Pour Fusti, l'euthanasie c'est le plaisir de dire merde �* dieu

Vitae forma vocatur, Driss <[email protected]>, die Sun, 25 Sep 2005
00:47:06 +0200, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>
>Thibaud a écrit :
>>
>> Fustigator a écrit:
>> > Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Sat,
>> > 24 Sep 2005 16:10:45 +0200, in littera
>> > <[email protected]> in foro
>> > soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>> >
>> >
>> >>"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
>> >>news: [email protected]...
>> >>
>> >>>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> >>
>> >>>Si je t'ai ici raconté ce que je vis maintenant avec ma chatte c'est
>> >>>seulement pour tenter de te faire comprendre que l'euthanasie peut aussi
>> >>>être un acte d'amour de la vie.
>> >>
>> >>Un intégriste, catho ou musulman (hé hé) n'aime pas la vie.
>> >
>> >
>> > Un intégriste catho?
>> >
>> > Ça existe encore par ici?
>>
>> Pour savoir de quoi l'on parle, cite-nous donc quelques intégristes cathos
>> récents.
>
>Bof... Au Vatican, il n'est permis aucune mosquée... And
>aucune synagogue.

Il y a aux abords du Vatican une synagogue depuis au moins le 19me
siècle (au Lungotevere Cenci
http://www.activitaly.it/infobase/en/show/1120)

Plus de détails ici
http://www.answers.com/topic/great-synagogue-of-rome
http://www.tempiomaggiore.roma.it/?L...ID=9&contrast=

La mosquée est plus loin.
--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Looping" <[email protected]>,
die Sun, 25 Sep 2005 11:33:02 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>>
>>
>> Au risque de te décevoir, il est curieux qu'il n'y a ici que celui que
>> tu prétends "embrigadé irraisonnable" qui ait une longue expérience avec
>> des mourants et autres malades graves....
>
>
>Cela est certainement vrai mais tu as aussi une longue expérience du reste
>de la médecine

Bien sûr.

>et pourtant tu nous as balancé des affirmations totalement
>contraires �* celles du reste du monde médical

c'est faux, car dans ces domaines il n'y a pas l'unanimité, loin s'en
faut. Mais les médias ont habilement sélecté ce qui arrangeaient leurs
partons.

>mais, ce soit être un hasard,
>toujours en accord avec le monde de Rome.


Pakavèkeu!

>> Il y a eu beaucoup de désinformation sur la fin de la vie humaine dans
>> les média et cela a laissé pas mal de traces dans la mentalité du
>> public. J'estime que si on n'a pas passé au moins quelques semaines �*
>> suivre le cheminement des mourants et les réponses du personnel
>> médico-infirmier dans une unité de soins palliatifs, on ne peut pas
>> juger sereinement de ce qu'on doit faire ou ne pas faire pour que la
>> vie du mourant se termine dans la dignité.
>>
>>
>
>C'est assez vrai mais où le bât blesse c'est que pour toi il n'existe qu'une
>seule option possible.

Non, il n'y a qu'une option qui est en contradiction avec la DUDH: c'est
celle où l'on tue qqn avec préméditation.

Je suis absolument opposé �* l'acharnement thérapeutique et l'ai même
refusé dans le cas de la fin de vie de mon propre paternel, lui-même
toubib. Car on aurait pu le prolonger, mais cela ne servait plus �* rien
et ce n'était certainement pas dans son intérêt.

Faut pas déconner, hein Looping. Si on continue sur la voie tracée par
les atel.: fr.: maç.: dans le domaine de l'euthanasie, voulue par
eux(*), nous nous dirigerons �* terme vers une société impitoyable qui,
pour des raisons budgétaires supprimera tout citoyen qui coûtera trop en
fin de vie.

Fusti
________
(*) Dr Pierre SIMON ‘De la Vie avant toute Chose’ Éd. Mazarine, Paris
1979, ISBN 2-86374-023-7. P. Simon est gynécologue, ancien
fonctionnaire du ministère de la santé dite publique �* Paris et ancien
Grand Maître Sérénissime de la Grande Loge de France. Je le considère
comme une source aussi valable que sérieuse.

--
Fusti

On Sat, 24 Sep 2005 17:47:10 +0200, "Looping"
<[email protected]> écrivait, schreef, wrote:

>Ce qui m'épate c'est que finalement quand on fait le bilan de l'enseignement
>catho ou musulman il se résume �* très peu de choses.
>La majorité des adeptes n'ont même jamais lu une bible ou un coran en entier
>et très rares sont ceux qui sont allés plus loin.

Exact.

>Bien entendu les Etats n'avaient pas trop intérêt �* s'en mêler puisqu'ils y
>étaient toujours associés et que cela facilitait leurs guerres et conquêtes
>mais 21 siècles plus tard ?
>
>Pourquoi les Etats ne donnent-ils pas des cours de religion ?

Parce que c'est du niveau universitaire. À l'ULB, par exemple: chaire
de religions comparées.

Séparation dogmatique du laïc et des religions. À la limite, on
remplace un dogme par un autre.

>Je veux dire de vrais cours remontant l'histoire et expliquant clairement
>l'origine et la formation de ces sectes.

Religions et sectes.

>Prenons Jésus de Nazareth, il ne fait aucun doute que cet homme a existé et
>avait un pouvoir de manipulation des foules mais qu'est ce qui est
>intéressant, l'histoire de sa vie ou plutôt l'histoire de son après-vie ?

Ce n'est pas tant l'homme Jésus en soi qui compte, �* mon sens, mais
son message, son enseignement, ce qu'il a essayé d'exprimer en son
temps et �* son entourage. Ce sont d'autres hommes qui en ont fait le
"fils de Dieu".

>celle qui explique comment d'un homme on a fait un dieu et pourquoi on l'a
>fait. Ce n'est quand même pas si compliqué que ça de démontrer que la
>Bible est un assemblage de textes judicieusement choisis parmi la foule
>d'évangiles qui existaient, ce n'est pas non plus compliqué de comprendre
>pourquoi l'empereur Constantin a choisi d'imposer le christianisme en
>remplacement des anciennes croyances, ce n'est pas très difficile que de
>démontrer que le christianisme est finalement plus basé sur les anciennes
>religions païennes que sur la vie de Jésus.

Ça, j'en suis moins sûr. Je dirais: les deux, mon commandant, l'ancien
et le nouveau testament.

>Bien sûr il reste la sempiternelle question, est-il possible qu'un Homme, un
>être si bien fait et si intelligent puisse vivre une simple vie comme le
>plus bête des êtres et la terminer en devenant simple pourriture. C'est la
>question �* dix balles et le joker c'est dieu.

D'où viens-je, qui suis-je, où vais-je et dans quel état j'erre :-)

L'idée de la vie après la mort n'implique pas nécessairement
l'existence d'un dieu.

Amicalement,
Didier

"lenel luc" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected].. .
>
> "Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
> > Au risque de te décevoir, il est curieux qu'il n'y a ici que celui que
> > tu prétends "embrigadé irraisonnable" qui ait une longue expérience avec
> > des mourants et autres malades graves....
>
>
> Vous n'en savez strictement rien.
> Tout le monde ne se vautre pas, comme vous le faites en permanence, dans
le
> "moi je"
> Il y a ici des gens de qualité dont la dernière n'est pas la discrétion.

A part moi je vois pas de qui tu veux parler !

"Didier Leroi" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Sat, 24 Sep 2005 17:47:10 +0200, "Looping"
> <[email protected]> écrivait, schreef, wrote:
>

>
>>celle qui explique comment d'un homme on a fait un dieu et pourquoi on l'a
>>fait. Ce n'est quand même pas si compliqué que ça de démontrer que la
>>Bible est un assemblage de textes judicieusement choisis parmi la foule
>>d'évangiles qui existaient, ce n'est pas non plus compliqué de comprendre
>>pourquoi l'empereur Constantin a choisi d'imposer le christianisme en
>>remplacement des anciennes croyances, ce n'est pas très difficile que de
>>démontrer que le christianisme est finalement plus basé sur les anciennes
>>religions païennes que sur la vie de Jésus.
>
> Ça, j'en suis moins sûr. Je dirais: les deux, mon commandant, l'ancien
> et le nouveau testament.
>

? tu veux dire que les deux sont basés sur les anciennes religons paiennes ?
je le pense aussi.


>>Bien sûr il reste la sempiternelle question, est-il possible qu'un Homme,
>>un
>>être si bien fait et si intelligent puisse vivre une simple vie comme le
>>plus bête des êtres et la terminer en devenant simple pourriture. C'est
>>la
>>question �* dix balles et le joker c'est dieu.
>
> D'où viens-je, qui suis-je, où vais-je et dans quel état j'erre :-)
>
> L'idée de la vie après la mort n'implique pas nécessairement
> l'existence d'un dieu.
>

C'est vrai que pour Rael ce sont des extra-terrestres :-)


--

Looping

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 24
> Sep 2005 18:17:26 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Looping a écrit:
>>
>>> Prenons Jésus de Nazareth, il ne fait aucun doute que cet homme a existé
>>> et
>>> avait un pouvoir de manipulation des foules
>>
>>
>>Aucun doute est trop catégorique. Je pense qu'il y a effectivement eu un
>>certain yoshuah bar-Youssouf vers cette éopque, mais le presonnage de
>>Jésus-Crist ne nous apprend pas grand chose sur la personne. Les rapports
>>entre le mythe et la réalité sont toujours assez délicats �* débrouiller.
>
> suffit d'évacuer tout mythe dans le NT, et tout devient beaucoup plus
> clair. On croit!
>


Dis, le Nouveau Testament t'es bien d'accord qu'il est basé sur 4 évangiles
?
T'es bien d'accord que les chrétiens ont décidé cela �* l'époque où
l'empereur Constantin a voulu unifier l'empire par une religion unique ?
T'es bien d'accord que déj�* �* ce moment l�* plus de 90 évangiles étaient
connus ?
Tu ne peux quand même pas nier l'Histoire hein Fusti.

Tout devient en effet beaucoup plus clair, le nouveau testament est un truc
assemblé par les chrétiens en fonction de ce qui leur convenait et ce qui
convenait au pouvoir et en évitant soigneusement tous les textes qui les
dérangeaient surtout afin de diviniser leur idole.

Par ailleurs, oserais-tu prétendre que les évangiles et donc le nouveau
testament ne sont pas issus des anciennes croyances paiennes ?
Pratiquement tous les concepts de la religion romaine ainsi qu'une bonne
partie de l'Egyptienne s'y retrouvent et je ne pourrai jamais croire que
quelqu'un de cultivé comme toi ne le sais pas.


--

Looping

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> .............................SNIP................. .........
> J'ai une chatte qui a chopé le cancer du félin. C'est un sarcome qui se
> loge entre les omoplates des félins et qui ne fait pas souvent de
métastases
> mais par contre qui récidive quasi toujours.
> .............................SNIP................. .........
> Cet amour que j'accorde �* ce petit animal pourquoi faudrait-il ne pas
> l'accorder �* un humain ?
> A quoi ça sert la souffrance quand la mort est inévitable ?
> A satisfaire sa propre conscience ? la conscience d'avoir regardé un ami
> crever misérablement ?
> Celle d'avoir respecté un ordre divin comme un merci �* un dieu se
délectant
> de notre misère ?
> Si c'est ainsi je préfère de loin lui refuser ce plaisir malsain et
assumer
> ce statut d'humain qui me différencie de l'animal


Tu as absolument raison !

J'ajouterai même que l'être humain, ayant un (tout petit)
"grain" de conscience en plus que l'animal, est encore plus
sujet �* cette volonté de terminer sa vie sans souffrir...
L'animal ne se rend pas tout-�*-fait compte de ce qui lui
arrive et a la tentation de vivre �* tout prix (c'est pourquoi
les animaux ne se suicident pas mais, au contraire, même
blessés, souffrants, mutilés, essayent de continuer �* vivre),
tandis que l'homme a pleinement conscience de ce qui se
prépare, anticipe en pensée les souffrances futures et est
�* même de choisir de ne pas les subir.
Ce serait donc normal de lui laisser le choix d'en finir.

Fais un calin pour moi �* ta chatte tant qu'il en est temps...
Cordialement.

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>> Un intégriste catho?
>>> Ça existe encore par ici?


>>tu devrais venir plus souvent sur scb, il y en a un qui poste presque
>>chaque
>>jour :-)

> encore plus souvent?


Ah je vois que Mr s'est reconnu :-)

"Thor the Flytox" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>> Vous n'en savez strictement rien.
>> Tout le monde ne se vautre pas, comme vous le faites en permanence, dans
> le
>> "moi je"
>> Il y a ici des gens de qualité dont la dernière n'est pas la discrétion.

> A part moi je vois pas de qui tu veux parler !

:-)

"Looping" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 24
>> Sep 2005 18:17:26 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Looping a écrit:
>>>
>>>> Prenons Jésus de Nazareth, il ne fait aucun doute que cet homme a
>>>> existé et
>>>> avait un pouvoir de manipulation des foules
>>>
>>>
>>>Aucun doute est trop catégorique. Je pense qu'il y a effectivement eu un
>>>certain yoshuah bar-Youssouf vers cette éopque, mais le presonnage de
>>>Jésus-Crist ne nous apprend pas grand chose sur la personne. Les rapports
>>>entre le mythe et la réalité sont toujours assez délicats �* débrouiller.
>>
>> suffit d'évacuer tout mythe dans le NT, et tout devient beaucoup plus
>> clair. On croit!
>>
>
>
> Dis, le Nouveau Testament t'es bien d'accord qu'il est basé sur 4
> évangiles ?

Il y a plus que le titre qui a changé.

> T'es bien d'accord que les chrétiens ont décidé cela �* l'époque où
> l'empereur Constantin a voulu unifier l'empire par une religion unique ?
> T'es bien d'accord que déj�* �* ce moment l�* plus de 90 évangiles étaient
> connus ?
> Tu ne peux quand même pas nier l'Histoire hein Fusti.

Je pensais le nouveau testament plus récent.
C'est bien scb.
Ca enrichi.
(les poubelles)

> Tout devient en effet beaucoup plus clair, le nouveau testament est un
> truc assemblé par les chrétiens en fonction de ce qui leur convenait et ce
> qui convenait au pouvoir et en évitant soigneusement tous les textes qui
> les dérangeaient surtout afin de diviniser leur idole.
>
> Par ailleurs, oserais-tu prétendre que les évangiles et donc le nouveau
> testament ne sont pas issus des anciennes croyances paiennes ?
> Pratiquement tous les concepts de la religion romaine ainsi qu'une bonne
> partie de l'Egyptienne s'y retrouvent et je ne pourrai jamais croire que
> quelqu'un de cultivé comme toi ne le sais pas.

Cela manque cruellement de précisions sans parler des morceaux qui manquent.
Mais pour en rester �* la croute, je trouve interessant une religion qui tire
le meilleurs des autres pour unifier, consolider les peuples.

Laxa

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, "Looping" <[email protected]>,
> die Sun, 25 Sep 2005 11:33:02 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
> vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>[email protected]...
>>
>>>
>>>Au risque de te décevoir, il est curieux qu'il n'y a ici que celui que
>>>tu prétends "embrigadé irraisonnable" qui ait une longue expérience avec
>>>des mourants et autres malades graves....
>>
>>
>>Cela est certainement vrai mais tu as aussi une longue expérience du reste
>>de la médecine
>
>
> Bien sûr.
>
>
>>et pourtant tu nous as balancé des affirmations totalement
>>contraires �* celles du reste du monde médical
>
>
> c'est faux, car dans ces domaines il n'y a pas l'unanimité, loin s'en
> faut. Mais les médias ont habilement sélecté ce qui arrangeaient leurs
> partons.


J'ai connu des toubibs qui étaient contre la péridurale. Je ne te dis pas
pourquoi...



>
>
>>mais, ce soit être un hasard,
>>toujours en accord avec le monde de Rome.
>
>
>
> Pakavèkeu!
>
>
>>>Il y a eu beaucoup de désinformation sur la fin de la vie humaine dans
>>>les média et cela a laissé pas mal de traces dans la mentalité du
>>>public. J'estime que si on n'a pas passé au moins quelques semaines �*
>>>suivre le cheminement des mourants et les réponses du personnel
>>>médico-infirmier dans une unité de soins palliatifs, on ne peut pas
>>>juger sereinement de ce qu'on doit faire ou ne pas faire pour que la
>>>vie du mourant se termine dans la dignité.
>>>
>>>
>>
>>C'est assez vrai mais où le bât blesse c'est que pour toi il n'existe qu'une
>>seule option possible.
>
>
> Non, il n'y a qu'une option qui est en contradiction avec la DUDH: c'est
> celle où l'on tue qqn avec préméditation.
>
> Je suis absolument opposé �* l'acharnement thérapeutique et l'ai même
> refusé dans le cas de la fin de vie de mon propre paternel, lui-même
> toubib. Car on aurait pu le prolonger, mais cela ne servait plus �* rien
> et ce n'était certainement pas dans son intérêt.
>
> Faut pas déconner, hein Looping. Si on continue sur la voie tracée par
> les atel.: fr.: maç.: dans le domaine de l'euthanasie, voulue par
> eux(*), nous nous dirigerons �* terme vers une société impitoyable qui,
> pour des raisons budgétaires supprimera tout citoyen qui coûtera trop en
> fin de vie.


Cela a toujours été le cas, surtout dans le monde paysan.

Et la souffrance n'a pas déserté les hôpitaux, même quand cela serait
possible.



>
> Fusti
> ________
> (*) Dr Pierre SIMON ?De la Vie avant toute Chose? Éd. Mazarine, Paris
> 1979, ISBN 2-86374-023-7. P. Simon est gynécologue, ancien
> fonctionnaire du ministère de la santé dite publique �* Paris et ancien
> Grand Maître Sérénissime de la Grande Loge de France. Je le considère
> comme une source aussi valable que sérieuse.
>



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Fustigator a écrit:
>
>>>>
>>>>Un intégriste, catho ou musulman (hé hé) n'aime pas la vie.
>>>
>>>
>>>Un intégriste catho?
>>>
>>>Ça existe encore par ici?
>>
>>Pour savoir de quoi l'on parle, cite-nous donc quelques intégristes cathos
>>récents.
>>
>
> ben, la bande d'Écone....



Ça date, et ils ont été excommuniés, non?


Tu n'as pas plus récent?



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Bonjour ou bonsoir "lenel luc" <[email protected]>,

Le Sun, 25 Sep 2005 10:38:51 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 13 lignes �* propos de Re: Pour Fusti, l'euthanasie
c'est le plaisir de dire merde �* dieu :


>Vous n'en savez strictement rien.

Qu'en sais-tu ? Tu es toubib ?
Et toi, qu'en sais-tu ?

>Tout le monde ne se vautre pas, comme vous le faites en permanence, dans le
>"moi je"
Rassure toi, en terme d'arrogance et de suffisance, personne ne te
battra jamais...


--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

"Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de
> news: [email protected]...
>> .............................SNIP................. .........
>> J'ai une chatte qui a chopé le cancer du félin. C'est un sarcome qui se
>> loge entre les omoplates des félins et qui ne fait pas souvent de
> métastases
>> mais par contre qui récidive quasi toujours.
>> .............................SNIP................. .........
>> Cet amour que j'accorde �* ce petit animal pourquoi faudrait-il ne pas
>> l'accorder �* un humain ?
>> A quoi ça sert la souffrance quand la mort est inévitable ?
>> A satisfaire sa propre conscience ? la conscience d'avoir regardé un ami
>> crever misérablement ?
>> Celle d'avoir respecté un ordre divin comme un merci �* un dieu se
> délectant
>> de notre misère ?
>> Si c'est ainsi je préfère de loin lui refuser ce plaisir malsain et
> assumer
>> ce statut d'humain qui me différencie de l'animal
>
>
> Tu as absolument raison !
>
> J'ajouterai même que l'être humain, ayant un (tout petit)
> "grain" de conscience en plus que l'animal, est encore plus
> sujet �* cette volonté de terminer sa vie sans souffrir...
> L'animal ne se rend pas tout-�*-fait compte de ce qui lui
> arrive et a la tentation de vivre �* tout prix (c'est pourquoi
> les animaux ne se suicident pas mais, au contraire, même
> blessés, souffrants, mutilés, essayent de continuer �* vivre),
> tandis que l'homme a pleinement conscience de ce qui se
> prépare, anticipe en pensée les souffrances futures et est
> �* même de choisir de ne pas les subir.
> Ce serait donc normal de lui laisser le choix d'en finir.
>


Je le pense aussi mais note que certains animaux se suicident lorsqu'ils
perdent leur conjoint ou lorsqu'ils sont captifs.
C'est même le cas de certains reptiles pourtant très primaires qui sentant
qu'ils vont perdre un combat préférent se suicider en se mordant et en
s'injectant leur propre venin.


> Fais un calin pour moi �* ta chatte tant qu'il en est temps...
>

En fait je tente autant que possible de ne rien changer �* mon attitude car
le félin sent très bien l'inquiétude et les sentiments des humains. S'il
perçoit de l'inquiétude il stressera même s'il ne comprend pas pourquoi.


--

Looping

>
> Je le pense aussi mais note que certains animaux se suicident lorsqu'ils
> perdent leur conjoint ou lorsqu'ils sont captifs.
> C'est même le cas de certains reptiles pourtant très primaires qui sentant
> qu'ils vont perdre un combat préférent se suicider en se mordant et en
> s'injectant leur propre venin.
>
>


Légende.

"Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>
>>
>> Je le pense aussi mais note que certains animaux se suicident lorsqu'ils
>> perdent leur conjoint ou lorsqu'ils sont captifs.
>> C'est même le cas de certains reptiles pourtant très primaires qui
>> sentant qu'ils vont perdre un combat préférent se suicider en se mordant
>> et en s'injectant leur propre venin.
>>
>>
>
>
> Légende.
>


absolument pas !
La BBC a édité un tas de reportages sur le sujet. C'est un comportement qui
sans être fréquent n'est pour autant pas rare.


--

Looping

Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Sun,
25 Sep 2005 17:39:32 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>>>> Un intégriste catho?
>>>> Ça existe encore par ici?
>
>
>>>tu devrais venir plus souvent sur scb, il y en a un qui poste presque
>>>chaque
>>>jour :-)
>
>> encore plus souvent?
>
>
>Ah je vois que Mr s'est reconnu :-)
>
le parti de mon kill-fileur?

--
Fusti

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sun, 25
Sep 2005 15:10:19 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, "Looping" <[email protected]>,
>> die Sun, 25 Sep 2005 11:33:02 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
>> vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>[email protected]...
>>>
>>>>
>>>>Au risque de te décevoir, il est curieux qu'il n'y a ici que celui que
>>>>tu prétends "embrigadé irraisonnable" qui ait une longue expérience avec
>>>>des mourants et autres malades graves....
>>>
>>>
>>>Cela est certainement vrai mais tu as aussi une longue expérience du reste
>>>de la médecine
>>
>>
>> Bien sûr.
>>
>>
>>>et pourtant tu nous as balancé des affirmations totalement
>>>contraires �* celles du reste du monde médical
>>
>>
>> c'est faux, car dans ces domaines il n'y a pas l'unanimité, loin s'en
>> faut. Mais les médias ont habilement sélecté ce qui arrangeaient leurs
>> partons.
>
>
>J'ai connu des toubibs qui étaient contre la péridurale. Je ne te dis pas
>pourquoi...
>
Moi j'en ai connu, au début de la péridurale, parce que la méthode
n'était pas encore tout �* fait au point et qu'il y avait des effets
secondaires, qui ont presque totalement disparu actuellement.
Pour le reste je n'ai plus jamais entendu parler de gynbécos qui y
étaient opposés. Je ne crois pas qu'il faille toujours la faire, mais
je trouve obligatoire de la faire en cas de douleurs exagérées et
prévisibles. Mais je n'y suis pas opposé si la femme panique d'avance
devant un accouchement, même "facile". Il ne faut pas faire souffrir
inutilement les gens.
>>
>>
>>>mais, ce soit être un hasard,
>>>toujours en accord avec le monde de Rome.
>>
>>
>>
>> Pakavèkeu!
>>
>>
>>>>Il y a eu beaucoup de désinformation sur la fin de la vie humaine dans
>>>>les média et cela a laissé pas mal de traces dans la mentalité du
>>>>public. J'estime que si on n'a pas passé au moins quelques semaines �*
>>>>suivre le cheminement des mourants et les réponses du personnel
>>>>médico-infirmier dans une unité de soins palliatifs, on ne peut pas
>>>>juger sereinement de ce qu'on doit faire ou ne pas faire pour que la
>>>>vie du mourant se termine dans la dignité.
>>>>
>>>>
>>>
>>>C'est assez vrai mais où le bât blesse c'est que pour toi il n'existe qu'une
>>>seule option possible.
>>
>>
>> Non, il n'y a qu'une option qui est en contradiction avec la DUDH: c'est
>> celle où l'on tue qqn avec préméditation.
>>
>> Je suis absolument opposé �* l'acharnement thérapeutique et l'ai même
>> refusé dans le cas de la fin de vie de mon propre paternel, lui-même
>> toubib. Car on aurait pu le prolonger, mais cela ne servait plus �* rien
>> et ce n'était certainement pas dans son intérêt.
>>
>> Faut pas déconner, hein Looping. Si on continue sur la voie tracée par
>> les atel.: fr.: maç.: dans le domaine de l'euthanasie, voulue par
>> eux(*), nous nous dirigerons �* terme vers une société impitoyable qui,
>> pour des raisons budgétaires supprimera tout citoyen qui coûtera trop en
>> fin de vie.
>
>
>Cela a toujours été le cas, surtout dans le monde paysan.


En Belgique? Oui, mais uniquement pour le cheptel, pas pour les
agriculteurs.

>Et la souffrance n'a pas déserté les hôpitaux, même quand cela serait
>possible.


C'est dans ce cas dû �* la négligence du personnel médico-hospitalier.
Perso je trouve immonde de la part d'un médecin de rester sourd �*
l'appel d'une personne qui souffre.

>
>>
>> Fusti
>> ________
>> (*) Dr Pierre SIMON ?De la Vie avant toute Chose? Éd. Mazarine, Paris
>> 1979, ISBN 2-86374-023-7. P. Simon est gynécologue, ancien
>> fonctionnaire du ministère de la santé dite publique �* Paris et ancien
>> Grand Maître Sérénissime de la Grande Loge de France. Je le considère
>> comme une source aussi valable que sérieuse.
>>

--
Fusti

Vitae forma vocatur, "Looping" <[email protected]>,
die Sun, 25 Sep 2005 17:03:34 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 24
>> Sep 2005 18:17:26 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Looping a écrit:
>>>
>>>> Prenons Jésus de Nazareth, il ne fait aucun doute que cet homme a existé
>>>> et
>>>> avait un pouvoir de manipulation des foules
>>>
>>>
>>>Aucun doute est trop catégorique. Je pense qu'il y a effectivement eu un
>>>certain yoshuah bar-Youssouf vers cette éopque, mais le presonnage de
>>>Jésus-Crist ne nous apprend pas grand chose sur la personne. Les rapports
>>>entre le mythe et la réalité sont toujours assez délicats �* débrouiller.
>>
>> suffit d'évacuer tout mythe dans le NT, et tout devient beaucoup plus
>> clair. On croit!
>>
>
>
>Dis, le Nouveau Testament t'es bien d'accord qu'il est basé sur 4 évangiles
>?

Pas uniquement.

>T'es bien d'accord que les chrétiens ont décidé cela �* l'époque où
>l'empereur Constantin a voulu unifier l'empire par une religion unique ?
>T'es bien d'accord que déj�* �* ce moment l�* plus de 90 évangiles étaient
>connus ?

Bien avant, et beaucoup furent récusés comme non sérieux dès ces moment
l�*. Faut pas confondre "le Monde" avec "ici Paris" ou "Ciné-revue", non?

>Tu ne peux quand même pas nier l'Histoire hein Fusti.

Non mais bien ton interprétation de l'histoire.

>Tout devient en effet beaucoup plus clair, le nouveau testament est un truc
>assemblé par les chrétiens en fonction de ce qui leur convenait et ce qui
>convenait au pouvoir et en évitant soigneusement tous les textes qui les
>dérangeaient surtout afin de diviniser leur idole.

Faut pas confondre "le Monde" avec "ici Paris" ou "Ciné-revue", non?

>Par ailleurs, oserais-tu prétendre que les évangiles et donc le nouveau
>testament ne sont pas issus des anciennes croyances paiennes ?
>Pratiquement tous les concepts de la religion romaine ainsi qu'une bonne
>partie de l'Egyptienne s'y retrouvent et je ne pourrai jamais croire que
>quelqu'un de cultivé comme toi ne le sais pas.

Tu t'es fait "briefer" par ton Atelier de fr.: maç.: , dis?

Comme �* présent il est clair que toutes les tendances religieuses et
philosophiques furent des vases communicants.

Cela ne veut pas dire qu'on a repris des trucs *comme ça*, sans
réfléchir.

De plus l'influence de l'ancien testament sur d'autres religions fut
très importante. Aussi il est présomptueux de ta part de prétendre que
le christianisme fut le fruit direct de trucs païens, alors que ces
trucs furent influencés par le judaïsme de l'ancien testament.

Merci pour ton attention.
--
Fusti

Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sun, 25
Sep 2005 15:06:31 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>>
>>>>>
>>>>>Un intégriste, catho ou musulman (hé hé) n'aime pas la vie.
>>>>
>>>>
>>>>Un intégriste catho?
>>>>
>>>>Ça existe encore par ici?
>>>
>>>Pour savoir de quoi l'on parle, cite-nous donc quelques intégristes cathos
>>>récents.
>>>
>>
>> ben, la bande d'Écone....
>
>
>
>Ça date, et ils ont été excommuniés, non?

Mais ils courent toujours.
>
>Tu n'as pas plus récent?

je ne crois pas qu'il y ait encore des intégristes catho en dehors
d'eux, du moins en Europe. Les rares qui ont l'indult pour pouvoir dire
la messe selon le rite tridentin ne sont pas, théologiquement parlant, �*
classer parmi les intégristes, puisqu'ils ont reconnu, au contraire de
la bande d'Écone, le dernier concile Vatican II.


Ou définirais-tu l'intégrisme comme étant le fait de suivre de façon
normale les prescriptions de l'Église?


Pour moi un intégriste est quelqu'un qui n'évolue pas avec la direction
de sa religion.
--
Fusti