er geen enkel voltje door de machine ging, buiten de pseudowetenschappelijke controle instrumenten en dat de acteur reageerde op de indicatie die hij zag over de stand van de rheostaat
Die studenten wiesten niet dat zijzelf en niet hun slachtoffer het object van de proef waren.
Iets anders dan Philip D. vergelijken met een mestkever, niet?
remember: 25 % waren bereid die man te doen sterven....

[thePiano]

[size=7]Weet je wat mij nog het meeste doet walgen aan draden (threads) zoals deze? We zitten hier nu wat te zeveren over dat cijfer van ZES miljoen vermoorde Joden: het zijn er minder of mathematisch klopt er iets niet.

Maar stel: Moest Adolf Hitler de oorlog in Rusland en tegen Engeland hebben gewonnen, over welk cijfer zouden we hier dan nog discuteren? Was het niet iedereen duidelijk dat Hitler het Jodendom wilde uitroeien tot de laatste Jood? Stel dat hij de oorlog had gewonnen tegen Engeland en ja, misschien ook tegen Amerika, hoeveel Joden hadden we dan moeten tellen? Hoeveel Jehova's Getuigen, zigeuners, homo's, communisten, verzetsstrijders, andersdenkenden enz...

Over welke monstermachine hadden we dan de volgende draad kunnen openen?[/size]

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

[size=3]Weet je wat mij nog het meeste doet walgen aan draden (threads) zoals deze? We zitten hier nu wat te zeveren over dat cijfer van ZES miljoen vermoorde Joden: het zijn er minder of mathematisch klopt er iets niet.

Maar stel: Moest Adolf Hitler de oorlog in Rusland en tegen Engeland hebben gewonnen, over welk cijfer zouden we hier dan nog discuteren? Was het niet iedereen duidelijk dat Hitler het Jodendom wilde uitroeien tot de laatste Jood? Stel dat hij de oorlog had gewonnen tegen Engeland en ja, misschien ook tegen Amerika, hoeveel Joden hadden we dan moeten tellen? Hoeveel Jehova's Getuigen, zigeuners, homo's, communisten, verzetsstrijders, andersdenkenden enz...

Over welke monstermachine hadden we dan de volgende draad kunnen openen?[/size]

Geen/geen