AGALEV erin of eruit?

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door vivant007

Liefst zou ik zien dat groen erbij blijft, in zoverre groen voor zijn waarden kan blijven staan, maar dan wel samen met andere partijen.

Ok, ziehier mijn zware argumentatie:
De VLD is momenteel een beetje de olifant: kan vertederend zijn, maar heeft ook grote schaduwzijden. Het is blijkbaar altijd al zo geweest dat er een olifant moet zijn. Deze onttrekt zich vaak aan de publieke opinie als geheel, juist omdat er zoveel zijden aan zijn, maar sommige beestjes kunnen er ongestoord carrière maken, terwijl "dissidenten" in eigen rangen of kleine coalitiekrachten nog al eens ongewild onder haar poten terecht komen. Als dat dan teveel gebeurt, of als het ongedierte zichtbaar wordt, dan halen de kiezers een andere olifant van stal, bij voorkeur een die wat gewassen en op dieet geweest is en waar dus nog mee te leven valt. Zo zie ik nu bvb. dat de CD&V, een zgn. "waardenpartij", wat liberale ballast heeft afgeschud (via de NCD-sluis). Zij zouden dus de volgende olifant kunnen worden, ware het niet dat het "Christen" in hun naam zeer beperkend werkt (dan geeft "Centre Democrate Humaniste" meer perspectieven). Het kan dus nog verkeren, misschien komt er geen echte olifant meer aan Vlaamse zijde of ontstaat er een nieuwe (iets groen-humanistisch-sociaal).
De socialisten tenslotte zijn nog maar een schijntje van alles waar ze ooit voor stonden, en het zou voor hen niet slecht zijn eens te bezinnen over hun ware doelstellingen. Misschien dat ze na het afschudden van wat onbenullige of conservatieve figuren nog tot iets fundamenteel vernieuwends kunnen komen, samen met andere vernieuwende partijen, in de zin van wat ik hierboven al eens liet vallen: groen (leefmilieu), humanistisch (waarden) en sociaal (opkomen voor de zwakkeren). Vandaag de dag zie ik behalve wat pseudo-academische betutteling en postjesbekleding niet zo heel veel gebeuren. Het zal wel niet zijn dat ze stilzitten en niets doen, ze hebben wellicht zelfs een paar goeie ingrepen gedaan, maar je krijgt ze te weinig te zien als voorvechters op vlak van mensenrechten, iets waar ik ze toch veel vaker zou verwachten (denk maar aan die wapenhandel met Nepal, waar een verlichte socialistische geest bewust mee zijn goedkeuring gaf). Maar ik had ze ook meer als voorvechters voor milieu-vriendelijke aangelegenheden verwacht, maar op dat vlak ontgoochelen ze al langer. In deze optiek zeg ik: Agalev hoort bij de toekomst, SPa hoort tot het verleden.

Een oppositiekuur voor groen kan nooit kwaad, om zich te ontdoen van parasitaire compromissen en ongezonde arrogantie die je onvermijdelijk oploopt doorheen de jaren als je te lang aan de macht bent. Voorlopig kan dat er echter nog wel mee door. Je kan dat peilen aan de golven van protest die ze nog over zich heen krijgen als ze eens iets onhandigs doen.

En als nu al die goedbedoelende kleintjes eens iets samen deden? Zoals Vivant en Spirit? Iets met een deel ex-socialisten, verstandige VLD-ers en om menselijke waarden bekommerde CD&V-ers? En dit ter gelegenheid van een fundamentele upgrade & verrijking van Agalev? Een centrumgroene olifant!
Nu ja, ik droom er hier maar even op los, dat recht heb ik nu eenmaal (veronderstel ik) en ik maak er graag gebruik van.

Maar om te besluiten: ik zou liever groen in een volgende regering nog wat sterker vertegenwoordigd zien. Het investeren in nieuwe, milieuvriendelijke energiebronnen verloopt volgens mij nog veel te traag en ook de zorg voor ons leefmilieu wordt nog steeds heel licht opgenomen, tegen beter weten in. Misschien kan een zwaarder gewicht van groen daar iets aan doen. Tevens zie ik in groen meer garanties voor het sociale aspect, dan bvb. bij VLD.

mijn beste,

u vergeet dat " groen " niet echt een grote partij is, ik ben voorstander van dat alle grote partijen of tenminste alle winende partijen in de regering komen! Dit is de logica zelve! Indien vivant winnende partij is is dit nog te overwegen, alowel ik niet graag 120 partijen tgen 65 partijen zie! Geen regenboogcoaliteis zoals in antwerpen! Groen zorgt daar voor blokeringen en als ik kijk op de site van vivant www.vivant.be staat er ongeveer: agalev is groen, maar wij denken dat wij nog groener zijn!!!
Jullie spreken daar ook geen lovende taal over sp.a, misschien een woordje uitleg!

thomas

[Jörgen Noens]

Agalev is al lang niet meer Agalev of groen! De oprichter pater Luk Verseylen zegt al menig jaren dat Agalev beter ontbonden zou worden. Hij beschrijft de partij van vandaag niet als groen maar als klimoppers. Als mensen die profiteren van wat ooit de groenen hebben opgebouwd! En ik kan hem enkel maar gelijk geven. De mensen van Agalev nu weten de basisbeginselen niet meer en denken inderdaad maar al te vaak aan de lonen die er te verdienen vallen.

Ze zouden beter terug naar de basis gaan en luisteren wat de groene kiezers te zeggen hebben. Pas op ik zeg er wel bij dat groen niet links is! Vorige maandag zat ik aan de toog in een café te Geraardsbergen en er kwam iemand naast me zitten. Een oud-agalev-stemmer en ja zelf lid. Hij verscheurde zijn kaart en verdronk letterlijk zijn verdriet. Gedaan met de groenen zei hij! Het was een boer die vent ... die uit vertrouwen als boer op de groenen had gestemd. Nu ze de macht delen, wordt het voor de boeren enkel maar erger en erger. Hij verkoopt al zijn land in G'bergen en trekt 2km verder de grens over naar Wallonië. Veel goedkoper als boer, zei hij! Dank u Agalev.

Mijn eigenste moeke heeft jaren Agalev gestemd. Dat is nu ook gedaan. Ze stapte mee op met de rakettenbetogingen en nu die wapenhandel tsss ze voelt haar verraden en verkocht!

Dat is Agalev!

J.N.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Agalev is al lang niet meer Agalev of groen! De oprichter pater Luk Verseylen zegt al menig jaren dat Agalev beter ontbonden zou worden. Hij beschrijft de partij van vandaag niet als groen maar als klimoppers. Als mensen die profiteren van wat ooit de groenen hebben opgebouwd! En ik kan hem enkel maar gelijk geven. De mensen van Agalev nu weten de basisbeginselen niet meer en denken inderdaad maar al te vaak aan de lonen die er te verdienen vallen.

Ze zouden beter terug naar de basis gaan en luisteren wat de groene kiezers te zeggen hebben. Pas op ik zeg er wel bij dat groen niet links is! Vorige maandag zat ik aan de toog in een café te Geraardsbergen en er kwam iemand naast me zitten. Een oud-agalev-stemmer en ja zelf lid. Hij verscheurde zijn kaart en verdronk letterlijk zijn verdriet. Gedaan met de groenen zei hij! Het was een boer die vent ... die uit vertrouwen als boer op de groenen had gestemd. Nu ze de macht delen, wordt het voor de boeren enkel maar erger en erger. Hij verkoopt al zijn land in G'bergen en trekt 2km verder de grens over naar Wallonië. Veel goedkoper als boer, zei hij! Dank u Agalev.

Mijn eigenste moeke heeft jaren Agalev gestemd. Dat is nu ook gedaan. Ze stapte mee op met de rakettenbetogingen en nu die wapenhandel tsss ze voelt haar verraden en verkocht!

Dat is Agalev!

J.N.

Dus u zegt: LEVE HELABA of niet?

Thomas

[Jörgen Noens]

Als ik moet kiezen Helaba of Agalev ... zeg ik inderdaad leve helaba. Maar ik hoop dat nooit de dag komt dat slechts deze 2 partijen op een stemblijet staan.

J.N.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Als ik moet kiezen Helaba of Agalev ... zeg ik inderdaad leve helaba. Maar ik hoop dat nooit de dag komt dat slechts deze 2 partijen op een stemblijet staan.

J.N.

Dat zou straf zijn!

Thomas

[vivanter007]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas

mijn beste,
u vergeet dat " groen " niet echt een grote partij is, [...]

Temeer dat voor mij groen nog wat meer zou mogen doorgroeien. Dat was net wat ik al zei.

Oorspronkelijk geplaatst door thomas

Indien vivant winnende partij is is dit nog te overwegen, alowel ik niet graag 120 partijen tgen 65 partijen zie! Geen regenboogcoaliteis zoals in antwerpen! Groen zorgt daar voor blokeringen

120 partijen, zo'n vaart zal het nog wel niet lopen, ofschoon ik van mening ben dat het zou moeten kunnen.
Als groen voor blokkeringen zorgt, is het minste wat je kan zeggen dat ze een rol spelen en dat er bijgevolg rekening mee dient te worden gehouden. So far, so good: aan de kiezer om dan uit te maken of zij deze blokkeringen ten goede of ten kwade hebben uitgespeeld. De verdienste of het onvermogen van een coalitie is trouwens een gedeelde zaak. De kiezer kan ook nog altijd kiezen voor het minste kwaad.

Oorspronkelijk geplaatst door thomas

en als ik kijk op de site van vivant www.vivant.be staat er ongeveer: agalev is groen, maar wij denken dat wij nog groener zijn!!!

Ik bekijk dit zeer pragmatisch: Agalev is nu een centrale speler op het groene veld en ik denk dat eenieder die bekommerd is om het leefmilieu het zal toejuichen als zij er in slagen om hierin een maatschappelijk welafgewogen stap vooruit te zetten. Alle beetjes helpen om de levenskwaliteit te verbeteren!
Overigens, een echte Vivanter kijkt verder dan partijgrenzen om zijn idealen te verwezenlijken. Als zij niet op het veld staan, maken ze bovenal nog deel uit van een beweging. Zij voelen bijgevolg niet die dwingende behoefte aan machtsspelletjes, vermits hun bestaan er niet van afhangt. Doch dit terzijde.

Oorspronkelijk geplaatst door thomas

Jullie spreken daar ook geen lovende taal over sp.a, misschien een woordje uitleg!

Als een Vivanter iets zegt, zal hij het wel menen zeker? Behoeft dit nog verdere uitleg?

[vivanter007]

Oorspronkelijk geplaatst door Jörgen Noens

Mijn eigenste moeke heeft jaren Agalev gestemd. Dat is nu ook gedaan. Ze stapte mee op met de rakettenbetogingen en nu die wapenhandel tsss ze voelt haar verraden en verkocht!

Ik had het ook wel sterker gevonden als ze collectief waren opgestapt, maar misschien wilden ze nog een kans geven aan het debat en een mogelijke herziening van deze goedkeuring? Hoedanook, dat levert met die SP.a van vandaag aan je zijde absoluut niets meer op. Bedroevend is het. De SP.a heeft Agalev in feite een hak gezet.
Wat betreft verraad e.d. ben ik niet te snel om te oordelen: niet alleen zijn er nog andere wegen om te bewandelen in de strijd tegen onverantwoorde en ongecontroleerde wapenhandel, maar ook weeg ik altijd Agalevs "klimopgehalte" af tegen wat ze er daadwerkelijk nog van bakken. Wie moet het anders doen in die coalitie op vlak van leefmilieu?? Je kan echter altijd perfect trouw blijven aan je idealen en het partijtje dat niet van de reservebank geraakt, en daarnaast toch kritisch kijken naar wat er op het veld gebeurt, niks mis mee. En in die optiek moet ik zeggen: dat ze bij de volgende verkiezingen nog maar wat groter worden en mochten ze het dan echt bruinbakken: hop naar de oppositie, wat gaan uithuilen bij die van Helaba .

[Jörgen Noens]

Agalev nog groter worden ... liever niet en eerlijk ik denk dat er maar weinige zijn die dit wensen en/of denken! Groen heeft het deze jaren zo bruin gebakken dat ze de volgende keer al slaag (figuurlijk) zal krijgen. Of ze dan op de reservebank terecht komen is inderdaad een andere vraag. Je weet nooit wat men in dit land verstaat onder democratie (ref. A'pen). Het is niet omdat de burger Agalev zal afstraffen ... dat ook deze paarse coaltitie dat zal doen! waarom dan eigenlijk nog stemmen? Ze houden er toch geen rekenig mee!

J.N.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door vivant007

Temeer dat voor mij groen nog wat meer zou mogen doorgroeien. Dat was net wat ik al zei.

120 partijen, zo'n vaart zal het nog wel niet lopen, ofschoon ik van mening ben dat het zou moeten kunnen.
Als groen voor blokkeringen zorgt, is het minste wat je kan zeggen dat ze een rol spelen en dat er bijgevolg rekening mee dient te worden gehouden. So far, so good: aan de kiezer om dan uit te maken of zij deze blokkeringen ten goede of ten kwade hebben uitgespeeld. De verdienste of het onvermogen van een coalitie is trouwens een gedeelde zaak. De kiezer kan ook nog altijd kiezen voor het minste kwaad.

Ik bekijk dit zeer pragmatisch: Agalev is nu een centrale speler op het groene veld en ik denk dat eenieder die bekommerd is om het leefmilieu het zal toejuichen als zij er in slagen om hierin een maatschappelijk welafgewogen stap vooruit te zetten. Alle beetjes helpen om de levenskwaliteit te verbeteren!
Overigens, een echte Vivanter kijkt verder dan partijgrenzen om zijn idealen te verwezenlijken. Als zij niet op het veld staan, maken ze bovenal nog deel uit van een beweging. Zij voelen bijgevolg niet die dwingende behoefte aan machtsspelletjes, vermits hun bestaan er niet van afhangt. Doch dit terzijde.

Als een Vivanter iets zegt, zal hij het wel menen zeker? Behoeft dit nog verdere uitleg?

Voor mij hoeft er geen verdere uitleg meer, ik noem agalev niet meer " groen "! Voor mij is elke verstandige partij nu iets of wat begaan met het milieu, hoe dat u het nu draait of keer! Het draait er gewoon om dat de een het wat radicaler wilt als de andere! De een heeft er al wat meer voor over als de andere! Ik heb onlangs getwijfeld tussen verschillende partijen, dit heb ik al verscheidene keren gezegd: CD&V, n-va, leefbaar vlaanderen en ook ja lach maar vivant ! Weet niet hoe het komt, maar heb dat overwogen, momenteel is het CD&V geworden, maar als zij een paar stoten uithalen, kan ik nog altijd overstappen, ik ben een vrij man!! Voor mij zijn het niet de partijen die het maken, maar de mensen!!!

Thomas

er is hier toch iemand die altijd zegt dat wij geen democratie zijn maar een wat is het nu weeral?