Sfeerverslag 21 juli (B Plus) !

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Een republiek Vlaanderen is dan evenzeer een terugkeer naar het verleden: ééntalige staat.

Gek, al die separatistische bewegingen overal in de wereld beogen dit, dus wat is dan voor zever dat het een terugkeer is naar het verleden?
Dit is net de nieuwe TREND8) .

[Jong N-VA'er]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Jan van den Berghe

"Mag ik trouwens eens een voorbeeld van een goed werkende unitaire meertalige staat?"

Citaat Kim:
"België zou daar een prachtig voorbeeld van kunnen zijn."

Droom verder, Kim...

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

U verwijt ons terug te willen naar het verleden (ééntalig Franse staat, 1830). U wil zelf naar een ééntalige staat (Vlaanderen). In een Europa van vandaag is zoiets vrij ridicuul.

Nochtans vragen alle staten nieuwkomers om hun taal te leren.Normaal ook, getuige het drama in een woning in Berlijn de voorbije nacht, waarbij het taalprobleem voor een drama heeft gezorgd: 8 doden.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Jan van den Berghe

"Mag ik trouwens eens een voorbeeld van een goed werkende unitaire meertalige staat?"

Citaat Kim:
"België zou daar een prachtig voorbeeld van kunnen zijn."

Droom verder, Kim...

Zei onze koene Vlaamsche strijder...

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Gek, al die separatistische bewegingen overal in de wereld beogen dit, dus wat is dan voor zever dat het een terugkeer is naar het verleden?
Dit is net de nieuwe TREND8) .

Tuurlijk, u neemt als voorbeeld ongetwijfeld de ETA in Spanje: bloederige aanslagen op onschuldige burgers e.d. Inderdaad iets om moed uit te putten voor de republiek Vlaanderen...

Welke separatistische bewegingen had u verder nog voor ogen?

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Tuurlijk, u neemt als voorbeeld ongetwijfeld de ETA in Spanje: bloederige aanslagen op onschuldige burgers e.d. Inderdaad iets om moed uit te putten voor de republiek Vlaanderen...

Welke separatistische bewegingen had u verder nog voor ogen?

Ale daar zijn ze weer hoor!
Hoegenaamd niet
Trouwens, jullie moeten als Belgium-lovers ons iets leren over het vermoorden van onschuldige burgers...goh die goeie ouwe tijd van in den Congo hé...

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ale daar zijn ze weer hoor!
Hoegenaamd niet
Trouwens, jullie moeten als Belgium-lovers ons iets leren over het vermoorden van onschuldige burgers...goh die goeie ouwe tijd van in den Congo hé...

En de goeie ouwe tijd van de Vlaamse collaborateurs, gepaard gaande met herdenkingen aan De Clercq e.d.

U antwoord echter niet op mijn vraag: welke separatistische bewegingen over heel de wereld bedoelt u?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kim on 09-08-2005 at 18:42
Reason:
--------------------------------

En de goeie ouwe tijd van de Vlaamse collaborateurs, gepaard gaande met herdenkingen aan De Clercq e.d.

U antwoord echter niet op mijn vraag: welke separatistische bewegingen over heel de wereld bedoelt u?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En de goeie ouwe tijd van de Vlaamse collaborateurs, gepaard gaande met herdenkingen aan De Clercq e.d.

U antwoord echter niet op mijn vraag: welke separatistische bewegingen over heel de wereld bedoelt u?[/size]

[/edit]

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Tuurlijk, u neemt als voorbeeld ongetwijfeld de ETA in Spanje: bloederige aanslagen op onschuldige burgers e.d. Inderdaad iets om moed uit te putten voor de republiek Vlaanderen...

Welke separatistische bewegingen had u verder nog voor ogen?

Je moet het bloedige karakter van de eta nu niet over dramatiseren . Op 11 maart toen de bommen in Madrid ontploften was iedereen ook bezig van ETA hier en ETA daar, terwijl die aanslagen duidelijk niet de stijl van de ETA waren .
Pas op ik keur hiermee de methodes van ETA niet goe. Ik steun wel de wens tot onafhankelijkheid van Baskenland.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by garfield on 09-08-2005 at 18:52
Reason:
--------------------------------

Je moet het bloedige karakter van de eta nu niet over dramatiseren . Op 11 maart toen de bommen in Madrid ontploften was iedereen ook bezig van ETA hier en ETA daar, terwijl die aanslagen duidelijk niet de stijl van de ETA waren .
Pas op ik keur hiermee de methodes van ETA niet goe. Ik steun wel de wens tot onafhankelijkheid van Baskenland.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je moet het bloedige karakter van de eta nu niet over dramatiseren . Op 11 maart toen de bommen in Madrid ontploften was iedereen ook bezig van ETA hier en ETA daar, terwijl die aanslagen duidelijk niet de stijl van de ETA waren .
Pas op ik keur hiermee de methodes van ETA goe. Ik steun wel de wens tot onafhankelijkheid van Baskenland.[/size]

[/edit]

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Je moet het bloedige karakter van de eta nu niet over dramatiseren . Op 11 maart toen de bommen in Madrid ontploften was iedereen ook bezig van ETA hier en ETA daar, terwijl die aanslagen duidelijk niet de stijl van de ETA waren .
Pas op ik keur hiermee de methodes van ETA niet goe. Ik steun wel de wens tot onafhankelijkheid van Baskenland.

Een beweging die zich bezighoudt met het plegen van aanslagen en daarbij onschuldige burgers vermoord, kan van mijn kant op geen greintje sympathie rekenen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kim on 09-08-2005 at 18:53
Reason:
--------------------------------

Een beweging die zich bezighoudt met het plegen van aanslagen en daarbij onschuldige burgers vermoord, kan van mijn kant op geen greintje sympathie rekenen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kim on 09-08-2005 at 18:48
Reason:
--------------------------------

Een beweging die zich bezighoudt met het plegen van aanslagen en daarbij onschuldige burgers vermoord, kan van mijn kant op geen greintje sympathie rekenen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Een beweging die zich bezighoudt met het plegen van aanslagen en daarbij onschuldige burgers vermoord, kan van mijn kant op geen greintje sympathie rekenen.[/size]

[/edit]

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Een beweging die zich bezighoudt met het plegen van aanslagen en daarbij onschuldige burgers vermoord, kan van mijn kant op geen greintje sympathie rekenen.

wow dat noem ik nu een verstrooidheid met gevolgen effe gaan editten

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Tuurlijk, u neemt als voorbeeld ongetwijfeld de ETA in Spanje: bloederige aanslagen op onschuldige burgers e.d. Inderdaad iets om moed uit te putten voor de republiek Vlaanderen...

Welke separatistische bewegingen had u verder nog voor ogen?

Mag ik even opnoemen? Het is een niet volledige lijst hoor:
- Partit Occitan (Fr.)
- Ligue Savoisienne (Fr.)
- Union Démocratique Bretonne (Fr.)
- Bayernpartei (Dui.)
- Scottisch National Party
- Plaid Cymru (Wales)
- Frysk Nasjonale Partij (Friesland)
- Convergencia Democr�*tica de Catalunya (Sp.)
- Unió Democr�*tica de Catalunya (Sp.)
- Partido Nacionalista Vasco (Baskenland, Sp.)
- Esquerra Republicana de Catalunya (Sp.)
- Eusko Alkartasuna (Baskenland, Sp.)
- Bloque Nacionalista Galego (Galicië, Sp.)
- Union Renovadora Asturiana (Asturias, Sp.)
- Union für Südtirol (Oost.)
- Rainbow party (Macedonisch-Griekenland, Gr.)
- Bund Deutscher Nordschleswiger (Denem.)
- enz...

Deze lijst is bijlange nog niet af, maar zo zien jullie waar men allemaal het unionisme beu is.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Een beweging die zich bezighoudt met het plegen van aanslagen en daarbij onschuldige burgers vermoord, kan van mijn kant op geen greintje sympathie rekenen.

In één discipline is België de absolute wereldkampioen: kortzichtigheid

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

In één discipline is België de absolute wereldkampioen: kortzichtigheid

De pot verwijt de ketel...

Maar u heeft gelijk, flaminganten zijn ook Belgen.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

De pot verwijt de ketel...

Maar u heeft gelijk, flaminganten zijn ook Belgen.

Flaminganten zijn ook toffe gasten!

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

In één discipline is België de absolute wereldkampioen: kortzichtigheid

Ja sorry he, ik vind gewoon dat men zulke zaken verbaal moet uitvechten, niet met geweld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Tuurlijk, u neemt als voorbeeld ongetwijfeld de ETA in Spanje: bloederige aanslagen op onschuldige burgers e.d. Inderdaad iets om moed uit te putten voor de republiek Vlaanderen...

Welke separatistische bewegingen had u verder nog voor ogen?

Eens te meer getuigt wat u schrijft, van kinderlijk simplisme. Het hoe en waarom van de ETA ontgaat u blijkbaar volledig. U weet schijnbaar niets af van de terreur die het Franco-regime uitoefende tegen alles en iedereen die niet Castilliaans was. Vooral in Baskenland was de terreur meedogenloos, ook omdat de Basken het langst tegen de troepen van Franco hebben proberen op te boksen. Franco riep zelfs de hulp in van de Duitse Luftwaffe om de Basken op de knieën te krijgen. Dat een dergelijke beweging als de ETA dan ontstaat, is niet verwonderlijk. Ook in Ierland is, als reactie op de Britse dwingelandij, het IRA begonnen (toen was er nog geen sprake van Noord-Ierland, daar heel het Groene Eiland onder Brits bestuur stond).

Voor de rest getuigt het van bijzonder kwade wil en negatieve vooringenomenheid de Vlaamse emancipatiestrijd op een hoopje te gooien met die terreurbeweging (wat ze uiteindelijk, toen Spanje gedemocratiseerd werd, is geworden). Er zijn heus nog andere nationalistische bewegingen en stromingen die vreedzaam zijn. Naast het ETA bestaan er in Baskenland immers ook nationalistische groeperingen die op een vreedzame wijze naar een onafhankelijk of een zelfstandig Baskenland streven. Of kijk naar Catalonië waar men steeds de weg van de politiek heeft bewandeld in hun streven naar verdere uitbouw van de Catalaanse deelstaat. Hetzelfde geldt voor Asturië. Ik beperk me nu even tot Spanje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Een beweging die zich bezighoudt met het plegen van aanslagen en daarbij onschuldige burgers vermoord, kan van mijn kant op geen greintje sympathie rekenen.

Probeer eens volwassen te redenen en dus ook te denken aan oorzaken en omstandigheden. Dat zijn elementen die men moet meenemen om een oordeel te kunnen vormen over bewegingen als de ETA (zeker toen Spanje nog zuchtte onder het Franco-regime).

[Jan van den Berghe]

Ik stel vast dat u onderstaand berichtje netjes negeert:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jullie blijven toch echt in een absoluut kinderdenken vastgebetonneerd. De evolutie in Europa is niet enkelvoudig, maar tweevoudig. Enerzijds worden er bevoegdheden naar boven geplaatst (meestal door harmonisatie eerder dan door daadwerkelijke overdracht), maar anderzijds zien we ook dat er een beweging is binnen diezelfde EU waarbij naar onderen wordt gedelegeerd. Het niveau dat er tussenligt, de staten dus, staan aan die twee niveaus bevoegdheden af.

Grotere bevoegdheden naar de deelstaten - tot zelfs de ultieme stap naar volledige zelfwerkzaamheid - betekent geen tegenstelling met wat in de EU aan de gang is, maar past er heel logisch in.

Jullie sluiten juist de ogen voor dat tweede element en doen alsof het niet bestaat. Door die fragmentarische kijk op de politieke evoluties hebben jullie geen goed zicht erop en grijpen dan ook naar ouderwetse formules die gaan kans van slagen meer hebben binnen de evoluties die zich nu voordoen.

[Jan van den Berghe]

Hetzelfde met de onderstaande tekst:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De voorbeelden heb ik in een vorig bericht opgesomd. Een unitaire staat als het VK kent "devolution", waarbij er deelparlementen werden opgericht (met eigen regeringen trouwens ook). Nu is er een deelparlement voor Schotland, Wales en Noord-Ierland. Niet echt kenmerken van een unitaire staat "pur sang" dunkt me...

Regionalisering komt niet noodzakelijk voort uit "communautaire problemen", maar is wel een logisch gevolg van de kijk dat bepaalde bevoegdheden veel beter op een lager niveau kunnen worden behartigd. Denken we maar aan Griekenland dat de autonome regio "Makedonia" in het leven heeft geroepen en waarvan de bevoegde raad (een soort miniparlement) bevoegd is voor de maatregelen die de economie moeten aanzwengelen in het gebied. De regering in Athene heeft zich daar niet meer mee bezig, maar heeft die bevoegdheid afgestaan. Ook niet onmiddellijk een kenmerk van een "raszuivere" unitaire staat.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer eens volwassen te redenen en dus ook te denken aan oorzaken en omstandigheden. Dat zijn elementen die men moet meenemen om een oordeel te kunnen vormen over bewegingen als de ETA (zeker toen Spanje nog zuchtte onder het Franco-regime).

En onschuldige burgers moeten daar dus het slachtoffer van zijn?

Nogmaals, zulke zaken dient men verbaal aan te pakken, niet met geweld. Dat lost niets op, integendeel.