Belgisch gerecht is geklungel. - Pagina 3

Bece · 12 september 2005, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Een klein vb. de moordenaar van Van Gogh, na ongeveer 1 jaar veroordeeld. In België zou dit jaren geduurd hebben.

Het is gevaarlijk je te baseren op één geval. Word daar ieder geval van moord op minder dan één jaar afgerond? Uiteindelijk was het ook in nederland dat iemand onschuldig voor moord werd veroordeeld terwijl de bewijzen van zijn onschuld bij zijn veroordeling al beschikbaar waren.

Geertje · 12 september 2005, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Het is gevaarlijk je te baseren op één geval. Word daar ieder geval van moord op minder dan één jaar afgerond? Uiteindelijk was het ook in nederland dat iemand onschuldig voor moord werd veroordeeld terwijl de bewijzen van zijn onschuld bij zijn veroordeling al beschikbaar waren.

België is al verschillende keren veroordeeld door Europa omwille van zijn tergend trage werking van het gerecht. Dit zal ook niet zomaar gebeurd zijn. Iedereen die te maken heeft met het gerecht kan je eigenlijk beamen van de zeer trage werking van het gerecht.

Of vind je het normaal dat bvb. de zaken van André Cools, Dutroux, repectievelijke 13 jaar en 9 jaar op een uitspraak hebben moeten wachten.

neutron · 12 september 2005, 11:40

zeer juist Geertje
het is een procedureslag
en de rechtbanken hebben er de kneep van weg iemand die gelijk heeft ongelijk te geven al is het maar om de advocaten extra werk te geven als het geding naar hoger beroep moet

Bece · 12 september 2005, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

België is al verschillende keren veroordeeld door Europa omwille van zijn tergend trage werking van het gerecht. Dit zal ook niet zomaar gebeurd zijn. Iedereen die te maken heeft met het gerecht kan je eigenlijk beamen van de zeer trage werking van het gerecht.

Of vind je het normaal dat bvb. de zaken van André Cools, Dutroux, repectievelijke 13 jaar en 9 jaar op een uitspraak hebben moeten wachten.

Ik ga ook niet ontkennen dat ons gerecht traag werkt. Als het nu nog goed moest werken was dat niet zo'n probleem maar het is een klasserechtspraak tot en met.
Vraag is of het ergens anders beter werkt?

neutron · 12 september 2005, 13:14

...kan zijn gelijk niet halen
de kleine man zal dus altijd in de kou blijven staan
dat moet veranderen
ook geen seponeringen meer , maar een minnelijke schikking binnen de paar maanden
dat zou automatisch het aantal kleine delicten verminderen

Geertje · 12 september 2005, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Ik ga ook niet ontkennen dat ons gerecht traag werkt. Als het nu nog goed moest werken was dat niet zo'n probleem maar het is een klasserechtspraak tot en met.
Vraag is of het ergens anders beter werkt?

De kwaliteit van de rechsspraak is nog iets anders. Ik weet er niet genoeg van om te weten of het elders beter of slechter is. Het lijkt in het buitenland beter maar dat zou gewoon kunnen liggen aan "het gras is groener aan de andere kant".

neutron · 12 september 2005, 14:51

Bericht aan SENECA Gent (geven cursussen over onderwijsrecht)

Het verwondert ons dat jullie cursussen geven over rechtsspraak, mensen rechten, e.d. over regelgeving en rechtsspraak in het onderwijs en een overzicht geven van de mogelijke instanties waar men ZOGEZEGD zoal terecht kan...

...terwijl alle leden van het ANTIPESTTEAM uit ervaring weten dat al deze rechtsspraak één grote "farce" is.

- leerkrachten kunnen niet bij een ombudsdienst terecht
- de instantie voor openbaarheid van bestuur werkt bevooroordeeld, amateuristisch en partijdig
- de raad van Beroep is boerenbedrog met een stelleke corrupte pipos
- bij de inrichtende machten kan je helemaal niet terecht
- het is een ongelijke strijd; de inrichtende machten hebben op kosten van de school een advocaat, de betrokken leerkrachten moeten hem zelf betalen
- de vakbonden doen niets voor hun leden
- de vakbondsbesturen zitten vol met directeurs en algemeen directeurs
- OOK DE RECHTBANKEN ZIJN NIET TE VERTROUWEN

- enz

maar onze strijd voor de mensenrechten gaat door...

vraag aan seneca:
- verdedigen jullie ook de rechten van de mens? of spelen jullie het corrupte spelletje gewoon mee?

Het ANTIPESTTEAM

WWW.ANTIPESTTEAM.BE

Seneca Centrum Onderwijsrecht

phoebe · 13 september 2005, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

de meeste rechters zitten in een loge
er moet dringend controle op rechters komen
de rechten van het individu zijn in België niet gewaarborgd
en... wie geen geld heeft kan zijn rechten niet verdedigen, zelf niet als je voor 200% gelijk hebt

das niet echt juist, je kan altijd een beroep doen op een pro-deo advocaat.
Je kan je natuurlijk dan ook afvragen of die voldoende intresse heeft om zijn werk naar behoren te doen, maar deze vraag heb je ook als je de volle pot moet betalen voor een advocaat, er zitten daar ook heel wat oncompetente "meesters" tussen.

neutron · 13 september 2005, 02:39

ja maar de pro-deo -voorwaarden zijn zo minimaal dat je zelfs met een werkloosheidsuitkering niet in aanmerking komt;
maar in dat geval heb je geen geld over om te procederen zonder grote schulden te maken;
waardoor je dus niet kan procederen

Bece · 13 september 2005, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

ja maar de pro-deo -voorwaarden zijn zo minimaal dat je zelfs met een werkloosheidsuitkering niet in aanmerking komt;
maar in dat geval heb je geen geld over om te procederen zonder grote schulden te maken;
waardoor je dus niet kan procederen

Inderdaad. En dit is dan onderdeel van het klassegerecht.
Verder zijn er nog een aantal wetsartikels die in theorie bedoeld zijn als bescherming voor de consument. Alleen er staan geen noemenswaardige straffen op en de procedure moet door de consument zelf gestart worden. Minimum kostenplaatje 500€ (uiteraard niet terugvorderbaar). Het sop is dus de kool niet waard en dat weten de handelaars ook wel.
Een rechtsbijstandsverzekering zou je daar in theorie kunnen bij helpen maar als je daar 2 keer een beroep op doet word je er uit gesmeten.

neutron · 13 september 2005, 13:56

zeer juist BECE

wij zitten op dezelfde golflengte
Neutr-On heeft mensen als jij nodig

www.Neutr-On.be

Bece · 13 september 2005, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

zeer juist BECE

wij zitten op dezelfde golflengte
Neutr-On heeft mensen als jij nodig

www.Neutr-On.be

Dank u. Maar ik heb neutr-0n niet nodig.
Ik houd er niet van om de problemen op te lossen. Dat is te laat. Ik geef er de voorkeur aan om ze te voorkomen. En daar heb je het BROV voor nodig.

neutron · 16 september 2005, 15:39

wij ontvingen volgende noodkreet van een ontslagen (gepeste) leerkracht :

zie website

http://www.neutr-on.be/10000096d30d55601/index.html

Bece · 16 september 2005, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

wij ontvingen volgende noodkreet van een ontslagen (gepeste) leerkracht :

zie website

http://www.neutr-on.be/10000096d30d55601/index.html

Dit is dus een logisch gevolg van het feit dat men mensen een absolute machtspositie bezorgd zonder controlemechanischme. De enige oplossing is invoering van het BROV. Waarom denk je dat de politieke partijen er zich zo tegen verzetten?

neutron · 16 september 2005, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Dit is dus een logisch gevolg van het feit dat men mensen een absolute machtspositie bezorgd zonder controlemechanischme. De enige oplossing is invoering van het BROV. Waarom denk je dat de politieke partijen er zich zo tegen verzetten?

Alleen kan je niks bereiken,
wij moeten ons verenigen[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by neutron on 16-09-2005 at 18:20
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Dit is dus een logisch gevolg van het feit dat men mensen een absolute machtspositie bezorgd zonder controlemechanischme. De enige oplossing is invoering van het BROV. Waarom denk je dat de politieke partijen er zich zo tegen verzetten?

Alleen kan je niks bereiken,
wij moeten ons verenigen[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Dit is dus een logisch gevolg van het feit dat men mensen een absolute machtspositie bezorgd zonder controlemechanischme. De enige oplossing is invoering van het BROV. Waarom denk je dat de politieke partijen er zich zo tegen verzetten?

[/size]

[/edit]

neutron · 20 september 2005, 16:10

ook in Nederland schijnt het gerecht niet optimaal te functioneren en zijn onschuldige burgers het slachtoffer van de bureaucratie;
het wordt tijd dat het gerecht zich aanpast aan de 21ste eeuw;
het kan allemaal veel eenvoudiger en soepeler dan de huidige procedureslag waarin zelfs de rechters verloren lopen en er geen enkele controle is op de rechterlijke macht.

www.neutr-on.be

neutron · 3 oktober 2005, 09:41

Volgens de meest recente cijfers moet het gerecht nog 55.288 strafzaken afhandelen die gestart waren voor 1996. Dus voor de zaak-Dutroux startte. Dat is mede een gevolg van de Franchimont-wet. De daders zullen bijna allemaal vrijuit gaan door verjaring of door overschrijding van de redelijke termijn.

Door de Franchimont-wet kunnen slachtoffers en verdachten het dossier inkijken en bijkomende onderzoeken vragen en dat vertraagt de gerechtelijke procedure enorm. Eén van de verdachten in de dioxinecrisis vraagt al twee jaar lang bijkomende onderzoeksdaden. Onderzoeken slepen nu veel langer aan dan vroeger. In Dendermonde, Oudenaarde, Ieper en Mechelen duurt het gemiddeld gerechtelijk onderzoek alleen al nu respectievelijk 803, 805, 894 en 846 dagen. Dus twee jaar en drie maanden. In complexe zaken duurt het nog veel langer. Voor milieu- en stedenbouwmisdrijven verlopen er makkelijk drie tot vier jaar vooraleer ze voorkomen.

Het wordt met de nieuwe wet Franchimont nog veel erger: dan komt de strafprocedure in een "terminaal stadium". Er ontstaat een "strafprocedure-infarct". Die noodkreet slaakt de Gentse substituut-procureur-generaal Frank Schuermans in het vakblad Panopticon. Voor Schuermans rijst de vraag of het sop de kool nog wel waard is: men investeert zoveel in een onderzoek dat later noodgedwongen tot een vrijspraak of een verjaring leidt. Hij vindt dat verdachten veel te veel rechten krijgen terwijl de maatschappij precies het omgekeerde wil. "Maar achteraf zal men de politie en het gerecht bekritiseren als we niet op tijd klaar komen met een zaak", zucht hij.

De oorzaak van deze malaise? "Het parlement heeft de strafprocedure zo ingewikkeld gemaakt dat vooral advocaten en de georganiseerde misdaad er beter van worden." De nieuwe Franchimont-wet wordt op 12 oktober goedgekeurd door de senaatscommissie Justitie.

Tot zover een artikel in GVA;
de echte reden van de achterstand is de desorganisatie van het rechtssysteem, een systeem uit de 18de eeuw, waarbij nog met pen en papier gewerkt wordt.
Veel werk zou gemakkelijk door advocaten of bemiddelaars kunnen worden overgenomen waarbij steeds termijnen zouden worden ingesteld, bv telkens
1 �* 2 maanden om de partijen toe te laten te antwoorden; op die manier kunnen zaken binnen een redelijke termijn afgehandeld worden,
nu blijven de dossiers gewoon in de kast liggen

Herr Flick · 3 oktober 2005, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Ik ga ook niet ontkennen dat ons gerecht traag werkt. Als het nu nog goed moest werken was dat niet zo'n probleem maar het is een klasserechtspraak tot en met.
Vraag is of het ergens anders beter werkt?

Ge moet beginnen met eindeloze beroepsprocedures af te schaffen, Verjaringstermijnen af te schaffen , zodat het niet meer loont van de procedure te rekken enz...

Trouwens verjaringstermijn : Schoon hé, ik mag iemand vermoorden, 10 a 15 jaar stil zijn en daarna tegen iedereen die het horen wil zeggen dat ik het gedaan heb, ze kunnen mij toch niks meer doen...

neutron · 3 oktober 2005, 14:33

de echte reden van de achterstand is de desorganisatie van het rechtssysteem, een systeem uit de 18de eeuw, waarbij nog met pen en papier gewerkt wordt.
Veel werk zou gemakkelijk door advocaten of bemiddelaars kunnen worden overgenomen waarbij steeds termijnen zouden worden ingesteld, bv telkens
1 �* 2 maanden om de partijen toe te laten te antwoorden; op die manier kunnen zaken binnen een redelijke termijn afgehandeld worden,
nu blijven de dossiers gewoon in de kast liggen
en dan heb ik het nog niet over de corruptie gehad

BEC · 3 oktober 2005, 17:08

Even een iets dat niet rechtstreeks hiermee te maken heeft maar zou iemand mij kunnen zeggen waarom het Hof van Assisen in Tongeren zetelt en niet in Hasselt?

12 september 2005, 13:14	#45
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	en wie geen geld heeft... ...kan zijn gelijk niet halen de kleine man zal dus altijd in de kou blijven staan dat moet veranderen ook geen seponeringen meer , maar een minnelijke schikking binnen de paar maanden dat zou automatisch het aantal kleine delicten verminderen

12 september 2005, 11:40	#43
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	zeer juist Geertje het is een procedureslag en de rechtbanken hebben er de kneep van weg iemand die gelijk heeft ongelijk te geven al is het maar om de advocaten extra werk te geven als het geding naar hoger beroep moet

12 september 2005, 14:51	#47
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	Bericht aan SENECA Gent (geven cursussen over onderwijsrecht) Het verwondert ons dat jullie cursussen geven over rechtsspraak, mensen rechten, e.d. over regelgeving en rechtsspraak in het onderwijs en een overzicht geven van de mogelijke instanties waar men ZOGEZEGD zoal terecht kan... ...terwijl alle leden van het ANTIPESTTEAM uit ervaring weten dat al deze rechtsspraak één grote "farce" is. - leerkrachten kunnen niet bij een ombudsdienst terecht - de instantie voor openbaarheid van bestuur werkt bevooroordeeld, amateuristisch en partijdig - de raad van Beroep is boerenbedrog met een stelleke corrupte pipos - bij de inrichtende machten kan je helemaal niet terecht - het is een ongelijke strijd; de inrichtende machten hebben op kosten van de school een advocaat, de betrokken leerkrachten moeten hem zelf betalen - de vakbonden doen niets voor hun leden - de vakbondsbesturen zitten vol met directeurs en algemeen directeurs - OOK DE RECHTBANKEN ZIJN NIET TE VERTROUWEN - enz maar onze strijd voor de mensenrechten gaat door... vraag aan seneca: - verdedigen jullie ook de rechten van de mens? of spelen jullie het corrupte spelletje gewoon mee? Het ANTIPESTTEAM WWW.ANTIPESTTEAM.BE Seneca Centrum Onderwijsrecht

13 september 2005, 02:39	#49
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	ja maar de pro-deo -voorwaarden zijn zo minimaal dat je zelfs met een werkloosheidsuitkering niet in aanmerking komt; maar in dat geval heb je geen geld over om te procederen zonder grote schulden te maken; waardoor je dus niet kan procederen

13 september 2005, 13:56	#51
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	zeer juist BECE wij zitten op dezelfde golflengte Neutr-On heeft mensen als jij nodig www.Neutr-On.be

16 september 2005, 15:39	#53
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	wij ontvingen volgende noodkreet van een ontslagen (gepeste) leerkracht : zie website http://www.neutr-on.be/10000096d30d55601/index.html

20 september 2005, 16:10	#56
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	ook in Nederland schijnt het gerecht niet optimaal te functioneren en zijn onschuldige burgers het slachtoffer van de bureaucratie; het wordt tijd dat het gerecht zich aanpast aan de 21ste eeuw; het kan allemaal veel eenvoudiger en soepeler dan de huidige procedureslag waarin zelfs de rechters verloren lopen en er geen enkele controle is op de rechterlijke macht. www.neutr-on.be

3 oktober 2005, 09:41	#57
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	Volgens de meest recente cijfers moet het gerecht nog 55.288 strafzaken afhandelen die gestart waren voor 1996. Dus voor de zaak-Dutroux startte. Dat is mede een gevolg van de Franchimont-wet. De daders zullen bijna allemaal vrijuit gaan door verjaring of door overschrijding van de redelijke termijn. Door de Franchimont-wet kunnen slachtoffers en verdachten het dossier inkijken en bijkomende onderzoeken vragen en dat vertraagt de gerechtelijke procedure enorm. Eén van de verdachten in de dioxinecrisis vraagt al twee jaar lang bijkomende onderzoeksdaden. Onderzoeken slepen nu veel langer aan dan vroeger. In Dendermonde, Oudenaarde, Ieper en Mechelen duurt het gemiddeld gerechtelijk onderzoek alleen al nu respectievelijk 803, 805, 894 en 846 dagen. Dus twee jaar en drie maanden. In complexe zaken duurt het nog veel langer. Voor milieu- en stedenbouwmisdrijven verlopen er makkelijk drie tot vier jaar vooraleer ze voorkomen. Het wordt met de nieuwe wet Franchimont nog veel erger: dan komt de strafprocedure in een "terminaal stadium". Er ontstaat een "strafprocedure-infarct". Die noodkreet slaakt de Gentse substituut-procureur-generaal Frank Schuermans in het vakblad Panopticon. Voor Schuermans rijst de vraag of het sop de kool nog wel waard is: men investeert zoveel in een onderzoek dat later noodgedwongen tot een vrijspraak of een verjaring leidt. Hij vindt dat verdachten veel te veel rechten krijgen terwijl de maatschappij precies het omgekeerde wil. "Maar achteraf zal men de politie en het gerecht bekritiseren als we niet op tijd klaar komen met een zaak", zucht hij. De oorzaak van deze malaise? "Het parlement heeft de strafprocedure zo ingewikkeld gemaakt dat vooral advocaten en de georganiseerde misdaad er beter van worden." De nieuwe Franchimont-wet wordt op 12 oktober goedgekeurd door de senaatscommissie Justitie. Tot zover een artikel in GVA; de echte reden van de achterstand is de desorganisatie van het rechtssysteem, een systeem uit de 18de eeuw, waarbij nog met pen en papier gewerkt wordt. Veel werk zou gemakkelijk door advocaten of bemiddelaars kunnen worden overgenomen waarbij steeds termijnen zouden worden ingesteld, bv telkens 1 �* 2 maanden om de partijen toe te laten te antwoorden; op die manier kunnen zaken binnen een redelijke termijn afgehandeld worden, nu blijven de dossiers gewoon in de kast liggen

3 oktober 2005, 14:33	#59
neutron Banneling Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.022	de echte reden van de achterstand is de desorganisatie van het rechtssysteem, een systeem uit de 18de eeuw, waarbij nog met pen en papier gewerkt wordt. Veel werk zou gemakkelijk door advocaten of bemiddelaars kunnen worden overgenomen waarbij steeds termijnen zouden worden ingesteld, bv telkens 1 �* 2 maanden om de partijen toe te laten te antwoorden; op die manier kunnen zaken binnen een redelijke termijn afgehandeld worden, nu blijven de dossiers gewoon in de kast liggen en dan heb ik het nog niet over de corruptie gehad

3 oktober 2005, 17:08	#60
BEC Vreemdeling Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 20	Even een iets dat niet rechtstreeks hiermee te maken heeft maar zou iemand mij kunnen zeggen waarom het Hof van Assisen in Tongeren zetelt en niet in Hasselt?