Waarom is het belgicisme uitgestorven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zelfs bij de kartelpartner van de flamingantische N-VA is de reconquista ingezet (cfr. geluidsnormen)

Ja? Er is nog geen enkel wetsvoorstel ingediend hieromtrent en u zegt dat de "reconquista" ( ) al begonnen is. Er is zelfs geen sprake meer om dit onderwerp weer te defederaliseren. De regering wil dat zelfs niet aanraken, omdat men vreest dat er dan veel andere communautaire problemen en vragen tot federalisering weer ter sprake zullen komen (zoals het feit dat Vlaanderen al een tijdje vraagt om de kinderbijslag te federaliseren - niet echt een teken van "reconquista" - of de vraag tot rechtstreekse inning van de personenbelasting door de regionale overheid of de steeds herhaalde oproep om eigen, regionale loonafspraken...).

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Al eens naar de verkiezingsuitslagen, toevallig? Ge kunt daar nog wat van leren, zenne. Ge kunt zo, bijvoorbeeld, het VB eens vergelijken met de uitslag van de "belgicistische" (een term die op niks slaat) partijen. Valt maar ni flauw, hè.

Waarbij U gemakshalve voorbij gaat aan het feit dat de meesten op VB stemmen omdat ze het politieke spelletje van de traditionelen beu zijn en helemaal niet omdat ze een onafhankelijk vlaanderen willen....

La Belgique est mort.

Zoals ik al eerder zei: De wens is de vader van de gedachte.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Waarbij U gemakshalve voorbij gaat aan het feit dat de meesten op VB stemmen omdat ze het politieke spelletje van de traditionelen beu zijn en helemaal niet omdat ze een onafhankelijk vlaanderen willen....

En als ik daaraan mag toevoegen: mensen voelen zich niet meer veilig in hun buurt met de toenemende criminaliteit dat gepleegd wordt door allochtonen. De traditionele partijen doen of er niets aan de hand is en dat zijn de mensen spuugzat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Waarbij U gemakshalve voorbij gaat aan het feit dat de meesten op VB stemmen omdat ze het politieke spelletje van de traditionelen beu zijn en helemaal niet omdat ze een onafhankelijk vlaanderen willen....

Dat kan best. Feit is echter wel dat mensen goed weten dat het Vlaams Belang niet voor België is. Echte belgicisten zullen dus niet voor het Vlaams Belang stemmen, tenzij ze lijden aan zinsverbijstering.

[Stubaf.]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Waarbij U gemakshalve voorbij gaat aan het feit dat de meesten op VB stemmen omdat ze het politieke spelletje van de traditionelen beu zijn en helemaal niet omdat ze een onafhankelijk vlaanderen willen....

Tuurlijk, maar waar las U in mijn openingspost iets over een wens naar een onafhankelijk Vlaanderen langs mijn kant ... ? U brengt een stroman-argument in de discussie, als intellectuele oneerlijkheid kan dat wel tellen.

Met dat gezegd zijnde is het natuurlijk een open deur intrappen dat niet ieder en elke van die kiezers dat wilt. Voor ondergetekende is het alvast geen enkel probleem maar het hoeft ook helemaal niet, confederalisme als eindstation is ook prima. Maar langs de andere kant stem je niet op VB tenzij je een zekere Vlaamsvoelende reflex hebt, in die zin is het belgicisme op sterven na dood. En dan heb ik het nog niet over de NVA of de flaminganten in de traditionele partijen.

Zoals ik al eerder zei: De wens is de vader van de gedachte.

Ja, en de stemmer is de vader van de verkiezingsuitslag.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Tuurlijk, maar waar las U in mijn openingspost iets over een wens naar een onafhankelijk Vlaanderen langs mijn kant ... ? U brengt een stroman-argument in de discussie, als intellectuele oneerlijkheid kan dat wel tellen.

Met dat gezegd zijnde is het natuurlijk een open deur intrappen dat niet ieder en elke van die kiezers dat wilt. Voor ondergetekende is het alvast geen enkel probleem maar het hoeft ook helemaal niet, confederalisme als eindstation is ook prima. Maar langs de andere kant stem je niet op VB tenzij je een zekere Vlaamsvoelende reflex hebt, in die zin is het belgicisme op sterven na dood. En dan heb ik het nog niet over de NVA of de flaminganten in de traditionele partijen.

Nu, met dezelfde argumenten die U hierboven gebruikt, kan ik zeggen dat het Flamingantisme reeds dood, begraven en gemummificeerd is, want 9 op de 10 Belgen stemmen niet op het VB... Intellectuele oneerlijkheid, zei U?

Ja, en de stemmer is de vader van de verkiezingsuitslag.

Inderdaad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Nu, met dezelfde argumenten die U hierboven gebruikt, kan ik zeggen dat het Flamingantisme reeds dood, begraven en gemummificeerd is, want 9 op de 10 Belgen stemmen niet op het VB... Intellectuele oneerlijkheid, zei U?

Dit pas intellectueel oneerlijk... Immers, het Vlaams Belang komt niet in heel Vlaanderen op, net zo min de meeste partijen. De CD&V komt ook niet in Wallonië op. De VLD ook niet.

Dus moet men verkiezingsuitslagen bekijken in het juiste perspectief, d.i. de juist kiesomschrijving.

Daarnaast hebben meerdere belgicisten hier al vele malen gesteld dat alle Vlaamse partijen op z'n minst confederalistisch ingesteld zijn (met uitzondering van de SP.a en Groen!). Tegelijkertijd stelde men dat confederalistisch hetzelfde als separatisme is...

Wat zal het nu eigenlijk zijn? Of is kronkelen en keren onder belgicisten heel gewoon als ze eventjes in het nauw geraken?

[1handclapping]

Inderdaad : de staat is hier reeds volop aan het afsterven ; euthanasie is overbodig.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit pas intellectueel oneerlijk... Immers, het Vlaams Belang komt niet in heel Vlaanderen op, net zo min de meeste partijen. De CD&V komt ook niet in Wallonië op. De VLD ook niet.

Dus moet men verkiezingsuitslagen bekijken in het juiste perspectief, d.i. de juist kiesomschrijving.

Daarnaast hebben meerdere belgicisten hier al vele malen gesteld dat alle Vlaamse partijen op z'n minst confederalistisch ingesteld zijn (met uitzondering van de SP.a en Groen!). Tegelijkertijd stelde men dat confederalistisch hetzelfde als separatisme is...

Wat zal het nu eigenlijk zijn? Of is kronkelen en keren onder belgicisten heel gewoon als ze eventjes in het nauw geraken?

Voor mij blijft het intellectueel oneerlijk om het 'dood zijn van het Belgicisme' af te meten aan het verkiezingsresultaat van het Belang! Temeer dat de overgrote meerderheid helemaal geen VB stemmen vanwege de Vlaamse Onafhankelijkheid, maar vooral om hun afkeer te tonen tegenover de idioterie van de traditionele partijen!

Dat is niet kronkelen, hoor!
Dat is even de zaken in het juiste perspectief plaatsen.

[Rudy Van Nespen]

Bovendien maakt U een klein, maar uiterst belangrijk denkfoutje:

De politieke partijen zijn over het algemeen confederalistisch of zelfs separatistisch ingesteld. De kiezers daarentegen zijn dat niet: maar zij hebben geen inspraak. Zij stemmen op partijen die het dichtst bij hun idee aanleunen en moeten er spijtig genoeg de andere ideëen bijnemen...

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Bovendien maakt U een klein, maar uiterst belangrijk denkfoutje:

De politieke partijen zijn over het algemeen confederalistisch of zelfs separatistisch ingesteld. De kiezers daarentegen zijn dat niet: maar zij hebben geen inspraak. Zij stemmen op partijen die het dichtst bij hun idee aanleunen en moeten er spijtig genoeg de andere ideëen bijnemen...

Je hebt gelijk maar je moet wel het volgende in ogenschouw nemen:

er zijn slechts twee partijen die kiezen voor een republiek Vlaanderen: Vlaams Belang en N-Va.

De andere partijen hebben meestal geen uitgesproken mening over België of willen de situatie laten zoals het nu is. (Vb. SP.a, VLD, Groen!,...)
Groen! is daar een heel goed voorbeeld van: de ene dag zeggen ze dat de gezondheidszorg herbekeken moet worden, de andere dag zijn ze weer ronduit tegen een splitsing.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kim on 14-08-2005 at 14:26
Reason:
--------------------------------

Je hebt gelijk maar je moet wel het volgende in ogenschouw nemen:

er zijn slechts twee partijen die kiezen voor een republiek Vlaanderen: Vlaams Belang en N-Va.

De andere partijen hebben meestal geen uitgesproken mening over België of willen de situatie laten zoals het nu is. (Vb. SP.a, VLD, Groen!,...)
Groen! is daar een heel goed voorbeeld van: de ene dag zeggen ze dat de gezondheidszorg herbekeken moet worden, de andere dag zijn ze weer ronduit tegen een splitsing.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je hebt gelijk maar je moet wel het volgende in ogenschouw nemen:

er zijn slechts twee partijen die kiezen voor een republiek Vlaanderen: Vlaams Belang en N-Va.

De andere partijen hebben meestal geen uitgesproken mening over België of willen de situatie laten zoals het nu is. (Vb. SP.a, VLD, Groen!,...)[/size]

[/edit]

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Je hebt gelijk maar je moet wel het volgende in ogenschouw nemen:

er zijn slechts twee partijen die kiezen voor een republiek Vlaanderen: Vlaams Belang en N-Va.

De andere partijen hebben meestal geen uitgesproken mening over België of willen de situatie laten zoals het nu is. (Vb. SP.a, VLD, Groen!,...)
Groen! is daar een heel goed voorbeeld van: de ene dag zeggen ze dat de gezondheidszorg herbekeken moet worden, de andere dag zijn ze weer ronduit tegen een splitsing.

Groen draait op bepaalde momenten al even hard als hun windmolens bij stormwind, even zot.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by daiwa on 14-08-2005 at 14:30
Reason:
--------------------------------

Groen draait op bepaalde momenten al even hard als hun windmolens bij stormwind, even zot.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Groen draait op bepaalde momenten al even hard als hun windmolens, even zot.[/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Voor mij blijft het intellectueel oneerlijk om het 'dood zijn van het Belgicisme' af te meten aan het verkiezingsresultaat van het Belang! Temeer dat de overgrote meerderheid helemaal geen VB stemmen vanwege de Vlaamse Onafhankelijkheid, maar vooral om hun afkeer te tonen tegenover de idioterie van de traditionele partijen!

Dat is niet kronkelen, hoor!
Dat is even de zaken in het juiste perspectief plaatsen.

Wat u nu zegt, is iets anders dan wat u zopas beweerde (de cijfermatige indeling o.a.). Een overtuigde belgicist zal niet voor het Vlaams Belang stemmen. Indien nu de mensen, volgens u toch, België in hun hart dragen dan is het wel merkwaardig dat ze op een partij stemmen dat, hoe men het ook draait of keert, een heel duidelijk profiel heeft wat dat betreft.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u nu zegt, is iets anders dan wat u zopas beweerde (de cijfermatige indeling o.a.). Een overtuigde belgicist zal niet voor het Vlaams Belang stemmen. Indien nu de mensen, volgens u toch, België in hun hart dragen dan is het wel merkwaardig dat ze op een partij stemmen dat, hoe men het ook draait of keert, een heel duidelijk profiel heeft wat dat betreft.

Er zijn enorm veel Belgisch gezinden die toch op het VB stemmen enkel en alleen omwille van het migrantenstandpunt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Bovendien maakt U een klein, maar uiterst belangrijk denkfoutje:

De politieke partijen zijn over het algemeen confederalistisch of zelfs separatistisch ingesteld. De kiezers daarentegen zijn dat niet: maar zij hebben geen inspraak. Zij stemmen op partijen die het dichtst bij hun idee aanleunen en moeten er spijtig genoeg de andere ideëen bijnemen...

U maakt nog veel groter maar uiterst belangrijk denkfoutje: partijen profileren zich op die manier naar de kiezer dat ze op zijn/haar stem kunnen rekenen. Indien die partijen zich nu zo profileren terwijl de bevolking juist het omgekeerde denkt, betekent dat ze geen stemmenwinst zullen halen.

In rangorde zijn er altijd belangrijke en minder belangrijke ideeën. Een belgicist zal het voortbestaan van België wel heel belangrijk vinden en zal bijgevolg niet op confederalistische en separatistische partijen stemmen. Conclusie: de meeste mensen zijn helemaal niet echt belgicist. Anders stemden ze niet op die partijen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Er zijn enorm veel Belgisch gezinden die toch op het VB stemmen enkel en alleen omwille van het migrantenstandpunt.

Jaaaaaaa. Enoooooooorm. Goedgelovige Kim, ooit al eens gehoord om een uitspraak te duiden?

En op welk onderzoek, cijfermateriaal... zou uw uitspraak nu moeten teruggaan? Juist, op uw natte vinger.

Echte Belgischgezinden stemmen niet voor het Vlaams Belang. Indien dat toch het geval is, stel ik mij grote vraagtekens bij hun belgicistische overtuiging. Ik zal bijvoorbeeld nooit op de NU stemmen, alhoewel ze een gelijkaardig standpunt over de migrantenproblematiek hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De andere partijen hebben meestal geen uitgesproken mening over België of willen de situatie laten zoals het nu is. (Vb. SP.a, VLD, Groen!,...).

Bij mijn weten loopt u ferm achter. Tijden het congres van Kortrijk heeft de CD&V voor confederalisme gekozen. De VLD eveneens tijdens een ander congres.

Beide partijen willen dus duidelijk meer bevoegdheden voor Vlaanderen, zelfs als bepaalde oude krokodillen in die partijen iets anders zeggen. De jonge garde wil immers iets anders.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u nu zegt, is iets anders dan wat u zopas beweerde (de cijfermatige indeling o.a.). Een overtuigde belgicist zal niet voor het Vlaams Belang stemmen. Indien nu de mensen, volgens u toch, België in hun hart dragen dan is het wel merkwaardig dat ze op een partij stemmen dat, hoe men het ook draait of keert, een heel duidelijk profiel heeft wat dat betreft.

Net zoals het een even groot profiel heeft wat betreft veiligheid en vreemdelingenproblematiek.

De kiezer stelt zijn prioriteiten qua eigen idee en daarin zijn, volgens mij, veiligheid en samenleving hogere prioriteit dan staatsindeling.

Zelfs ik, overtuigde Belgicist, zou bij de gemeenteraadsverkiezingen kunnen samenwerken met het VB.

Waarom? omdat men daar geen Vlaamse onafhankelijkheid opbouwt, maar wel een leefbare gemeente of stad. Prioriteiten, zoals ik al zei.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U maakt nog veel groter maar uiterst belangrijk denkfoutje: partijen profileren zich op die manier naar de kiezer dat ze op zijn/haar stem kunnen rekenen. Indien die partijen zich nu zo profileren terwijl de bevolking juist het omgekeerde denkt, betekent dat ze geen stemmenwinst zullen halen.

In rangorde zijn er altijd belangrijke en minder belangrijke ideeën. Een belgicist zal het voortbestaan van België wel heel belangrijk vinden en zal bijgevolg niet op confederalistische en separatistische partijen stemmen. Conclusie: de meeste mensen zijn helemaal niet echt belgicist. Anders stemden ze niet op die partijen.

Lees mijn voorlaatste posting over prioriteiten nog eens?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten loopt u ferm achter. Tijden het congres van Kortrijk heeft de CD&V voor confederalisme gekozen. De VLD eveneens tijdens een ander congres.

Beide partijen willen dus duidelijk meer bevoegdheden voor Vlaanderen, zelfs als bepaalde oude krokodillen in die partijen iets anders zeggen. De jonge garde wil immers iets anders.

Juist, daarom dat de CD&V zoveel Belgicisten in haar rangen telt.