De kruistochten anders bekeken

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Met dit verschil dat men en u ook, feiten van eeuwen geleden gaat vergelijken met feiten van nu terwijl de context me dunkt intussen toch erg veranderd is. In wezen waren de kruistochten niet gewelddadiger dan om het even welk ander conflict van dat tijdvak.

Van dat tijdvak? Elke oorlog kent z'n uitwassingen, waar of wanneer ter wereld ook; is dat een excuus. Wij zijn zo graag de morele heilige dat we onze kop in't zand steken voor wat wij gedaan hebben en trouwens nog steeds doen maar dan op ander gebied en op een andere manier. Was het armen en benen afhakken geweldadiger dan elktroshocks toedienen of splinterbommen?
En wie kan de psychologische hardheid ontkennen van de vele westerse 'enclaves' in de arabische landen? Moest ik als arme arabier daar wonen, 'k zou verdomme ook goesting krijgen om ze letterlijk te doen ontploffen!

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Van dat tijdvak? Elke oorlog kent z'n uitwassingen, waar of wanneer ter wereld ook; is dat een excuus. Wij zijn zo graag de morele heilige dat we onze kop in't zand steken voor wat wij gedaan hebben en trouwens nog steeds doen maar dan op ander gebied en op een andere manier. Was het armen en benen afhakken geweldadiger dan elktroshocks toedienen of splinterbommen?
En wie kan de psychologische hardheid ontkennen van de vele westerse 'enclaves' in de arabische landen? Moest ik als arme arabier daar wonen, 'k zou verdomme ook goesting krijgen om ze letterlijk te doen ontploffen!

Oorlog verliep toen nog niet volgens de conventie van Geneve. Laat ik het erop houden dat het in elk geval beter is in ons tijdvak een burger, gewonde of krijgsgevangene te zijn dan toen. Uitwassen zullen er altijd zijn maar nu zijn het uitwassen toen regel.

Sinds wanneer is "psychologische hardheid" een excuus om willekeurig burgers de lucht in te jagen?

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Oorlog verliep toen nog niet volgens de conventie van Geneve. Laat ik het erop houden dat het in elk geval beter is in ons tijdvak een burger, gewonde of krijgsgevangene te zijn dan toen. Uitwassen zullen er altijd zijn maar nu zijn het uitwassen toen regel.?

Over de schendingen van de conventie van Geneve zal ik het even niet hebben, als u één oorlog kunt opnoemen of zelfs maar één gewapend conflict waar men zich houdt aan die conventie; laat het me dan weten.

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Sinds wanneer is "psychologische hardheid" een excuus om willekeurig burgers de lucht in te jagen?

Over hypocriet gesproken, ooit al eens gaan kijken in één van de vele 'Westerse enclaves' in de Arabische landen? Neen, zeker, anders zou je die onzin niet uitkramen. Feit is dat wij (eigenlijk vooral de usa maar soit) al eeuwenlang ons goesting doen, en niemand die ons iets in de weg legt, dus kom aub niet met die onnozelheden af, en ga zelf eens een kijkje nemen; men noemt dat daar niet voor niets sex-enclaves. En de gewone moslim moet toezien hoe op 100m van zijn deur de vette blanke zwijnen zich volvreten en zuipen en aan allerhande excessen toegeven terwijl hijzelf met moeite kan overleven; is het dan te verwonderen dat die hun kinderen; die met dat wereldbeeld zijn grootgebracht, in zichzelf denken: "dan liever met een knal d'r een eind aan maken." Laten we eerst eens kijken naar de échte redenen voordat we aan een zoveelste scheldpartijtje op de islam beginnen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 20-09-2005 at 22:34
Reason:
--------------------------------

Over de schendingen van de conventie van Geneve zal ik het even niet hebben, als u één oorlog kunt opnoemen of zelfs maar één gewapend conflict waar men zich houdt aan die conventie; laat het me dan weten.

Over hypocriet gesproken, ooit al eens gaan kijken in één van de vele 'Westerse enclaves' in de Arabische landen? Neen, zeker, anders zou je die onzin niet uitkramen. Feit is dat wij (eigenlijk vooral de usa maar soit) al eeuwenlang ons goesting doen, en niemand die ons iets in de weg legt, dus kom aub niet met die onnozelheden af, en ga zelf eens een kijkje nemen; men noemt dat daar niet voor niets sex-enclaves. En de gewone moslim moet toezien hoe op 100m van zijn deur de vette blanke zwijnen zich volvreten en zuipen en aan allerhande excessen toegeven terwijl hijzelf met moeite kan overleven; is het dan te verwonderen dat die hun kinderen; die met dat wereldbeeld zijn grootgebracht, in zichzelf denken: "dan liever met een knal d'r een eind aan maken." Laten we eerst eens kijken naar de échte redenen voordat we aan een zoveelste scheldpartijtje op de islam beginnen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 20-09-2005 at 22:33
Reason:
--------------------------------

Over de schendingen van de conventie van Geneve zal ik het even niet hebben, als u één oorlog kunt opnoemen of zelfs maar één gewapend conflict waar men zich houdt aan die conventie; laat het me dan weten.

[/quote]Sinds wanneer is "psychologische hardheid" een excuus om willekeurig burgers de lucht in te jagen?[/quote]


Over hypocriet gesproken, ooit al eens gaan kijken in één van de vele 'Westerse enclaves' in de Arabische landen? Neen, zeker, anders zou je die onzin niet uitkramen. Feit is dat wij (eigenlijk vooral de usa maar soit) al eeuwenlang ons goesting doen, en niemand die ons iets in de weg legt, dus kom aub niet met die onnozelheden af, en ga zelf eens een kijkje nemen; men noemt dat daar niet voor niets sex-enclaves. En de gewone moslim moet toezien hoe op 100m van zijn deur de vette blanke zwijnen zich volvreten en zuipen en aan allerhande excessen toegeven terwijl hijzelf met moeite kan overleven; is het dan te verwonderen dat die hun kinderen; die met dat wereldbeeld zijn grootgebracht, in zichzelf denken: "dan liever met een knal d'r een eind aan maken." Laten we eerst eens kijken naar de échte redenen voordat we aan een zoveelste scheldpartijtje op de islam beginnen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Over de schendingen van de conventie van Geneve zal ik het even niet hebben, als u één oorlog kunt opnoemen of zelfs maar één gewapend conflict waar men zich houdt aan die conventie; laat het me dan weten.

[/quote]Sinds wanneer is "psychologische hardheid" een excuus om willekeurig burgers de lucht in te jagen?[/quote]


Over hypocriet gesproken, ooit al eens gaan kijken in één van de vele 'Westerse enclaves' in de Arabische landen? Neen, zeker, anders zou je die onzin niet uitkramen. Feit is dat wij (eigenlijk vooral de usa maar soit) al eeuwenlang ons goesting doen, en niemand die ons iets in de weg legt, dus kom aub niet met die onnozelheden af, en ga zelf eens een kijkje nemen; men noemt dat daar niet voor niets sex-enclaves. En de gewone moslim moet toezien hoe op 100m van zijn deur de vette blanke zwijnen zich volvreten en zuipen en aan allerhande excessen toegeven terwijl hijzelf met moeite kan overleven; is het dan te verwonderen dat die hun kinderen; die met dat wereldbeeld zijn grootgebracht, in zichzelf denken: "dan liever met een knal d'r een eind aan maken." Laten we eerst eens kijken naar de échte redenen voordat we aan een zoveelste scheldpartijtje op de islam beginnen.[/size]

[/edit]

[Vlaanderen Boven]

Wat is daar eigenlijk zo 'anders bekeken' aan, BV&L? Denkt men daar niet al decennia zo over?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat is daar eigenlijk zo 'anders bekeken' aan, BV&L? Denkt men daar niet al decennia zo over?

Als je met uw kop in uw reet rondloopt is alles anders

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Blablabla. Zever zever. Jaddajaddajadda. Laten we eerst eens kijken naar de échte redenen voordat we aan een zoveelste scheldpartijtje op de islam beginnen.

Ik had moeten weten dat alles weer onze fout is. De achtergebleven toestand van het midden oosten. Dat ze er niet in geslaagd zijn ook maar één democratisch mensenrechten respecterend regime te installeren. Hun irrationele haat tegen alles wat westers en nog meer tegen alles wat joods is. Enzovoort enzovoort. Als ze in het midden oosten erin slagen de oorzaken van al hun miserie op het westen te projecteren tot daaraantoe maar vraag mij niet om aan die klucht mee te doen.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat is daar eigenlijk zo 'anders bekeken' aan, BV&L? Denkt men daar niet al decennia zo over?

Wat Blokkers de moslims aansmeren hebben ze geleerd van de papen. Niets nieuws onder de zon, wij christenen uit het avondland waren geen haar beter...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Van dat tijdvak? Elke oorlog kent z'n uitwassingen, waar of wanneer ter wereld ook; is dat een excuus. Wij zijn zo graag de morele heilige dat we onze kop in't zand steken voor wat wij gedaan hebben en trouwens nog steeds doen maar dan op ander gebied en op een andere manier. Was het armen en benen afhakken geweldadiger dan elktroshocks toedienen of splinterbommen?
En wie kan de psychologische hardheid ontkennen van de vele westerse 'enclaves' in de arabische landen? Moest ik als arme arabier daar wonen, 'k zou verdomme ook goesting krijgen om ze letterlijk te doen ontploffen!

Ik weet niet wat JIJ gedaan hebt tijdens de kruistochten, maar IK was toen nog niet geboren. Net zomin als dat ik reeds geboren was tijdens WOII, maar evenmin hebben mijn ouders en grootouders de bezettende nazi's gesteund.

De kruisvaarders gingen gewoon - net zoals de amerikaanse en britse geallieeerden - helpen om de bezettende islam/nazi macht terug naar huis (= Saoudi/Duitsland) te vertrekken. Alleen zijn ze tijdens de kruistochten niet geslaagd in dat opzet. Vandaar dat het christelijke Midden-Oosten nu ineens "arabisch" blijkt te zijn. Indien de geallieerden niet geslaagd waren in het opzet dan maakt je nu deel uit van het "Dritte Reich" en was je "moedertaal" Duits.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by circe on 21-09-2005 at 05:39
Reason:
--------------------------------

Ik weet niet wat JIJ gedaan hebt tijdens de kruistochten, maar IK was toen nog niet geboren. Net zomin als dat ik reeds geboren was tijdens WOII, maar evenmin hebben mijn ouders en grootouders de bezettende nazi's gesteund.

De kruisvaarders gingen gewoon - net zoals de amerikaanse en britse geallieeerden - helpen om de bezettende islam/nazi macht terug naar huis (= Saoudi/Duitsland) te vertrekken. Alleen zijn ze tijdens de kruistochten niet geslaagd in dat opzet. Vandaar dat het christelijke Midden-Oosten nu ineens "arabisch" blijkt te zijn. Indien de geallieerden niet geslaagd waren in het opzet dan maakt je nu deel uit van het "Dritte Reich" en was je "moedertaal" Duits.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik weet niet wat JIJ gedaan hebt tijdens de kruistochten, maar IK was toen nog niet geboren. Net zomin als dat ik reeds geboren was tijdens WOII, maar evenmin hebben mijn ouders en grootouders de bezettende nazi's gesteund.

De kruisvaarders gingen gewoon - net zoals de amerikaanse en britse geallieeerden - helpen om de bezettende islam/nazi macht terug naar huis (= Saoudi/Duitsland) te vertrekken. Alleen zijn ze tijdens de kruistochten niet geslaagd in dat opzet. Vandaar dat het christelijke Midden-Oosten nu ineens "arabisch" blijkt te zijn. Indien de geallieerden niet geslaagd waren in het opzet dan maakt je nu deel uit van het "Dritte Reich".[/size]

[/edit]

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

En de gewone moslim moet toezien hoe op 100m van zijn deur de vette blanke zwijnen zich volvreten en zuipen en aan allerhande excessen toegeven terwijl hijzelf met moeite kan overleven; is het dan te verwonderen dat die hun kinderen; die met dat wereldbeeld zijn grootgebracht, in zichzelf denken: "dan liever met een knal d'r een eind aan maken." Laten we eerst eens kijken naar de échte redenen voordat we aan een zoveelste scheldpartijtje op de islam beginnen.

Ik ben die beschuldigingen kostbeu. Als jij van jezelf vindt dat je een vette blanke zwijn bent tot daar toe. Maar begin niet over "wij". "Wij" in jouw mond slaat enkel op een kleine minderheid zelfhaters met een torenhoog schuldcomplex.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik ben die beschuldigingen kostbeu. Als jij van jezelf vindt dat je een vette blanke zwijn bent tot daar toe. Maar begin niet over "wij". "Wij" in jouw mond slaat enkel op een kleine minderheid zelfhaters met een torenhoog schuldcomplex.

Dus jullie mogen wel alle moslims over dezelfde kam scheren en honderden jaren oude koeien uit de gracht halen, maar als het omgekeerde gebeurt; dan steekt dat hé. Gezellig, om altijd uitgemaakt te worden hé? Ook al heeft 90% van alle moslims geen uitstaans met het fundamentalisme; plezant hé. Maakt dat je goesting krijgt om er ook eens op te kloppen. Ga je nu verdomme eindelijk eens inzien dat hier constant met twee maten en twee gewichten wordt gemeten.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Ga je nu verdomme eindelijk eens inzien dat hier constant met twee maten en twee gewichten wordt gemeten.

O maar dat zie ik best in hoor. Westerlingen hebben de schuld aan alles. Alle andere volkeren hebben een excuus. Twee maten en twee gewichten. Volledig mee akkoord.

Ik ben natuurlijk opzettelijk provocerend. Maar dat heb je zelf uitgelokt. De nuances hou ik voor mensen die redelijk blijven en zich op een normale, rustige manier uitdrukken. En tussen haakjes : deze thread werd niet opgestart door iemand de moslims in het slijk wil sleuren, het is net andersom.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

O maar dat zie ik best in hoor. Westerlingen hebben de schuld aan alles. Alle andere volkeren hebben een excuus. Twee maten en twee gewichten. Volledig mee akkoord.

Ik ben natuurlijk opzettelijk provocerend. Maar dat heb je zelf uitgelokt. De nuances hou ik voor mensen die redelijk blijven en zich op een normale, rustige manier uitdrukken. En tussen haakjes : deze thread werd niet opgestart door iemand de moslims in het slijk wil sleuren, het is net andersom.

Dat laatste weet ik ook wel, en ik zou dolgraag die tentoonstelling in Utrecht gaan bekijken; ik reageer alleen op diegenen die de moslims met alle zonden van Israël (heb je'm ) willen overladen, sorry als ik u shockeer maar dat is nu ook net mijn bedoeling.
Ik ben altijd opgevoed met de gedachte : onder alle volkeren zijn er goede en slechte. Maar blijkbaar zijn er hier die pas, zoals u, reageren als je dezelfde retoriek toepast op henzelf. Grappig, ,u bent blijkbaar de eerste die het doorhad.
Dat neemt niets weg van het feit dat de moslims ook veel positiefs hebben betekend voor Europa; straffer nog, zonder de islam en de kruistochten was er waarschijnlijk nooit een verenigd (nu ja) Europa geweest!
Ik heb overigens nooit beweerd dat alle andere volkeren een excuus hebben, maar waarom zit iedereen hier dan een excuus voor de kruisvaarders te zoeken, maar mag ik er geen zoeken voor de halve maanvaarders om't zo te noemen. Of m.a.w. wat is het wezenlijke verschil tussen de kruisvaarder die hier vertrok om in Jeruzalem al wadend in het bloed mensen af te slachten omdat ze 'ongelovige heidenen' waren; en een moslimterrorist die in bvb Afganistan vertrekt om hier ons op te blazen omdat we 'ongelovige heidenen' zijn?
Is het trouwens niemand opgevallen dat de leeftijd van de islam ongeveer overeen komt met de periode van de kruistochten bij ons?

[Rene Artois]

@ Slasty : U heeft er duidelijk geen zier van begrepen. De kruistochten en de ermee gepaard gaande slachtingen die in die tijd niet ongewoon waren zijn er gekomen omdat het Christendom vond dat Jeruzalem bevrijd moest worden van de Islam, niet gewoon omdat het islamieten waren. Als moslimterroristen ons opblazen omdat we ongelovigen zijn is er geen sprake van 2 maten maar van 2 verschillende situaties.

De islam zit in het jaar 1426. Toen waren de kruistochten al lang gedaan. Feit is dat de islamitische wereld stil staat en dat zij een defecte kalender hebben die sneller loopt dan die van ons zal hier niets aan veranderen. Hun frustratie moeten ze niet op ons afreageren.

Hoe de islam en de kruistochten voor een verenigd europa gezorgd hebben moet u nog eens uitleggen. Net zoals de positieve effecten van de islam op Europa. Bedoelt u hiermee de bezetting van Spanje en de Balkan misschien?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Wat Blokkers de moslims aansmeren hebben ze geleerd van de papen. Niets nieuws onder de zon, wij christenen uit het avondland waren geen haar beter...

Nogmaals : omdat christenen dingen gedaan hebben in de elfde en twaalfde eeuw waarover niet al te trots over gedaan moet worden mogen wij niks zeggen van islamterrorisme en hun sympathisanten nu?

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Dat laatste weet ik ook wel, en ik zou dolgraag die tentoonstelling in Utrecht gaan bekijken; ik reageer alleen op diegenen die de moslims met alle zonden van Israël (heb je'm ) willen overladen, sorry als ik u shockeer maar dat is nu ook net mijn bedoeling.
Ik ben altijd opgevoed met de gedachte : onder alle volkeren zijn er goede en slechte. Maar blijkbaar zijn er hier die pas, zoals u, reageren als je dezelfde retoriek toepast op henzelf. Grappig, ,u bent blijkbaar de eerste die het doorhad.
Dat neemt niets weg van het feit dat de moslims ook veel positiefs hebben betekend voor Europa; straffer nog, [size=3]zonder de islam en de kruistochten was er waarschijnlijk nooit een verenigd (nu ja) Europa geweest![/size]
Ik heb overigens nooit beweerd dat alle andere volkeren een excuus hebben, maar waarom zit iedereen hier dan een excuus voor de kruisvaarders te zoeken, maar mag ik er geen zoeken voor de halve maanvaarders om't zo te noemen. Of m.a.w. wat is het wezenlijke verschil tussen de kruisvaarder die hier vertrok om in Jeruzalem al wadend in het bloed mensen af te slachten omdat ze 'ongelovige heidenen' waren; en een moslimterrorist die in bvb Afganistan vertrekt om hier ons op te blazen omdat we 'ongelovige heidenen' zijn?
Is het trouwens niemand opgevallen dat de leeftijd van de islam ongeveer overeen komt met de periode van de kruistochten bij ons?

Inderdaad. Een gemeenschappelijk vijandsbeeld verenigt. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Levertraan on 21-09-2005 at 20:00
Reason:
--------------------------------

Inderdaad. Een gemeenschappelijk vijandsbeeld verenigt. [/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Levertraan on 21-09-2005 at 19:59
Reason:
--------------------------------

Verenigd Europa..
Inderdaad. Een gemeenschappelijk vijandsbeeld verenigt. [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Verenigd Europa..
Inderdaad. Een gemeenschappelijk vijandsbeeld verenigt. [/size]

[/edit]

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

maar waarom zit iedereen hier dan een excuus voor de kruisvaarders te zoeken, maar mag ik er geen zoeken voor de halve maanvaarders om't zo te noemen.

Omdat je het hebt over feiten van 700 jaar en meer geleden. Daarom ! Blijf toch een beetje redelijk.

Of m.a.w. wat is het wezenlijke verschil tussen de kruisvaarder .... moslimterrorist

Geen. De kruisvaarder zou vandaag evenveel kritiek over zich heen krijgen als de terrorist. Ook van mij.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

@ Slasty : U heeft er duidelijk geen zier van begrepen. De kruistochten en de ermee gepaard gaande slachtingen die in die tijd niet ongewoon waren zijn er gekomen omdat het Christendom vond dat Jeruzalem bevrijd moest worden van de Islam, niet gewoon omdat het islamieten waren. Als moslimterroristen ons opblazen omdat we ongelovigen zijn is er geen sprake van 2 maten maar van 2 verschillende situaties.

De islam zit in het jaar 1426. Toen waren de kruistochten al lang gedaan. Feit is dat de islamitische wereld stil staat en dat zij een defecte kalender hebben die sneller loopt dan die van ons zal hier niets aan veranderen. Hun frustratie moeten ze niet op ons afreageren.

Hoe de islam en de kruistochten voor een verenigd europa gezorgd hebben moet u nog eens uitleggen. Net zoals de positieve effecten van de islam op Europa. Bedoelt u hiermee de bezetting van Spanje en de Balkan misschien?

Zucht, ik dacht dat dat ondertussen genoegzaam bewezen was, kijk eens op www.arabieren.be, dat bespaart mij de moeite van't nog eens allemaal uit te leggen.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Inderdaad. Een gemeenschappelijk vijandsbeeld verenigt.

Precies, ja, zonder die vijand waren de Europeanen een hopeloos achetrlijk verdeeld stelletje gebleven, door de concurrentie met de islam, die in de middeleeuwen op een veel hoger niveau stond, dat moet zelfs de grootste racist toegeven, tilden de Europeanen zich op een hoger niveau en zijn ze uiteindelijk voorbijgestoken; een pluim voor ons, maar niets garandeert dat dat eeuwig zo zal blijven! 'History doesn't repeat itself; it merely rhymes'

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Zucht, ik dacht dat dat ondertussen genoegzaam bewezen was, kijk eens op www.arabieren.be, dat bespaart mij de moeite van't nog eens allemaal uit te leggen.

We hebben hier en daar wat overgenomen van de arabieren. En dan. Alsof zij hun rekenkunde (echte wiskunde is een griekse uitvinding) en astronomie niet uit Indië haalden, de geneeskunde uit china en de meetkunde uit griekenland en architectuur uit Byzantium.

Verder staat er dit :

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] Zowel de Duitse Adelaar, de Franse lelie als de Vlaamse leeuw komen van de Arabieren. Zo was de Adelaar oorspronkelijk het heraldisch symbool van Saladin (Salah al Din, 12de eeuw).
[/size][/font] [font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=2][/size][/font] De duitse adelaar? Eerder afkomstig van de romeinen zou ik denken die het al voor hun standaarden gebruikten.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Precies, ja, zonder die vijand waren de Europeanen een hopeloos achetrlijk verdeeld stelletje gebleven, door de concurrentie met de islam, die in de middeleeuwen op een veel hoger niveau stond, dat moet zelfs de grootste racist toegeven, tilden de Europeanen zich op een hoger niveau en zijn ze uiteindelijk voorbijgestoken; een pluim voor ons, maar niets garandeert dat dat eeuwig zo zal blijven! 'History doesn't repeat itself; it merely rhymes'

Ja en na de kruistochten werden ze opnieuw dat hopeloos achterlijk verdeelde stelletje. Volgens uw redenering had Europa dus niet mogen opgeven.

De arabische cultuur mag toen op een veel hoger niveau gestaan hebben, ze is in haar ontwikkeling stilgevallen en alle petrodollars hebben hieraan niets kunnen veranderen. Vreemd niet? Als we al voorbijgestoken zullen worden zal het dus niet van deze kant komen.