Welke meerwaarde heeft België voor Vlaanderen?

[Jong N-VA'er]

Ah je had t over die tolwegen? Ik dacht over de werkgelegenheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Beter lezen Jan.
Ik geef de bijkomende problemen aan voor de werknemers.
Grensarbeid geeft extra heisa voor hen:

• mogelijke grenscontroles
• mogelijke tolhuisjes
• andere belastingsschalen met daaruitvolgende extra verrekeningen
• andere dienstregelingen van openbaar vervoersmaatschappijen die niet noodzakelijk op mekaar afgesteld zijn qua uurtabel
• rechtsonzekerheid en willekeur
• tijdverlies
• extra administratieve rompslomp

...... als ze hun job daar al kunnen behouden.......


Enfin, een hele hoop extra complicaties, die voor Vlaamse werknemers in Wallonië of Brussel niet zullen gesmaakt worden.

Allemaal onzin wat u schrijft. Ofwel weet u bepaalde zaken niet, ofwel houdt u zich van de domme.

Binnen de EU is er immers vrij verkeer van PERSONEN. Spreken over "mogelijke grenscontroles" en "mogelijke tolhuisjes" is dus volslagen onzin. Er is het akkoord van Schengen dat juist stipuleert dat EU-burgers zich binnen de EU-lidstaten vrij en ongedwongen mogen bewegen.

Niet op elkaar afgestemde dienstregelingen? Menslief, u heeft duidelijk geen enkel zicht op de grensovergangen tussen Vlaanderen en Nederland. Dankzij de samenwerking tussen De Lijn en Connexxion is er een heel goede regeling uitgewerkt voor het grensoverschrijdend verkeer. Tussen Zeeuws-Vlaanderen en Oost- en West-Vlaanderen zijn er nu op elkaar afgestemde verbindingen.

Waar meent u de rechtsonzekerheid te kunnen ontwaren?

Welke administratieve rompslomp?

En om welke reden zou een goede arbeidskracht zijn baan niet kunnen behouden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Plegen de Fransen, Italianen en Spanjaarden met hun tolwegen discriminatie tegenover de andere Europese landen?
Neen.
Het staat je vrij om er al dan niet gebruik van te maken.

Zo zou het een Vlaming ook vrijstaan om zijn Brusselse job te houden, of te laten staan, maar met alle konsekwenties vandien.
Job houden + faciliteiten gebruike= extra betalen.
Job laten schieten= Vlaanderen een werkloze meer te onderhouden.
Het verwachte financiële overschot zal rap op zijn.

De vergelijking gaat totaal niet op. Het een betreft immers het arbeidsrecht, het andere niet.

Een Brussel dat losstaat van Vlaanderen zal trouwens ook leeglopen: de bedrijven die er nu hun nationale zetel hebben zullen die immers naar respectievelijk Vlaanderen en Wallonië overbrengen, iets wat eigenlijk voor wat meer banen zal zorgen. Brussel zal leegbloeden en zal een stad worden van verpauperde wijken (hoofdzakelijk bevolkt door Arabieren en andere allochtonen). Ook de ambassades in het rijkere gedeelte van het Brussels Gewest (bijvoorbeeld Watermaal-Bosvoorde) zullen hun biezen pakken, daar ze in een onafhankelijk Vlaanderen (en dito Wallonië) hun diplomatieke vertegenwoordiging zullen hebben.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal onzin wat u schrijft. Ofwel weet u bepaalde zaken niet, ofwel houdt u zich van de domme.

Binnen de EU is er immers vrij verkeer van PERSONEN. Spreken over "mogelijke grenscontroles" en "mogelijke tolhuisjes" is dus volslagen onzin. Er is het akkoord van Schengen dat juist stipuleert dat EU-burgers zich binnen de EU-lidstaten vrij en ongedwongen mogen bewegen.

Tussen theorie en praktijk is nog een groot verschil.

Niet op elkaar afgestemde dienstregelingen? Menslief, u heeft duidelijk geen enkel zicht op de grensovergangen tussen Vlaanderen en Nederland. Dankzij de samenwerking tussen De Lijn en Connexxion is er een heel goede regeling uitgewerkt voor het grensoverschrijdend verkeer. Tussen Zeeuws-Vlaanderen en Oost- en West-Vlaanderen zijn er nu op elkaar afgestemde verbindingen.

Allemaal geen garantie.

Waar meent u de rechtsonzekerheid te kunnen ontwaren?
Welke administratieve rompslomp?

Wie houdt zich hier van den domme?

En om welke reden zou een goede arbeidskracht zijn baan niet kunnen behouden?

Omdat zijn job sneuvelt wanneer Vlaanderen apart gaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Tussen theorie en praktijk is nog een groot verschil.

Ja? Wanneer was de laatste grenscontrole tussen het Groothertogdom Luxemburg en België? Ik rij regelmatig die richting uit en ik moet al heel ver in mijn geheugen teruggaan om nog iets af te weten van een grenscontrole. Ook de vele keren dat ik naar Zeeuws-Vlaanderen ga, heb ik nog geen grenspolitie gezien.

De praktijk is nu eenmaal zo dat er binnen de EU-grenzen nog nauwelijks gecontroleerd wordt. Binnen de Benelux zelfs helemaal niet meer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wie houdt zich hier van den domme?

U. Daar u zaken uitvindt en veronderstelt die u hoegenaamd niet kan aantonen en die door de werkelijkheid worden ondersteund.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Omdat zijn job sneuvelt wanneer Vlaanderen apart gaat?

En u dacht aan welke banen dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Allemaal geen garantie.

Tja, als u ziende blind wil zijn... Connexxion en De Lijn hebben een prima samenwerkingsverband. De laatste jaren heeft men trouwens ook grote inspanningen gedaan voor het grensoverschrijdend openbaar vervoer tussen Frankrijk en West-Vlaanderen. De Lijn heeft nu verbindingen uitgewerkt tussen De Panne en Bray-Dunes (uitstekend aangesloten op zowel de NMBS in De Panne en met de SNCF in de laatste badplaats). Ook tussen Poperinge en Belle rijdt er nu een Lijn-bus. Vroeger - u weet wel, in unitaire tijden - was er geen verbinding. En de enige treinverbinding die er indertijd op die twee plaatsen was, schafte men af.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De praktijk is nu eenmaal zo dat er binnen de EU-grenzen nog nauwelijks gecontroleerd wordt. Binnen de Benelux zelfs helemaal niet meer.

'Nauwelijks' is meer dan 'niet'.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U. Daar u zaken uitvindt en veronderstelt die u hoegenaamd niet kan aantonen en die door de werkelijkheid worden ondersteund.

België is de werkelijkheid.
Jij vindt een zelfstandig vlaanderen uit, en schildert het af als een paradijs, doch louter op illusoire basis.
Ik kan de voor- en nadelen van België aantonen.
Uw Vlaamse illusie is geen knip voor de neus waard: allemaal veronderstellingen en blablabla.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 07-08-2005 at 01:28
Reason:
--------------------------------

België is de werkelijkheid.
Jij vindt een zelfstandig vlaanderen uit, en schildert het af als een paradijs, doch louter op illusoire basis.
Ik kan de voor- en nadelen van België aantonen.
Uw Vlaamse illusie is geen knip voor de neus waard: allemaal veronderstellingen en blablabla.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

België is de werkelijkheid.
Jij vindt een zelfstandig vlaanderen uit, en schildert het af als een paradijs.
ik kan de voor- en nadelen van België aantonen.
Uw Vlaamse illusie is geen knip voor de neus waard: allemaal veronderstellingen en blablabla.[/size]

[/edit]

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tja, als u ziende blind wil zijn... Connexxion en De Lijn hebben een prima samenwerkingsverband.

Geven die twee maatschappijen de garantie dat het op eenzelfde basis kan met een apart Vlaanderen en Wallonië?
Zoja: stuur me de voorontwerpen van de contracten eens.

Kan je niet?
Hou dan op met fantasmagorieën voor realiteit te posten.

Uw wensen zijn de vader van uw gedachten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

België is de werkelijkheid.
Jij vindt een zelfstandig vlaanderen uit, en schildert het af als een paradijs, doch louter op illusoire basis.
Ik kan de voor- en nadelen van België aantonen.
Uw Vlaamse illusie is geen knip voor de neus waard: allemaal veronderstellingen en blablabla.

En toch ben ik er zeker van dat ik niet langer over Luik zal moeten sporen ingeval ik als Limburgse in Maastricht wil zijn en eens Vlaanderen niet meer van de 'goodwill' van Belgique en zijn door de PS gedomineerde NMBS afhankelijk is...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En toch ben ik er zeker van dat ik niet langer over Luik zal moeten sporen ingeval ik als Limburgse in Maastricht wil zijn

Kan je dat probleem eens wat grondiger omschrijven?
Is een passage door Luik gevaarlijk voor de gezondheid?

en eens Vlaanderen niet meer van de 'goodwill' van Belgique en zijn door de PS gedomineerde NMBS afhankelijk is...

D�*t is evengoed de fout van de flaminganten.
In hun splitsingsijver verkregen ze de federale staat, zodat je nu niet langer kan wegen op het soort bestuur aan de andere kant.
Je merkt zelf dat je lettelijk niet rond Wallonië heenkan, maar de inspraak werd verkwanseld door de separatisten zelf.
Eigen schuld, dikke bult.
In een unitaire staat kan dat wel. Dan kan je beter wegen op het beleid aan de andere zijde, zeker als Vlaamse meerderheid.

[van Maerlant]

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 07-08-2005 at 10:33
Reason:
--------------------------------

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja, alles is de fout van de Flaminangten. De dioxinecrisis, het gat in Ozonlaag, de oorlog in Irak,...[/size]

[/edit]

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In een unitaire staat kan dat wel. Dan kan je beter wegen op het beleid aan de andere zijde, zeker als Vlaamse meerderheid.

Dat de valorisatie vd Vlaamse meerderheid mogelijk is, is idd gebleken in de eerste 150 jaar Belgische geschiedenis...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Beter lezen Jan.
Ik geef de bijkomende problemen aan voor de werknemers.
Grensarbeid geeft extra heisa voor hen:

• mogelijke grenscontroles
• mogelijke tolhuisjes
• andere belastingsschalen met daaruitvolgende extra verrekeningen
• andere dienstregelingen van openbaar vervoersmaatschappijen die niet noodzakelijk op mekaar afgesteld zijn qua uurtabel
• rechtsonzekerheid en willekeur
• tijdverlies
• extra administratieve rompslomp

...... als ze hun job daar al kunnen behouden.......


Enfin, een hele hoop extra complicaties, die voor Vlaamse werknemers in Wallonië of Brussel niet zullen gesmaakt worden.

Wat een onzin. Als dat zo was, waarom gaan er dan zoveel Nederlanders over de grens wonen in Vlaanderen en Duitsland? Ik heb sinds de opening van de grenzen nooit meer tolhuisjes of grenscontroles gezien. Voor de belastingen blijkt het zelfs voordelig te zijn om in het buitenland te wonen, terwijl de huizenprijzen een stuk lager liggen. Alleen het grensoverschrijdend openbaar vervoer is vaak een ramp, maar bij mijn weten hebben Vlaanderen en Wallonië ook elk een eigen ov-maatschappij. Bovendien kunnen belastingen en administratieve regelgeving nu ook al verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië. Ik zie het probleem dus niet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kan je dat probleem eens wat grondiger omschrijven?

Het probleem is dat ik niet in Luik wil komen maar wel in Nederland en dat is niet half zo ver als Luik.

Is een passage door Luik gevaarlijk voor de gezondheid?

'Luik elke dag twee keer zien op weg naar en van je werk is dus voor jou de moeite om er een omwegje voor te maken dat ongeveer dubbel zolang is als de rechtsstreekse afstand tussen Hasselt en Maastricht? Of tussen Aalst en waar jij werkt. Of doe jij zoals ik en neem je de eigen wagen om zonder verplichte omwegen op je werk te geraken?

Vraag anders ook eens aan de Limburgse studenten aan weerszijden van de Belgisch/Nederlandse grens die aan de universiteit van Maastricht of Hasselt (TUL) studeren?

D�*t is evengoed de fout van de flaminganten.
In hun splitsingsijver verkregen ze de federale staat, zodat je nu niet langer kan wegen op het soort bestuur aan de andere kant.
Je merkt zelf dat je lettelijk niet rond Wallonië heenkan, maar de inspraak werd verkwanseld door de separatisten zelf.
Eigen schuld, dikke bult.
In een unitaire staat kan dat wel. Dan kan je beter wegen op het beleid aan de andere zijde, zeker als Vlaamse meerderheid.

Wie weet was DIT wel de reden voor de 'fout' die jij zo graag over de rug van één eerder klein deel van zijn makers uitsmeert?

Dat de valorisatie vd Vlaamse meerderheid mogelijk is, is idd gebleken in de eerste 150 jaar Belgische geschiedenis...

Zover hoef je trouwens niet eens te zoeken.
25 jaar later was het immers het mini-strontpartijtje van de zogenaamde 'flaminganten' van Spririt die ervoor zorgden dat inzake BHV niet nog eens de Franstalige minderheid gevaloriseerd werd.

Wat de Belgische grondwet gebood, en wat de 'flaminganten' wilden, haalde het echter (weer) niet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 07-08-2005 at 11:29
Reason:
--------------------------------

Het probleem is dat ik niet in Luik wil komen maar wel in Nederland en dat is niet half zo ver als Luik.

'Luik elke dag twee keer zien op weg naar en van je werk is dus voor jou de moeite om er een omwegje voor te maken dat ongeveer dubbel zolang is als de rechtsstreekse afstand tussen Hasselt en Maastricht? Of tussen Aalst en waar jij werkt. Of doe jij zoals ik en neem je de eigen wagen om zonder verplichte omwegen op je werk te geraken?

Vraag anders ook eens aan de Limburgse studenten aan weerszijden van de Belgisch/Nederlandse grens die aan de universiteit van Maastricht of Hasselt (TUL) studeren?

Wie weet was DIT wel de reden voor de 'fout' die jij zo graag over de rug van één eerder klein deel van zijn makers uitsmeert?

Zover hoef je trouwens niet eens te zoeken.
25 jaar later was het immers het mini-strontpartijtje van de zogenaamde 'flaminganten' van Spririt die ervoor zorgden dat inzake BHV niet nog eens de Franstalige minderheid gevaloriseerd werd.

Wat de Belgische grondwet gebood, en wat de 'flaminganten' wilden, haalde het echter (weer) niet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 07-08-2005 at 11:25
Reason:
--------------------------------

Het probleem is dat ik niet in Luik wil komen maar wel in Nederland en dat is niet half zo ver als Luik.

'Luik elke dag twee keer zien op weg naar en van je werk is dus voor jou de moeite om er een omwegje voor te maken dat ongeveer dubbel zolang is als de rechtsstreekse afstand tussen Hasselt en Maastricht? Of tussen Aalst en waar jij werkt. Of doe jij zoals ik en neem je de eigen wagen om zonder verplichte omwegen op je werk te geraken?

Vraag anders ook eens aan de Limburgse studenten aan weerszijden van de Belgisch/Nederlandse grens die aan de universiteit van Maastricht of Hasselt (TUL) studeren?

Wie weet was DIT wel de reden voor de 'fout' die jij zo graag over de rug van één eerder klein deel van zijn makers uitsmeert?

Zover hoef je trouwens niet eens te zoeken.
25 jaar later was het immers het mini-strontpartijtje van de zogenaamde 'flaminganten' van Spririt die ervoor zorgden dat inzake BHV niet nog eens de Franstalige minderheid gevaloriseerd werd.

Wat de Belgische grondwet gebood, en wat de 'flaminganten' wilden, haalde het echter (weer) niet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 07-08-2005 at 11:25
Reason:
--------------------------------

Het probleem is dat ik niet in Luik wil komen maar wel in Nederland en dat is niet half zo ver als Luik.

'Luik elke dag twee keer zien op weg naar en van je werk is dus voor jou de moeite om er een omwegje voor te maken dat ongeveer dubbel zolang is als de rechtsstreekse afstand tussen Hasselt en Maastricht? Of tussen Aalst je waar jij werkt. Of die jij zoals ik en neem je de eigen wagen om zonder verplichte omwegen op je werk te geraken?

Vraag anders ook eens aan de Limburgse studenten aan weerszijden van de Belgisch/Nederlandse grens die aan de universiteit van Maastricht of Hasselt (TUL) studeren?

Wie weet was DIT wel de reden voor de 'fout' die jij zo graag over de rug van één eerder klein deel van zijn makers uitsmeert?

Zover hoef je trouwens niet eens te zoeken.
25 jaar later was het immers het mini-strontpartijtje van de zogenaamde 'flaminganten' van Spririt die ervoor zorgden dat inzake BHV niet nog eens de Franstalige minderheid gevaloriseerd werd.

Wat de Belgische grondwet gebood, en wat de 'flaminganten' wilden, haalde het echter (weer) niet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 07-08-2005 at 11:22
Reason:
--------------------------------

Het probleem is dat ik niet in Luik wil komen maar wel in Nederland en dat is niet half zo ver als Luik.

'Luik elke dag twee keer zien op weg naar en van je werk is dus voor jou de moeite om er een omwegje voor te maken dat ongeveer dubbel zolang is als de rechtsstreekse afstand tussen Hasselt en Maastricht?
Vraag anders ook eens aan de Limbugse studenten aan weerszijden van de Belgisch/Nederlandse grens die aan de universiteit van Maastricht of Hasselt (TUL) studeren?

Wie weet was DIT wel de reden voor de 'fout' die jij zo graag over de rug van één eerder klein deel van zijn makers uitsmeert?

Zover hoef je trouwens niet eens te zoeken.
25 jaar later was het immers het mini-strontpartijtje van de zogenaamde 'flaminganten' van Spririt die ervoor zorgden dat inzake BHV niet nog eens de Franstalige minderheid gevaloriseerd werd.

Wat de Belgische grondwet gebood, en wat de 'flaminganten' wilden, haalde het echter (weer) niet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 07-08-2005 at 11:22
Reason:
--------------------------------

Het probleem is dat ik niet in Luik wil komen maar wel in Nederland en dat is niet half zo ver als Luik.

'Luik elke dag twee keer zien op weg naar en van je werk is dus voor jou de moeite om er een omwegje voor te maken dat ongeveer dubbel zolang is als de rechtsstreekse afstand tussen Hasselt en Maastricht?
Vraag anders ook eens aan de Limbugse studenten aan weerszijden van de Belgisch/Nederlandse grens die aan de universiteit van Maastricht of Hasselt (TUL) studeren?

Wie weet was DIT wel de reden voor de 'fout' die jij zo graag over de rug van één eerder klein deel van zijn makers uitsmeert?

Zover hoef je trouwens niet eens te zoeken.
25 jaar later was het immers het mini-strontpartijtje van de zogenaamde 'flaminganten' van Spririt die ervoor zorgden dat inzake BHV niet nog eens de Franstalige minderheid gevaloriseerd werd.

Wat de wet gebood, en wat de 'flaminganten' wilden, haalde het echter (weer) niet.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het probleem is dat ik niet in Luik wil komen maar wel in Nederland en dat is niet half zo ver als Luik.

'Luik elke dag twee keer zien op weg naar en van je werk is dus voor jou de moeite om er een omwegje voor te maken dat ongeveer dubbel zolang is als de rechtsstreekse afstand tussen Hasselt en Maastricht?
Vraag anders ook eens aan de Limbugse studenten aan weerszijden van de Belgisch/Nederlandse grens die aan de universiteit van Maastricht of Hasselt (TUL) studeren?

Wie weet was DIT wel de reden voor de 'fout' die jij zo graag over de rug van één eerder klein deel van zijn makers uitsmeert?

Zover hoef je trouwens niet eens te zoeken.
25 jaar later was het immers het mini-strontpartijtje van de zogenaamde 'flaminganten' van Spririt die ervoor zorgden dat inzake BHV niet nog eens de Franstalige minderheid gevaloriseerd werd. [/size]

[/edit]

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De 'werkende' bevolking van Wallonië bestaat uit zo'n 40% ambtenaren. Op die manier staat Belgique inderdaad 'garant voor werkgelegenheid'.

Wsl twee maal zo veel als in Vlaanderen. 't Verbaast me dat er ene "super" Belg nog niet geantwoord heeft dat die Waalse ambtenaar in vergelijkbare omstandigheden net zoveel verdient en moet afdragen als zijn Vlaamse collega.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wsl twee maal zo veel als in Vlaanderen. 't Verbaast me dat er ene "super" Belg nog niet geantwoord heeft dat die Waalse ambtenaar in vergelijkbare omstandigheden net zoveel verdient en moet afdragen als zijn Vlaamse collega.

Tiens, superbelg, is dat geen nick van Grootste Onder Alle Belgicisten, Hij Voor Wie Zelfs Hans In Het Vaderlandse Spreekwoordelijke Stof Kruipt, den Bruno?

[Abiogenesis]

Waar zijn allemaal die bubbers? Dit zou toch de uitgelezen plek voor hun gedachtengoed moeten zijn Nuja, veel blahblah en weinig boemboem vrees ik...