ARMSTRONG, Wie gelooft nog in de waarheid?

[krizis]

Tuurlijk kan niemand hier weten wat echt gebeurd is, maar ik denk wel dat die gebruikt heeft en dat hij zeker niet de enige is/was ... zonder zal hij ongetwijfeld ook een goede renner geweest zijn, maar doping optimaliseerd de werking van het lichaam toch en daarom denk ik dat ze allemaal der van snoepen, maar dan wel die spullen waarvoor nog geen opsporingsmethodes zijn ... je moet altijd een stap verder denken (denk ik) maar bon ... wist je trouwens dat die Armstrong een felle aanhanger was van Bush' politiek ... je zou toch denken, die kerel heeft al iets van de wereld gezien ... die moet toch beter weten ...

[maarte]

Overigens is het belachelijk te spreken over de immense controles in de sportwereld.
zo worden coureurs tot en met de amateurs bijna nooit gecontroleerd. En als men dan eens een keer controleerd dan alleen de urine (waar je toch niets in kan vinden)Waarom? bloedcontroles kosten immers geld. En het is toch ook belachelijk te denken dat je met een controle tijdens de wedstrijd de renners kunt pakken. Een product als epo heeft immers een incubatie periode en kan men dus wanneer het echt werkzaam is (wanneer rode bloedcellen aangemaakt zijn) niet meer terug te vinden. Daarom dat men met die paar controles buiten competitie bijna altijd de persoon kan snappen. Daarbij is het ook nog dwaas te denken dat de profs nog vol een middel als epo, dat een paar decennia oud is, gaan gebruiken. er zijn allang veel nieuwere middelen op de markt (het is niet voor niets dat de amerikanen in elke sporttak veruit de sterkste zijn)

hierbij het voorbeeld van de kankerpatient armstrong (kanker die waarschijnlijk veroorzaakt is door een te veel van een bepaald hormoon)

hij wint in 1999 met het middel epo (als kankerpatiente), als je weet dat wel bijna iedereen de zelfde mesdische verzorging kreeg (hetzelfde product gebruikte) dan moet hij een held zijn, maar!

hij wint in 2000 en in 01 02 03 04 05

en dit zonder epo (de incubatie periode kon wel verstreken zijn voor de controles begonnen)

conclusie één of andere lab heeft weeral iets nieuw uitgevonden, en armstrong is proefpersoon. Het valt toch elke wielerliefhebber op dat als armstrong van amerika terugkomt hij terug ineen keer vliegt. terwijl hij anders in bijna amateurskoersen uit de wielen moet.

Het zou me niet verbazen moest amstrong en andere topatleten proefpersonen zijn in dienst van labs die dan weer in dienst staan van andere belanghebbende organisaties �* la ....cia (geheime en leger diensten)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by maarte on 27-08-2005 at 14:24
Reason:
--------------------------------

Overigens is het belachelijk te spreken over de immense controles in de sportwereld.
zo worden coureurs tot en met de amateurs bijna nooit gecontroleerd. En als men dan eens een keer controleerd dan alleen de urine (waar je toch niets in kan vinden)Waarom? bloedcontroles kosten immers geld. En het is toch ook belachelijk te denken dat je met een controle tijdens de wedstrijd de renners kunt pakken. Een product als epo heeft immers een incubatie periode en kan men dus wanneer het echt werkzaam is (wanneer rode bloedcellen aangemaakt zijn) niet meer terug te vinden. Daarom dat men met die paar controles buiten competitie bijna altijd de persoon kan snappen. Daarbij is het ook nog dwaas te denken dat de profs nog vol een middel als epo, dat een paar decennia oud is, gaan gebruiken. er zijn allang veel nieuwere middelen op de markt (het is niet voor niets dat de amerikanen in elke sporttak veruit de sterkste zijn)

hierbij het voorbeeld van de kankerpatient armstrong (kanker die waarschijnlijk veroorzaakt is door een te veel van een bepaald hormoon)

hij wint in 1999 met het middel epo (als kankerpatiente), als je weet dat wel bijna iedereen de zelfde mesdische verzorging kreeg (hetzelfde product gebruikte) dan moet hij een held zijn, maar!

hij wint in 2000 en in 01 02 03 04 05

en dit zonder epo (de incubatie periode kon wel verstreken zijn voor de controles begonnen)

conclusie één of andere lab heeft weeral iets nieuw uitgevonden, en armstrong is proefpersoon. Het valt toch elke wielerliefhebber op dat als armstrong van amerika terugkomt hij terug ineen keer vliegt. terwijl hij anders in bijna amateurskoersen uit de wielen moet.

Het zou me niet verbazen moest amstrong en andere topatleten proefpersonen zijn in dienst van labs die dan weer in dienst staan van andere belanghebbende organisaties �* la ....cia (geheime en leger diensten)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Overigens is het belachelijk te spreken over de immense controles in de sportwereld.
zo worden coureurs tot en met de amateurs bijna nooit gecontroleerd. En als men dan eens een keer controleerd dan alleen de urine (waar je toch niets in kan vinden). En het is toch ook belachelijk te denken dat je met een controle tijdens de wedstrijd de renners kunt pakken. Een product als epo heeft immers een incubatie periode en kan dus wanneer het echt werkzaam is (wanneer rode bloedcellen aangemaakt zijn) niet meer terug te vinden. Daarom dat men met die paar controles buiten competitie bijna altijd de persoon kan snappen. Daarbij is het ook nog dwaas te denken dat de profs nog vol een middel als epo, dat een paar decennia oud is, te gaan gebruiken. er zijn allang veel nieuwere middelen op de markt (het is niet voor niets dat de amerikanen in elke sporttak veruit de sterkste zijn)

hierbij het voorbeeld van de kankerpatient armstrong (kanker die waarschijnlijk veroorzaakt is door een te veel van een bepaald hormoon)

hij wint in 1999 met het middel epo (als kankerpatiente), als je weet dat wel bijna iedereen de zelfde mesdische verzorging kreeg (hetzelfde product gebruikte) dan moet hij een held zijn maar!

hij wint in 2000 en in 01 02 03 04 05

en dit zonder epo (de incubatie periode kon wel verstreken zijn voor de controles begonnen)

conclusie één of andere lab heeft weeral iets nieuw uitgevonden, en armstrong is proefpersoon. Het valt toch elke wielerliefhebber op dat als armstrong van amerika terugkomt hij terug ineen keer vliegt. terwijl hij anders in bijna amateurskoersen uit de wielen moet.

Het zou me niet verbazen moest amstrong en andere topatleten proefpersonen in dienst van labs die dan weer in dienst staan van andere belanghebbende organisaties �* la ......(geheime en leger diensten)[/size]

[/edit]

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Overigens is het belachelijk te spreken over de immense controles in de sportwereld.
zo worden coureurs tot en met de amateurs bijna nooit gecontroleerd. En als men dan eens een keer controleerd dan alleen de urine (waar je toch niets in kan vinden)Waarom? bloedcontroles kosten immers geld. En het is toch ook belachelijk te denken dat je met een controle tijdens de wedstrijd de renners kunt pakken. Een product als epo heeft immers een incubatie periode en kan men dus wanneer het echt werkzaam is (wanneer rode bloedcellen aangemaakt zijn) niet meer terug te vinden. Daarom dat men met die paar controles buiten competitie bijna altijd de persoon kan snappen. Daarbij is het ook nog dwaas te denken dat de profs nog vol een middel als epo, dat een paar decennia oud is, gaan gebruiken. er zijn allang veel nieuwere middelen op de markt (het is niet voor niets dat de amerikanen in elke sporttak veruit de sterkste zijn)

hierbij het voorbeeld van de kankerpatient armstrong (kanker die waarschijnlijk veroorzaakt is door een te veel van een bepaald hormoon)

hij wint in 1999 met het middel epo (als kankerpatiente), als je weet dat wel bijna iedereen de zelfde mesdische verzorging kreeg (hetzelfde product gebruikte) dan moet hij een held zijn, maar!

hij wint in 2000 en in 01 02 03 04 05

en dit zonder epo (de incubatie periode kon wel verstreken zijn voor de controles begonnen)

conclusie één of andere lab heeft weeral iets nieuw uitgevonden, en armstrong is proefpersoon. Het valt toch elke wielerliefhebber op dat als armstrong van amerika terugkomt hij terug ineen keer vliegt. terwijl hij anders in bijna amateurskoersen uit de wielen moet.

Het zou me niet verbazen moest amstrong en andere topatleten proefpersonen zijn in dienst van labs die dan weer in dienst staan van andere belanghebbende organisaties �* la ....cia (geheime en leger diensten)

Inderdaad, zo'n verhaal is makkelijk belachelijk gemaakt en mensen kunnen rap zeggen da's te ver gezocht, maar als je 't kritisch bekijkt zou het toch wel goed kunnen ... waarom niet?

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Dat is geen bewijs tjiens, dat hebben ze zelf al toegegeven.

Wie heeft wat toegegeven. Dat het niet als bewijs kan dienen in een rechtszaak.
Nog frappanter, dokter ferari heeft aan elke coureur die bij hem kwam verboden middelen gegeven, behalve aan zijn trouwe volgeling lance armstrong.
En terwijl zijn concurrenten dealden in zakjes bloed, reed armstrong deze lustig uit de wielen.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Inderdaad, zo'n verhaal is makkelijk belachelijk gemaakt en mensen kunnen rap zeggen da's te ver gezocht, maar als je 't kritisch bekijkt zou het toch wel goed kunnen ... waarom niet?

herinner u het balco-lab

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Tuurlijk kan niemand hier weten wat echt gebeurd is, maar ik denk wel dat die gebruikt heeft en dat hij zeker niet de enige is/was ... zonder zal hij ongetwijfeld ook een goede renner geweest zijn, maar doping optimaliseerd de werking van het lichaam toch en daarom denk ik dat ze allemaal der van snoepen, maar dan wel die spullen waarvoor nog geen opsporingsmethodes zijn ... je moet altijd een stap verder denken (denk ik) maar bon ... wist je trouwens dat die Armstrong een felle aanhanger was van Bush' politiek ... je zou toch denken, die kerel heeft al iets van de wereld gezien ... die moet toch beter weten ...

Juist daarom mss...
Of zou hij mss moeten denken dat men met laf weg te kijken de problemen sowieso opgelost worden...
Zoals wij, deftige, sociale Europeanen, doen/deden in

• de Congo en de gebieden van de Grote Meren
• Soedan
• de Balkan
• en noem maar op ...

Armstrong zal met de wereld gezien te hebben, begrepen hebben dat de Europeanen idd weinig bloed aan hun handen hebben, maar wel enorm veel doden op hun geweten... door overal, meestal uit onmacht/lafheid, afzijdig te blijven...

Armstrong is bovendien niet oud genoeg om te gezien te hebben dat Europa tijdens de voorbije eeuw het meest bloeddorstige contingent ooit geweest is (remember de twee wereldoorlogen, het communisme, de balkanoorlog etc.).

Maar ja, onze jeugd heeft het tegenwoordig te druk met het wieden van wiet..

[maarte]

deze zou ook voor van alle geheime organisaties proeven hebben gedaan.
met als proefkonijnen de daardoor superieure amerikaanse spurters.

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Juist daarom mss...
Of zou hij mss moeten denken dat men met laf weg te kijken de problemen sowieso opgelost worden...
Zoals wij, deftige, sociale Europeanen, doen/deden in

• de Congo en de gebieden van de Grote Meren
• Soedan
• de Balkan
• en noem maar op ...

Armstrong zal met de wereld gezien te hebben, begrepen hebben dat de Europeanen idd weinig bloed aan hun handen hebben, maar wel enorm veel doden op hun geweten... door overal, meestal uit onmacht/lafheid, afzijdig te blijven...

Armstrong is bovendien niet oud genoeg om te gezien te hebben dat Europa tijdens de voorbije eeuw het meest bloeddorstige contingent ooit geweest is (remember de twee wereldoorlogen, het communisme, de balkanoorlog etc.).

Maar ja, onze jeugd heeft het tegenwoordig te druk met het wieden van wiet..

How how, ik ben 23 jaar en werk als it-consultant, en ja ik smoor en teelt en ja ik heb ook "iets" van de wereld gezien, ik wou daarmee zeggen, die lance armstrong is toch van Housten, Texas, een totaal Republikeinse DumbVille, en het is de vetste stad van het vetste land ter wereld (obesitas) ... de overgrote meerderheid van de bevolking raakt gans hun leven de staat texas niet uit en hun media is niet die media van hier hé, moet je toegeven en bijgevolg wordt je daar al scheef bekeken als je er een andere mening op nahoudt dan de republikeinse president. Meestal zijn de meer wereldlijke steden (oost en westkusten van de VS), meer democraten-stemmers, er wonen daar over het algemeen ook hoger opgeleide mensen, ik wil geen link leggen, maar zo is dat gewoon.
Als ik jou post lees vind jij het fantastisch dat een land een oorlog begint ofwa?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

How how, ik ben 23 jaar en werk als it-consultant, en ja ik smoor en teelt en ja ik heb ook "iets" van de wereld gezien, ik wou daarmee zeggen, die lance armstrong is toch van Housten, Texas, een totaal Republikeinse DumbVille, en het is de vetste stad van het vetste land ter wereld (obesitas) ... de overgrote meerderheid van de bevolking raakt gans hun leven de staat texas niet uit en hun media is niet die media van hier hé, moet je toegeven en bijgevolg wordt je daar al scheef bekeken als je er een andere mening op nahoudt dan de republikeinse president. Meestal zijn de meer wereldlijke steden (oost en westkusten van de VS), meer democraten-stemmers, er wonen daar over het algemeen ook hoger opgeleide mensen, ik wil geen link leggen, maar zo is dat gewoon.
Als ik jou post lees vind jij het fantastisch dat een land een oorlog begint ofwa?

Wie vindt nu een oorlog fantastisch (buiten wapenhandelaars en wat communisten )?
Ik reageerde maar omdat U een bepaalde (vooringenomen) link legde...
En onze media... objectief, bekwaam?
Sinds wanneer heeft U op onze openbare omroepen nog een fatsoenlijk debat gehoord (woord en tegenwoord)? Heeft U al ooit op onze openbare zenders bv een Irakees gehoord die positief was over de ontwikkelingen in Irak (of denkt U dat die er helemaal niet zijn?).
Wat die oorlog betreft, nu we het er toch over hebben en dus volledig off topic... Welke buitenlandspecialist hebben we ooit buiten Rik Coolsaet (wereldwijd bekend om zijn objectiviteit) mogen zien/beluisteren...
Onze media... Op dat gebied leven we bijna zoals in Cuba (maar dat kan natuurlijk voor U een 'ideaal' land zijn).

Dit gezegd zijnde terug on topic...

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Wie vindt nu een oorlog fantastisch (buiten wapenhandelaars en wat communisten )?
Ik reageerde maar omdat U een bepaalde (vooringenomen) link legde...
En onze media... objectief, bekwaam?
Sinds wanneer heeft U op onze openbare omroepen nog een fatsoenlijk debat gehoord (woord en tegenwoord)? Heeft U al ooit op onze openbare zenders bv een Irakees gehoord die positief was over de ontwikkelingen in Irak (of denkt U dat die er helemaal niet zijn?).
Wat die oorlog betreft, nu we het er toch over hebben en dus volledig off topic... Welke buitenlandspecialist hebben we ooit buiten Rik Coolsaet (wereldwijd bekend om zijn objectiviteit) mogen zien/beluisteren...
Onze media... Op dat gebied leven we bijna zoals in Cuba (maar dat kan natuurlijk voor U een 'ideaal' land zijn).

Dit gezegd zijnde terug on topic...

Gij doet alsof vrt de enige media is ... don't hate the media, be the media,
http://belgium.indymedia.org/
zoek dan op andere plaatsen hè ... en tuurlijk komend er geen Irakezen op tv om te zeggen dat het daar beter gaat, het gaat daar niet beter, gister was er nog een betoging ergens in Irak van 5000 mensen die vreedzaam betoogden voor stromend water en betere brandstof-verdeling![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by krizis on 27-08-2005 at 15:07
Reason:
--------------------------------

Gij doet alsof vrt de enige media is ... don't hate the media, be the media,
http://belgium.indymedia.org/
zoek dan op andere plaatsen hè ... en tuurlijk komend er geen Irakezen op tv om te zeggen dat het daar beter gaat, het gaat daar niet beter, gister was er nog een betoging ergens in Irak van 5000 mensen die vreedzaam betoogden voor stromend water en betere brandstof-verdeling![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Gij doet alsof vrt de enige media is ... don't hate the media, be the media, zoek dan op andere plaatsen hè ... en tuurlijk komend er geen Irakezen op tv om te zeggen dat het daar beter gaat, het gaat daar niet beter, gister was er nog een betoging ergens in Irak van 5000 mensen die vreedzaam betoogden voor stromend water en betere brandstof-verdeling![/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Gij doet alsof vrt de enige media is ... don't hate the media, be the media,
http://belgium.indymedia.org/
zoek dan op andere plaatsen hè ... en tuurlijk komend er geen Irakezen op tv om te zeggen dat het daar beter gaat, het gaat daar niet beter, gister was er nog een betoging ergens in Irak van 5000 mensen die vreedzaam betoogden voor stromend water en betere brandstof-verdeling!

Als U nog geen tevreden Irakezen gezien hebt, dan hebt U waarschijnlijk de Nederlandse TV nog niet gezien (daar zijn tenminste debatten... met woord en tegenwoord) en de BBC...

Als die 5000 mensen voor de VS zouden betogen, dan had U die natuurlijk niet gezien

En als belastingbetaler zou ik graag correcte en neutrale info krijgen... Of is dat te veel gevraagd?...

En op de door U opgegeven link, daar is inderdaad objectieve info te vinden...
Ze hebben een rubriek "verdraai de wereld"... Waarom niet "Verdraai de waarheid (als het past)"? [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 27-08-2005 at 15:30
Reason:
--------------------------------

Als U nog geen tevreden Irakezen gezien hebt, dan hebt U waarschijnlijk de Nederlandse TV nog niet gezien (daar zijn tenminste debatten... met woord en tegenwoord) en de BBC...

Als die 5000 mensen voor de VS zouden betogen, dan had U die natuurlijk niet gezien

En als belastingbetaler zou ik graag correcte en neutrale info krijgen... Of is dat te veel gevraagd?...

En op de door U opgegeven link, daar is inderdaad objectieve info te vinden...
Ze hebben een rubriek "verdraai de wereld"... Waarom niet "Verdraai de waarheid (als het past)"? [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als U nog geen tevreden rakezen gezien hebt, dan hebt U waarschijnlijk de Nederlandse TV nog niet gezien (daar zijn tenminste debatten... met woord en tegenwoord) en de BBC...

Als die 5000 mensen voor de VS zouden betogen, dan had U die natuurlijk niet gezien

En als belastingbetaler zou ik graag correcte en neutrale info krijgen... Of is dat te veel gevraagd?...

En op de door U opgegeven link, daar is inderdaad objectieve info te vinden...
Ze hebben een rubriek "verdraai de wereld"... Waarom niet "Verdraai de waarheid (als het past)"? [/size]

[/edit]

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als U nog geen tevreden Irakezen gezien hebt, dan hebt U waarschijnlijk de Nederlandse TV nog niet gezien (daar zijn tenminste debatten... met woord en tegenwoord) en de BBC...

Als die 5000 mensen voor de VS zouden betogen, dan had U die natuurlijk niet gezien

En als belastingbetaler zou ik graag correcte en neutrale info krijgen... Of is dat te veel gevraagd?...

En op de door U opgegeven link, daar is inderdaad objectieve info te vinden...
Ze hebben een rubriek "verdraai de wereld"... Waarom niet "Verdraai de waarheid (als het past)"?

Hoezo, niet objectief, trouwens, je geeft toch antwoord op je eigen vragen ... Nederlandse televisie ... BBC ... die zijn allemaal op kabel te rkijgen, wat zit je dan te klagen over slechte berichtgeving ...

[maarte]

De vrt zou wel objectief moeten zijn, daarvoor krijgt ze immers overheidsteun. Maar in een lijst van het UNDP die een rangschikking was van de meest democratische landen, stonden we bijna overal helemaal vooraan. Behalve bij objectiviteit van de media daar stonden we zelfs achter een paar zuid-amerikaanse landen en als ik het mij goed herinner een plaats achter de vs, Vooraan stond Brittanië. het was de lijst van 2003 geloof ik.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Dat is geen bewijs tjiens, dat hebben ze zelf al toegegeven.

Zo'n test is waterdicht. Ik zie niet in waarom dat in twijfeld zou moeten getrokken worden. Het gaat bovendien niet om één test maar om 6 verschillende testen.

[Bhairav]

Wie trekt zich dat nog aan?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

dat is zever de epo test staat nog overeind,
beke is op juridische fouten voorlopig vrijgesproken. Maar de media laat uitschijnen dat beke onschuldig is en volgens mij doet ze dat bewust.

Juridische fouten ?

Zijn lichaam maakt na een zware inspanning een eiwit aan dat een vals positieve reactie geeft met de epotest. Vals-positief. Zo waterdicht en 100% éénduidig is die test dus niet. Wetenschappelijk aangetoond.

ik heb dit niet uit de media

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Juridische fouten ?

Zijn lichaam maakt na een zware inspanning een eiwit aan dat een vals positieve reactie geeft met de epotest. Vals-positief. Zo waterdicht en 100% éénduidig is die test dus niet. Wetenschappelijk aangetoond.

ik heb dit niet uit de media

vanwaar hebt u dit?
bewijzen graag!
Ik weet wel dat beke zijn dossier zo bepleit heeft, maar de bond en andere bronnen beweren dat de test nog 100% recht staat.

[maarte]

De geloofwaarigheid van de professors rond beke zijn ook dusdanig aaangetast, zo kwam men eerst af met bewijzen voortgebouwd op een onderzoek van een zwitserse proffesor waarbij deze beweerde dan hun onderzoek en bewijzen op niets sloegen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by maarte on 28-08-2005 at 11:31
Reason:
--------------------------------

De geloofwaarigheid van de professors rond beke zijn ook dusdanig aaangetast, zo kwam men eerst af met bewijzen voortgebouwd op een onderzoek van een zwitserse proffesor waarbij deze beweerde dan hun onderzoek en bewijzen op niets sloegen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De geloofwaarigheid van de professors rond beke zijn ook dusdanig aaangetast, zo kan men af met bewijzen voortgebouwd op een onderzoek van een zwitserse proffesor waarbij deze beweerde dan hun onderzoek en bewijzen op niets sloegen.[/size]

[/edit]

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Natuurlijk niet. Wat had je nu gedacht? Het gaat hier om topsporters hé! Moeten we dan verwachten dat ze als een bende oude bompa's tegen 15km/u over de streep komen?

Waar het mij omgaat is dat men onmenselijke prestaties verlangt en dat men enerzijds verbouwereerd is als men hoort dat deze topsporters zich doperen. Het is een medeverantwoordelijkheid waarbij de supporters ook eens moeten inzien dat men grenzen niet kan blijven verleggen en waarbij men met wat mindere prestaties ook eens tevreden mag zijn. Nu word onder druk van de supporters de menselijke grenzen verlegt door middel van dopinggebruik.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

De geloofwaardigheid van de professors rond beke zijn ook dusdanig aaangetast, zo kwam men eerst af met bewijzen voortgebouwd op een onderzoek van een zwitserse proffesor waarbij deze beweerde dan hun onderzoek en bewijzen op niets sloegen.

Andere sporters die schuldig zijn, zouden nu ook proberen een vrijspraak te verkrijgen o.a. Dave Brylandts en Hamilton[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by maarte on 28-08-2005 at 14:15
Reason:
--------------------------------

Andere sporters die schuldig zijn, zouden nu ook proberen een vrijspraak te verkrijgen o.a. Dave Brylandts en Hamilton[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]