Abortus is ECHT wel moord...

[Aangebrande Phönix]

The human race was born black, it'll die black.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Naïeveling! Hoe kan men dit anders doen denk je? Het blijft een gruwelijke moord. Niet meer of niet minder!

Hier wordt dat operatief weg genomen als ze al in dat stadium zijn.

En als het leven van de moeder in gevaar is, moet ze zichzelf dan laten doodgaan?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by giserke on 02-08-2005 at 12:23
Reason:
--------------------------------

Hier wordt dat operatief weg genomen als ze al in dat stadium zijn.

En als het leven van de moeder in gevaar is, moet ze zichzelf dan laten doodgaan?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hier wordt dat operatief weg genomen als ze al in dat stadium zijn.[/size]

[/edit]

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

En wat de rek betreft: Het is niet omdat ik het embryo buiten het midden plaats in onze antropocentrische samenleving dat het volkomen rechteloos is. In beschaafde middens bestaan aparte statuten voor wezens die buiten de persoonsdefinitie vallen (we gaan niet lichtzinnig omspringen met het lijden van dieren bv). Het betekent alleen dat we niet met het rekening houden zoals we rekening houden met een volwassen persoon.

Een van de meest verstandige analyses over abortus die ik op dit forum al gelezen heb.

In ieder geval een heel stuk beter dan die "abortus is moord" kretologie van sommigen.

Het ontslaat ze van de verplichting kennis te nemen van de concrete omstandigheden waarin mensen tot dergelijke beslissingen komen, maar geeft hen toch de mogelijkheid om hen te veroordelen vanuit het archetypische beeld van de koelbloedige kindermoordenaar dat zij hiervoor hebben gecreëerd.

Kan je biomedische regels gebruiken om ethische grenzen af te bakenen?
Lastige vraag.

Het omslagpunt van cellenkluster naar persoon met bewustzijn is imho biologisch niet exact vast te stellen. Je kan er eventueel een, liefst wetenschappelijk onderbouwde, conventie over afsluiten (b.v. de grens van 8 of 12 weken).

We gaan er voor het gemak in onze maatschappij ook van uit dat iemand op 18 jaar volwassen is geworden, hoewel hij daar geen concrete bewijzen voor moet leveren. Zelfs indien duidelijk is dat de persoon in kwestie geenzins zijn puberteit ontgroeid is, wordt hem of haar vanaf een bepaald moment toch de wettelijke toestemming verleend om bier te drinken en naar de hoeren te gaan.

De conventie om het op 18 jaar te leggen kan bekritiseerd worden, want het is geen absoluut gegeven.
De Romeinen vonden dat je maar moest wachten tot je vader het loodje legde (ah, de goede oude tijd).
Je kan oneindig debatteren om een soort van algemeen moment vast te leggen waarop een persoon de oversteek naar volwassenheid maakt. Het feit dat dat sommigen die oversteek nooit maken, mag geen beletsel vormen om zo'n moment vast te leggen. Wel om uitzonderingen vast te stellen zoals b.v. verlengd minderjarig verklaarden.

Zo ook bij conceptie. Zygotes, granula's en embryo's zijn nog geen mensen. Een foetus wel? Misschien.
Biologisch zeer moeilijk vast te stellen. Daarom lijkt de drie maanden regel mij wel een goede conventie.

Als de aanhangers van de moordkwalificatie het moment van conceptie als het ontstaanspunt van een mens met bewustzijn beschouwen, waarom vieren zij dan in feite niet hun conceptiedag i.p.v. hun verjaardag, c.q. geboortedag?
Beschouwen zij die negen maanden als geen deel van hun toch zo bewuste leven?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Morduk on 02-08-2005 at 12:35
Reason:
--------------------------------

Een van de meest verstandige analyses over abortus die ik op dit forum al gelezen heb.

In ieder geval een heel stuk beter dan die "abortus is moord" kretologie van sommigen.

Het ontslaat ze van de verplichting kennis te nemen van de concrete omstandigheden waarin mensen tot dergelijke beslissingen komen, maar geeft hen toch de mogelijkheid om hen te veroordelen vanuit het archetypische beeld van de koelbloedige kindermoordenaar dat zij hiervoor hebben gecreëerd.

Kan je biomedische regels gebruiken om ethische grenzen af te bakenen?
Lastige vraag.

Het omslagpunt van cellenkluster naar persoon met bewustzijn is imho biologisch niet exact vast te stellen. Je kan er eventueel een, liefst wetenschappelijk onderbouwde, conventie over afsluiten (b.v. de grens van 8 of 12 weken).

We gaan er voor het gemak in onze maatschappij ook van uit dat iemand op 18 jaar volwassen is geworden, hoewel hij daar geen concrete bewijzen voor moet leveren. Zelfs indien duidelijk is dat de persoon in kwestie geenzins zijn puberteit ontgroeid is, wordt hem of haar vanaf een bepaald moment toch de wettelijke toestemming verleend om bier te drinken en naar de hoeren te gaan.

De conventie om het op 18 jaar te leggen kan bekritiseerd worden, want het is geen absoluut gegeven.
De Romeinen vonden dat je maar moest wachten tot je vader het loodje legde (ah, de goede oude tijd).
Je kan oneindig debatteren om een soort van algemeen moment vast te leggen waarop een persoon de oversteek naar volwassenheid maakt. Het feit dat dat sommigen die oversteek nooit maken, mag geen beletsel vormen om zo'n moment vast te leggen. Wel om uitzonderingen vast te stellen zoals b.v. verlengd minderjarig verklaarden.

Zo ook bij conceptie. Zygotes, granula's en embryo's zijn nog geen mensen. Een foetus wel? Misschien.
Biologisch zeer moeilijk vast te stellen. Daarom lijkt de drie maanden regel mij wel een goede conventie.

Als de aanhangers van de moordkwalificatie het moment van conceptie als het ontstaanspunt van een mens met bewustzijn beschouwen, waarom vieren zij dan in feite niet hun conceptiedag i.p.v. hun verjaardag, c.q. geboortedag?
Beschouwen zij die negen maanden als geen deel van hun toch zo bewuste leven?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Een van de meest verstandige analyses over abortus die ik op dit forum al gelezen heb.

In ieder geval een heel stuk beter dan die "abortus is moord" kretologie van sommigen.

Het ontslaat ze van de verplichting kennis te nemen van de concrete omstandigheden waarin mensen tot dergelijke beslissingen komen, maar geeft hen toch de mogelijkheid om hen te veroordelen vanuit het archetypische beeld van de koelbloedige kindermoordenaar dat zij hiervoor hebben gecreëerd.

Kan je biomedische regels gebruiken om ethische grenzen af te bakenen?
Lastige vraag.

Het omslagpunt van cellenkluster naar persoon met bewustzijn is imho biologisch niet exact vast te stellen. Je kan er eventueel een, liefst wetenschappelijk onderbouwde, conventie over afsluiten (b.v. de grens van 8 of 12 weken).

We gaan er voor het gemak in onze maatschappij ook van uit dat iemand op 18 jaar volwassen is geworden, hoewel hij daar geen concrete bewijzen voor moet leveren. Zelfs indien duidelijk is dat de persoon in kwestie geenzins zijn puberteit ontgroeid is, wordt hem of haar vanaf een bepaald moment toch de wettelijke toestemming verleend om bier te drinken en naar de hoeren te gaan.

De conventie om het op 18 jaar te leggen kan bekritiseerd worden, want het is geen absoluut gegeven.
De Romeinen vonden dat je maar moest wachten tot je vader het loodje legde (ah, de goede oude tijd).
Je kan oneindig debatteren om een soort van algemeen moment vast te leggen waarop een persoon de oversteek naar volwassenheid maakt. Het feit dat dat sommigen die oversteek nooit maken, mag geen beletsel vormen om zo'n moment vast te leggen. Wel om uitzonderingen vast te stellen zoals b.v. verlengd minderjarig verklaarden.

Zo ook bij conceptie. Zygotes, granula's en embryo's zijn nog geen mensen. Een foetus wel? Misschien.
Biologisch zeer moeilijk vast te stellen. Daarom lijkt de drie maanden regel mij wel een goede conventie.

Als de aanhangers van de moordkwalificatie het moment van conceptie als het ontstaanspunt van een mens met bewustzijn beschouwen, waarom vieren zij dan in feite niet hun conceptiedag i.p.v. hun verjaardag?
Beschouwen zij die negen maanden als geen deel van hun toch zo bewuste leven?[/size]

[/edit]

[Zwarte Spion]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En als het leven van de moeder in gevaar is, moet ze zichzelf dan laten doodgaan?

Er zijn altijd gevallen waarin men keuzen moet maken maar 99% van de abortusgevallen heeft niets met dat probleem te maken. Abortus is een gemaksoplossing!

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Er zijn altijd gevallen waarin men keuzen moet maken maar 99% van de abortusgevallen heeft niets met dat probleem te maken. Abortus is een gemaksoplossing!

en jij bent in staat de situatie van anderen te bepalen?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Abortus is een gemaksoplossing!

zo simpel kan en mag je dat niet stellen. Precies alsof elke vrouw die een abortus laat uitvoeren daar zo gemakkelijk voor kiest, zoals ze een nieuw paar schoenen kiest. Kiezen voor een abortus of niet is een verscheurende keuze, en niet op 1,2,3 gedaan. Geloof me, zo lichtzinnig wordt die keuze niet gemaakt.

[Zwarte Spion]

Mensen die kiezen voor abortus krijgen daar in de meeste gevallen ACHTERAF pas spijt van. Mensen die kiezen om het kind alsnog te houden hebben daar doorgaans nooit spijt van!!!

[Sounds of silence]

Moord? Hoe worden die embyo's dan om het leven gebracht?

[Aangebrande Phönix]

Hangt ervan af waar, in landen waar het illegaal is is er een waaier aan methodes: van welgemikte spelden in de buik tot koteren met staven.

In abortusklinieken geloof ik via medicatie, waarna het embryo eruitgezogen wordt. Hoe de medicatie een einde maakt aan het leven weet ik niet exact. Iemand?

[Xnorf]

http://www.precious-life.com/abortion_methods.htm

je hebt dus methodes :

met een zoutoplossing, de bovenste huidlaag van de embryo wordt totaal verbrand en de embryo slikt deze oplossing in zodat het langzaam sterft

met een schaar: men trekt de embryo aan een been naar buiten totdat het hoofdje net zichtbaar is, men plant een schaar in de hals en trekt deze open. Hierdoor komen de hersenen eruit en klapt de schedel in elkaar.

soort keizersnede : embryo leeft vaak nog en wordt dan verdronken of verstikt, of de navelstreng wordt doorgeknipt terwijl hij nog in de baarmoeder zit.

zuigen : de embryo wordt er uit gezogen waardoor hij aan stukken gescheurd wordt.

etc...


Mensen die denken dat abortus enkel een hoopje cellen betreft.... vele abortussen worden laattijdig uitgevoerd.

Op wezentjes zoals dit :



dit is een foto van een baarmoeder operatie waar men de embryo gaat opereren aan zn rugje. Chirurg hand in hand met een embryo. Unieke foto Hartverwarmend zoiets. En dan zijn er andere chirurgen die dit wezentje eruit zouden halen en gruwelijk in stukken scheuren... [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Xnorf on 02-08-2005 at 13:07
Reason:
--------------------------------

http://www.precious-life.com/abortion_methods.htm

je hebt dus methodes :

met een zoutoplossing, de bovenste huidlaag van de embryo wordt totaal verbrand en de embryo slikt deze oplossing in zodat het langzaam sterft

met een schaar: men trekt de embryo aan een been naar buiten totdat het hoofdje net zichtbaar is, men plant een schaar in de hals en trekt deze open. Hierdoor komen de hersenen eruit en klapt de schedel in elkaar.

soort keizersnede : embryo leeft vaak nog en wordt dan verdronken of verstikt, of de navelstreng wordt doorgeknipt terwijl hij nog in de baarmoeder zit.

zuigen : de embryo wordt er uit gezogen waardoor hij aan stukken gescheurd wordt.

etc...


Mensen die denken dat abortus enkel een hoopje cellen betreft.... vele abortussen worden laattijdig uitgevoerd.

Op wezentjes zoals dit :



dit is een foto van een baarmoeder operatie waar men de embryo gaat opereren aan zn rugje. Chirurg hand in hand met een embryo. Unieke foto Hartverwarmend zoiets. En dan zijn er andere chirurgen die dit wezentje eruit zouden halen en gruwelijk in stukken scheuren... [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

http://www.precious-life.com/abortion_methods.htm[/size]

[/edit]

[Aangebrande Phönix]

Je zou ook gewoon een neutrale site kunnen geven..

[Musketo]

Zwijg Phönix, Xnorf heeft gestudeerd.


Dus buig.

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Zwijg Phönix, Xnorf heeft gestudeerd.


Dus buig.

Amen.
Ik denk dat die site neutraal genoeg is aangezien dat de site is van een moeder die het zelf heeft laten uitvoeren...
maar wat is neutraal he...
is pro neutraal? nee he

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

The human race was born black, it'll die black.

ROFL bewijs dat eens? Ik beweer dat oorspronkelijk elk mens blank was. Waarom worden negertjes anders blank geboren en blijven ze blank onder hun handen en voeten? (Nee ik suggereer niet dat ze op handen en voeten lopen, voor me iemand beschuldigd van racisme...)

Ik durf zelfs verder gaan

trek de pluimen van een kip uit... blank...
scheer een hond.... blank....
scheer een schaap.... blank....
scheer een geit.... blank....
scheer een leeuw.... blank...
kortom ontdoe een beest van zijn vacht dat de huid afschermt van de zon en het is blank.
Nu...
Onze voorouders hadden een vacht. Dus onze voorouders waren blank.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Xnorf on 02-08-2005 at 13:14
Reason:
--------------------------------

ROFL bewijs dat eens? Ik beweer dat oorspronkelijk elk mens blank was. Waarom worden negertjes anders blank geboren en blijven ze blank onder hun handen en voeten? (Nee ik suggereer niet dat ze op handen en voeten lopen, voor me iemand beschuldigd van racisme...)

Ik durf zelfs verder gaan

trek de pluimen van een kip uit... blank...
scheer een hond.... blank....
scheer een schaap.... blank....
scheer een geit.... blank....
scheer een leeuw.... blank...
kortom ontdoe een beest van zijn vacht dat de huid afschermt van de zon en het is blank.
Nu...
Onze voorouders hadden een vacht. Dus onze voorouders waren blank.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ROFL bewijs dat eens? Ik beweer dat oorspronkelijk elk mens blank was. Waarom worden negertjes anders blank geboren en blijven ze blank onder hun handen en voeten? (Nee ik suggereer niet dat ze op handen en voeten lopen, voor me iemand beschuldigd van racisme...)[/size]

[/edit]

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Hangt ervan af waar, in landen waar het illegaal is is er een waaier aan methodes: van welgemikte spelden in de buik tot koteren met staven.

In abortusklinieken geloof ik via medicatie, waarna het embryo eruitgezogen wordt. Hoe de medicatie een einde maakt aan het leven weet ik niet exact. Iemand?

er worden antivrouwelijke hormonen gegeven, waardoor de foetus afgestoten wordt.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

ROFL bewijs dat eens? Ik beweer dat oorspronkelijk elk mens blank was. Waarom worden negertjes anders blank geboren en blijven ze blank onder hun handen en voeten? (Nee ik suggereer niet dat ze op handen en voeten lopen, voor me iemand beschuldigd van racisme...)

wij blanken zijn FREAKS OF NATURE...

[Aangebrande Phönix]

According to the Alan Guttmacher Institute, there were 1.31 million abortions in the US in 2000, and cases of rape or incest accounted for 1.0% of abortions in 2000. Women from 27 nations reported the following reasons for seeking an induced abortion:[1]

* 25.5% – Want to postpone childbearing
* 21.3% – Cannot afford a baby
* 14.1% – Has relationship problem or partner does not want pregnancy
* 12.2% – Too young; parent(s) or other(s) object to pregnancy
* 10.8% – Having a child will disrupt education or job
* 7.9% – Want no (more) children
* 3.3% – Risk to fetal health
* 2.8% – Risk to maternal health
* 2.1% – Rape, incest, other

Het wordt eruitgezogen, vergeet voorgaande medicatie.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

ROFL bewijs dat eens? Ik beweer dat oorspronkelijk elk mens blank was. Waarom worden negertjes anders blank geboren en blijven ze blank onder hun handen en voeten? (Nee ik suggereer niet dat ze op handen en voeten lopen, voor me iemand beschuldigd van racisme...)

Ik durf zelfs verder gaan

trek de pluimen van een kip uit... blank...
scheer een hond.... blank....
scheer een schaap.... blank....
scheer een geit.... blank....
scheer een leeuw.... blank...
kortom ontdoe een beest van zijn vacht dat de huid afschermt van de zon en het is blank.
Nu...
Onze voorouders hadden een vacht. Dus onze voorouders waren blank.

Nog een die niet van Jazz houdt.

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

Zwijg Phönix, Xnorf heeft gestudeerd.


Dus buig.

Alcazar heeft gedoctoreerd

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

er worden antivrouwelijke hormonen gegeven, waardoor de foetus afgestoten wordt.

dat werkt enkel in de eerste weken. daarna niet meer.

http://serendip.brynmawr.edu/biology...1/kennedy.html

lees dit maar eens is dat neutraal genoeg?

[Musketo]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Alcazar heeft gedoctoreerd

Ik ook. 8)