Linkspartei stuurt zeven Stasi-agenten naar parlement - Pagina 3

Jaani_Dushman · 26 september 2005, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Stasi was een waardige opvolger van de Gestapo, met dat verschil dat de Stasi veel omvangrijker was. Maar ja, uw sympathie voor een wreedardig en onmenselijk repressieapparaat verbaasd mij niet gezien uw affiniteit voor een anti-democratische ideologie.

En laat ons dan vooral het feit dat de CIA enorm gerecruteerd heeft onder vroegere SS'ers selectief uit ons geheugen wissen.

1handclapping · 26 september 2005, 13:27

In de DDR was elke 3de staatsburger lid van de Stasi om de 2 anderen in de gaten te houden dat ze niet zouden weglopen.. intussen is de ganse DDR weggelopen inclusief de 33 % Stasileden.. We kunnen ons afvragen waarom er niet zoiets als een "waarheidscommissie" gekomen is.. Waarschijnlijk te veel vuile was ? Ik weet het : er wordt hier al eens "triomf" geroepen over de overwinning van Links-PDS met hun 8,... % en 56 bondsdagleden.. Ik heb persoonlijk geen voeling met ex-SED ers en de Tsaar van Saarland.

Het vrijwaren van de sociale zekerheid is weliswaar een schone zaak, maar waarom lijken de advocaten zo erg op "advocaten van kwade zaken" ?

Jonas Elossov · 26 september 2005, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trotski heeft de voorloper van de KGB helpen oprichten en heeft de erg bloedige burgeroorlog uitgevochten (niet dat de communisten zich niet mochten verdedigen, maar een pacifist was het geenszins), ik blijf erbij dat het kunstmatige onderscheid tussen "stalinisme" en trostkisme" een van de grootste blunders was van de communistische beweging, waar beide schuld aan hebben. Het "trotskisme" heeft nog nooit niets bewezen en de meeste trotskisten die ik ken kennen het interieur van hun favoriete intellectuele kroeg veel beter dan het het interieur van een fabriek. Op dat vlak heeft de PVDA dan toch een voordeel, alhoewel die partij ook vol zit met mensen die niet met beide voeten op de grond staan en een realistische visie ontbreken, vooral aan de top.

Hola hola. Ik heb nergens beweerd dat Trotski pacifist was, ik ben ook helem�*�*l geen kleinburgerlijk pacifist. Trotsky was zelfs de beste militaire leider van de sovjet-unie en heeft zelf de rode legers uit de grond gestampt. Maar dat belet mij niet om toch een hoop bemerkingen te hebben tegenover Stalin.

Ik verwijt hem niet dat hij een oorlogsstoker was, integendeel, wij verwijten hem onder andere zijn socialisme in één land. Door die zienswijze heeft Stalin steeds geweigerd om buitenlandse revolutionaire groepen daadwerkelijk te steunen, en in plaats daarvan is hij in vreedzame coexistentie met de imperialisten gaan leven. De SU had verdomme de plicht om het imperialisme te vernietigen, of zeker om het constant te bekampen, desnoods onmiddelijk op Amerikaanse bodem.

Wat de communisten verdeeld, is het feit dat een hoop stalinisten niet willen inzien dat de misdaden en verkeerde strategiën van Stalin en Mao niet louter imperialistische propaganda waren. En daaruit vloeien een aantal verschillende zienswijzen op nationalisme, geschiedenis en actievoering. Uiteraard kan het verdeeld zijn in aantal verzwakkend zijn, maar anderzijds betekent het samensmelten een vrij grote verzwakking van het gedachtengoed; en dat zou voor een bolsjevistische kaderpartij een ramp zijn.
Ik vraag mij af wat voor trotskisten jij kent. Ondertussen is LSP-MAS de grootste en meest actieve trotskistische organisatie in België, en ik ken niemand die "intellectuele kroegen", wat dat ook moge weze frequenteerd. Ik vrees dat intellectueel niet echt iets is waar de meeste van onze leden mee willen vereenzelvigd worden.
Anderzijds doen wij wel aan vorming, zoals elke revolutionaire organisatie, waarbij wel degelijk aandacht wordt gegeven aan geschiedenis, dialectiek maar ook actualiteit, syndicaal werk, economie... Ik denk dat je deze vorming voor kameraden moeilijk intellectuele praatjes kunt noemen. Eén gram praktijk is dan wel meer waard dan tien ton theorie; zonder die theoretische vorming zouden we immers geen bolsjevieken zijn, maar een bende kleinburgerlijke anarcho-syndicalisten. Overigens wordt er echt wel veel aandacht geschoken aan parktijk: syndicaal werk, campagnes, bladverkoop, meetings, betogingen en acties...

De PVDA had het voordeel van de traditie, door haar lange geschiedenis. Maar nu zal het overwicht toch wel over aan het vallen zijn naar LSP door de doorgedreven vorming van alle leden, door de grotere basis aan de universiteiten en hoge-scholen, door de veel betere internationale organisatie terwijl de laatste tijd ons ledenaantal onder arbeiders ook wel vergoot is.

Overigens, wij hebben voorstellen gedaan; maar de PVDA werkt blijkbaar liever met de AEL samen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jonas Elossov on 26-09-2005 at 16:11
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trotski heeft de voorloper van de KGB helpen oprichten en heeft de erg bloedige burgeroorlog uitgevochten (niet dat de communisten zich niet mochten verdedigen, maar een pacifist was het geenszins), ik blijf erbij dat het kunstmatige onderscheid tussen "stalinisme" en trostkisme" een van de grootste blunders was van de communistische beweging, waar beide schuld aan hebben. Het "trotskisme" heeft nog nooit niets bewezen en de meeste trotskisten die ik ken kennen het interieur van hun favoriete intellectuele kroeg veel beter dan het het interieur van een fabriek. Op dat vlak heeft de PVDA dan toch een voordeel, alhoewel die partij ook vol zit met mensen die niet met beide voeten op de grond staan en een realistische visie ontbreken, vooral aan de top.

Hola hola. Ik heb nergens beweerd dat Trotski pacifist was, ik ben ook helem�*�*l geen kleinburgerlijk pacifist. Trotsky was zelfs de beste militaire leider van de sovjet-unie en heeft zelf de rode legers uit de grond gestampt. Maar dat belet mij niet om toch een hoop bemerkingen te hebben tegenover Stalin.

Ik verwijt hem niet dat hij een oorlogsstoker was, integendeel, wij verwijten hem onder andere zijn socialisme in één land. Door die zienswijze heeft Stalin steeds geweigerd om buitenlandse revolutionaire groepen daadwerkelijk te steunen, en in plaats daarvan is hij in vreedzame coexistentie met de imperialisten gaan leven. De SU had verdomme de plicht om het imperialisme te vernietigen, of zeker om het constant te bekampen, desnoods onmiddelijk op Amerikaanse bodem.

Wat de communisten verdeeld, is het feit dat een hoop stalinisten niet willen inzien dat de misdaden en verkeerde strategiën van Stalin en Mao niet louter imperialistische propaganda waren. En daaruit vloeien een aantal verschillende zienswijzen op nationalisme, geschiedenis en actievoering. Uiteraard kan het verdeeld zijn in aantal verzwakkend zijn, maar anderzijds betekent het samensmelten een vrij grote verzwakking van het gedachtengoed; en dat zou voor een bolsjevistische kaderpartij een ramp zijn.
Ik vraag mij af wat voor trotskisten jij kent. Ondertussen is LSP-MAS de grootste en meest actieve trotskistische organisatie in België, en ik ken niemand die "intellectuele kroegen", wat dat ook moge weze frequenteerd. Ik vrees dat intellectueel niet echt iets is waar de meeste van onze leden mee willen vereenzelvigd worden.
Anderzijds doen wij wel aan vorming, zoals elke revolutionaire organisatie, waarbij wel degelijk aandacht wordt gegeven aan geschiedenis, dialectiek maar ook actualiteit, syndicaal werk, economie... Ik denk dat je deze vorming voor kameraden moeilijk intellectuele praatjes kunt noemen. Eén gram praktijk is dan wel meer waard dan tien ton theorie; zonder die theoretische vorming zouden we immers geen bolsjevieken zijn, maar een bende kleinburgerlijke anarcho-syndicalisten. Overigens wordt er echt wel veel aandacht geschoken aan parktijk: syndicaal werk, campagnes, bladverkoop, meetings, betogingen en acties...

De PVDA had het voordeel van de traditie, door haar lange geschiedenis. Maar nu zal het overwicht toch wel over aan het vallen zijn naar LSP door de doorgedreven vorming van alle leden, door de grotere basis aan de universiteiten en hoge-scholen, door de veel betere internationale organisatie terwijl de laatste tijd ons ledenaantal onder arbeiders ook wel vergoot is.

Overigens, wij hebben voorstellen gedaan; maar de PVDA werkt blijkbaar liever met de AEL samen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trotski heeft de voorloper van de KGB helpen oprichten en heeft de erg bloedige burgeroorlog uitgevochten (niet dat de communisten zich niet mochten verdedigen, maar een pacifist was het geenszins), ik blijf erbij dat het kunstmatige onderscheid tussen "stalinisme" en trostkisme" een van de grootste blunders was van de communistische beweging, waar beide schuld aan hebben. Het "trotskisme" heeft nog nooit niets bewezen en de meeste trotskisten die ik ken kennen het interieur van hun favoriete intellectuele kroeg veel beter dan het het interieur van een fabriek. Op dat vlak heeft de PVDA dan toch een voordeel, alhoewel die partij ook vol zit met mensen die niet met beide voeten op de grond staan en een realistische visie ontbreken, vooral aan de top.

Hola hola. Ik heb nergens beweerd dat Trotski pacifist was, ik ben ook helem�*�*l geen kleinburgerlijk pacifist. Trotsky was zelfs de beste militaire leider van de sovjet-unie en heeft zelf de rode legers uit de grond gestampt. Maar dat belet mij niet om toch een hoop bemerkingen te hebben tegenover Stalin.

Ik verwijt hem niet dat hij een oorlogsstoker was, integendeel, wij verwijten hem onder andere zijn socialisme in één land. Door die zienswijze heeft Stalin steeds geweigerd om buitenlandse revolutionaire groepen daadwerkelijk te steunen, en in plaats daarvan is hij in vreedzame coexistentie met de imperialisten gaan leven. De SU had verdomme de plicht om het imperialisme te vernietigen, of zeker om het constant te bekampen, desnoods onmiddelijk op Amerikaanse bodem.

Wat de communisten verdeeld, is het feit dat een hoop stalinisten niet willen inzien dat de misdaden en verkeerde strategiën van Stalin en Mao niet louter imperialistische propaganda waren. En daaruit vloeien een aantal verschillende zienswijzen op nationalisme, geschiedenis en actievoering. Uiteraard kan het verdeeld zijn in aantal verzwakkend zijn, maar anderzijds betekent het samensmelten een vrij grote verzwakking van het gedachtengoed; en dat zou voor een bolsjevistische kaderpartij een ramp zijn.
Ik vraag mij af wat voor trotskisten jij kent. Ondertussen is LSP-MAS de grootste en meest actieve trotskistische organisatie in België, en ik ken niemand die "intellectuele kroegen", wat dat ook moge weze frequenteerd. Ik vrees dat intellectueel niet echt iets is waar de meeste van onze leden mee willen vereenzelvigd worden.
Anderzijds doen wij wel aan vorming, zoals elke revolutionaire organisatie, waarbij wel degelijk aandacht wordt gegeven aan geschiedenis, dialectiek maar ook actualiteit, syndicaal werk, economie... Ik denk dat je deze vorming voor kameraden moeilijk intellectuele praatjes kunt noemen. Eén gram praktijk is dan wel meer waard dan tien ton theorie; zonder die theoretische vorming zouden we immers geen bolsjevieken zijn, maar een bende kleinburgerlijke anarcho-syndicalisten. Overigens wordt er echt wel veel aandacht geschoken aan parktijk: syndicaal werk, campagnes, bladverkoop, meetings, betogingen en acties...

De PVDA had het voordeel van de traditie, door haar lange geschiedenis. Maar nu zal het overwicht toch wel over aan het vallen zijn naar LSP door de doorgedreven vorming van alle leden, door de grotere basis aan de universiteiten en hoge-scholen, door de veel betere internationale organisatie terwijl de laatste tijd ons ledenaantal onder arbeiders ook wel vergoot is.[/size]

[/edit]

Jonas Elossov · 26 september 2005, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou kunnen, maar ook bij jullie is er enorme tegenstand tegen de PVDA. Overigens denk ik dat een linkse beweging in België de PVDA en trotskistische splintergroepjes moet overstijgen, die hebben al jaren bewezen dat ze het niet kunnen en dat hun formules niet succesvol zijn, en een leidinggevende (die ik niet bij naam zal noemen, maar met een toepasselijke naam...) van de PVDA zei mij letterlijk dat een doorbraak bij het grote publiek, een verwijding van hun aanhang, niet de doelstelling is. Liever blijven ze een zuiver clubje dat wacht tot "de revolutie uitbreekt". Bij de trotskisten is het niet veel beter. Er zijn wel veel goede militanten die een bijdrage zouden kunnen leveren aan een nieuwe beweging, maar de leiding moet dringend vervangen worden!

En hoe heeft LSP dan bewezen dat de formule niet succesvol is. LSP heeft wel de grootste antifa-organisatie in België opgebouwd; de Actief Linkse Studenten nieuw leven ingeblazen en omgevorm tot de sterkste en meest militante studentorganisatie; heeft de vakbonden bewogen de jongerenmars te organiseren, enz... Je kan in Gent anders de burgermeester eens gaan vragen van welke organisatie ze het meeste schrik hebben.

Weet jij trouwens iets van onze leiding, voor je zegt dat die dringend moet vervangen worden? Onze leiding bestaat niet uit bejaarde mei68ers, zoals bij andere organisaties het geval is, maar allemaal uit jongere goed-gevormde militanten. Overigens moeten ze om het jaar verkozen worden, en zijn ze permanent afzetbaar, dus als ze niet degelijk zouden zijn, zouden ze daar ook niet lang blijven.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jonas Elossov on 26-09-2005 at 16:19
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou kunnen, maar ook bij jullie is er enorme tegenstand tegen de PVDA. Overigens denk ik dat een linkse beweging in België de PVDA en trotskistische splintergroepjes moet overstijgen, die hebben al jaren bewezen dat ze het niet kunnen en dat hun formules niet succesvol zijn, en een leidinggevende (die ik niet bij naam zal noemen, maar met een toepasselijke naam...) van de PVDA zei mij letterlijk dat een doorbraak bij het grote publiek, een verwijding van hun aanhang, niet de doelstelling is. Liever blijven ze een zuiver clubje dat wacht tot "de revolutie uitbreekt". Bij de trotskisten is het niet veel beter. Er zijn wel veel goede militanten die een bijdrage zouden kunnen leveren aan een nieuwe beweging, maar de leiding moet dringend vervangen worden!

En hoe heeft LSP dan bewezen dat de formule niet succesvol is. LSP heeft wel de grootste antifa-organisatie in België opgebouwd; de Actief Linkse Studenten nieuw leven ingeblazen en omgevorm tot de sterkste en meest militante studentorganisatie; heeft de vakbonden bewogen de jongerenmars te organiseren, enz... Je kan in Gent anders de burgermeester eens gaan vragen van welke organisatie ze het meeste schrik hebben.

Weet jij trouwens iets van onze leiding, voor je zegt dat die dringend moet vervangen worden? Onze leiding bestaat niet uit bejaarde mei68ers, zoals bij andere organisaties het geval is, maar allemaal uit jongere goed-gevormde militanten. Overigens moeten ze om het jaar verkozen worden, en zijn ze permanent afzetbaar, dus als ze niet degelijk zouden zijn, zouden ze daar ook niet lang blijven.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou kunnen, maar ook bij jullie is er enorme tegenstand tegen de PVDA. Overigens denk ik dat een linkse beweging in België de PVDA en trotskistische splintergroepjes moet overstijgen, die hebben al jaren bewezen dat ze het niet kunnen en dat hun formules niet succesvol zijn, en een leidinggevende (die ik niet bij naam zal noemen, maar met een toepasselijke naam...) van de PVDA zei mij letterlijk dat een doorbraak bij het grote publiek, een verwijding van hun aanhang, niet de doelstelling is. Liever blijven ze een zuiver clubje dat wacht tot "de revolutie uitbreekt". Bij de trotskisten is het niet veel beter. Er zijn wel veel goede militanten die een bijdrage zouden kunnen leveren aan een nieuwe beweging, maar de leiding moet dringend vervangen worden!

En hoe heeft LSP dan bewezen dat de formule niet succesvol is. LSP heeft wel de grootste antifa-organisatie in België opgebouwd; de Actief Linkse Studenten nieuw leven ingeblazen en omgevorm tot de sterkste en meest militante studentorganisatie; heeft de vakbonden bewogen de jongerenmars te organiseren, enz... Je kan in Gent anders de burgermeester eens gaan vragen van welke organisatie ze het meeste schrik hebben.

Weet jij trouwens iets van onze leiding, voor je zegt dat die dringend moet vervangen worden? Onze leiding bestaat niet uit bejaarde mei68ers, zoals bij andere organisaties het geval is, maar allemaal uit jongere goed-gevormde militanten. Overigens moeten ze om het jaar verkozen worden, dus als ze niet degelijk zouden zijn, zouden ze daar ook niet lang blijven.[/size]

[/edit]

Jonas Elossov · 26 september 2005, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zal niet lukken, dat zal nog maar eens de verdeeldheid binnen klein-links in belgiË onderstrepen. Ik pleit voor een nieuwe partij of beweging die sterk genoegg is om al de beste mensen met een linkse overtuiging die nu PVDA of splintergroepjes, of Groen! of SPA steunen, te overtuigen zich bij hen aan te sluiten. d'Orazio had kort zoiets in wallonië, maar het was niet sterk genoeg om het op te nemen tegen de PS en is doodgebloed.

D'orazio steunde toevallig wel onze organisatie bij de laatste verkiezingen. En je kan moeilijk zeggen dat hij niet weet welke revolutionaire leiding nodig is.

filosoof · 26 september 2005, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

[size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei, zit vol met voormalige DDR-apparatsjiks. Dus niet de kinderen of de kleinkinderen van, maar de aanhangers en de uitvoerders van het onderdrukkend regime zelf.
Nu blijkt dat onder de gekozen Bondsdagleden van de partij zeven "Informelle Mitarbeiter" van de Stasi zitten, mensen dus die hun leven gespendeerd hebben met het bespioneren en aangeven van hun medeburgers ten gunste van een van de wredere dictaturen van Europa.

Het gejuich bij Klein-Links om de overwinning van de Linkspartei doet wrang aan.

Egidius

---

(DM, 25/9/05).

VROEGERE STASI-AGENTEN NU IN DUITS PARLEMENT

Bij de nieuwe Linkspartei zijn er minstens zeven volksvertegenwoordigers die vroeger officieus voor de beruchte geheime dienst Stasi van de ex-DDR hebben gewerkt. Misschien zijn het er zelfs nog meer. (...)

Het was niemand minder dan Marianne Birthler die het Stasi- nieuws in de Mitteldeutsche Zeitung onthulde. Zij is de chef van het regeringsinstituut dat de activiteiten van de Stasi onderzoekt en onthult. De Staatsicherheit was de gevreesde geheime politie van het Honecker-regime in de voormalige DDR, dat met tienduizenden IM's (Informelle Mitarbeiter) een heel volk bespioneerde en onder de knoet hield.

Volgens Birthler zijn alleen al in de fractie van de nieuwe Linkspartei "zeven maar misschien nog meer" oude IM's aan te treffen en zij roept hen op zich vrijwillig bekend te maken. Ze heeft aangekondigd dat haar instituut in elk geval zijn bevindingen publiek zal maken. (...)

"De publieke opinie heeft het recht om te weten welke nieuwe volksvertegenwoordigers vroeger IM zijn geweest. Zo nodig zullen wij ze bekendmaken en ik sluit trouwens niet uit dat we bij onderzoek nog nieuwe gevallen ontdekken", zei Birthler. Als het in Duitsland bekend wordt dat iemand ooit voor de Stasi heeft gewerkt, mag hij/zij zo goed als zeker zijn/haar kersverse parlementaire mandaat neerleggen.[/size]

Schijnbaar hebben de ex-DDR-kiezers een ander idee over
"Stasi ",
"een van de wredere dictaturen van Europa" en
"apparatschiks"
dan jij wel zou willen dat wij hier hebben.
Zouden zij die misschien beter kennen en waarderen???

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:10
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

[size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei, zit vol met voormalige DDR-apparatsjiks. Dus niet de kinderen of de kleinkinderen van, maar de aanhangers en de uitvoerders van het onderdrukkend regime zelf.
Nu blijkt dat onder de gekozen Bondsdagleden van de partij zeven "Informelle Mitarbeiter" van de Stasi zitten, mensen dus die hun leven gespendeerd hebben met het bespioneren en aangeven van hun medeburgers ten gunste van een van de wredere dictaturen van Europa.

Het gejuich bij Klein-Links om de overwinning van de Linkspartei doet wrang aan.

Egidius

---

(DM, 25/9/05).

VROEGERE STASI-AGENTEN NU IN DUITS PARLEMENT

Bij de nieuwe Linkspartei zijn er minstens zeven volksvertegenwoordigers die vroeger officieus voor de beruchte geheime dienst Stasi van de ex-DDR hebben gewerkt. Misschien zijn het er zelfs nog meer. (...)

Het was niemand minder dan Marianne Birthler die het Stasi- nieuws in de Mitteldeutsche Zeitung onthulde. Zij is de chef van het regeringsinstituut dat de activiteiten van de Stasi onderzoekt en onthult. De Staatsicherheit was de gevreesde geheime politie van het Honecker-regime in de voormalige DDR, dat met tienduizenden IM's (Informelle Mitarbeiter) een heel volk bespioneerde en onder de knoet hield.

Volgens Birthler zijn alleen al in de fractie van de nieuwe Linkspartei "zeven maar misschien nog meer" oude IM's aan te treffen en zij roept hen op zich vrijwillig bekend te maken. Ze heeft aangekondigd dat haar instituut in elk geval zijn bevindingen publiek zal maken. (...)

"De publieke opinie heeft het recht om te weten welke nieuwe volksvertegenwoordigers vroeger IM zijn geweest. Zo nodig zullen wij ze bekendmaken en ik sluit trouwens niet uit dat we bij onderzoek nog nieuwe gevallen ontdekken", zei Birthler. Als het in Duitsland bekend wordt dat iemand ooit voor de Stasi heeft gewerkt, mag hij/zij zo goed als zeker zijn/haar kersverse parlementaire mandaat neerleggen.[/size]

Schijnbaar hebben de ex-DDR-kiezers een ander idee over
"Stasi ",
"een van de wredere dictaturen van Europa" en
"apparatschiks"
dan jij wel zou willen dat wij hier hebben.
Zouden zij die misschien beter kennen en waarderen???

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:10
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

[size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei, zit vol met voormalige DDR-apparatsjiks. Dus niet de kinderen of de kleinkinderen van, maar de aanhangers en de uitvoerders van het onderdrukkend regime zelf.
Nu blijkt dat onder de gekozen Bondsdagleden van de partij zeven "Informelle Mitarbeiter" van de Stasi zitten, mensen dus die hun leven gespendeerd hebben met het bespioneren en aangeven van hun medeburgers ten gunste van een van de wredere dictaturen van Europa.

Het gejuich bij Klein-Links om de overwinning van de Linkspartei doet wrang aan.

Egidius

---

(DM, 25/9/05).

VROEGERE STASI-AGENTEN NU IN DUITS PARLEMENT

Bij de nieuwe Linkspartei zijn er minstens zeven volksvertegenwoordigers die vroeger officieus voor de beruchte geheime dienst Stasi van de ex-DDR hebben gewerkt. Misschien zijn het er zelfs nog meer. (...)

Het was niemand minder dan Marianne Birthler die het Stasi- nieuws in de Mitteldeutsche Zeitung onthulde. Zij is de chef van het regeringsinstituut dat de activiteiten van de Stasi onderzoekt en onthult. De Staatsicherheit was de gevreesde geheime politie van het Honecker-regime in de voormalige DDR, dat met tienduizenden IM's (Informelle Mitarbeiter) een heel volk bespioneerde en onder de knoet hield.

Volgens Birthler zijn alleen al in de fractie van de nieuwe Linkspartei "zeven maar misschien nog meer" oude IM's aan te treffen en zij roept hen op zich vrijwillig bekend te maken. Ze heeft aangekondigd dat haar instituut in elk geval zijn bevindingen publiek zal maken. (...)

"De publieke opinie heeft het recht om te weten welke nieuwe volksvertegenwoordigers vroeger IM zijn geweest. Zo nodig zullen wij ze bekendmaken en ik sluit trouwens niet uit dat we bij onderzoek nog nieuwe gevallen ontdekken", zei Birthler. Als het in Duitsland bekend wordt dat iemand ooit voor de Stasi heeft gewerkt, mag hij/zij zo goed als zeker zijn/haar kersverse parlementaire mandaat neerleggen.[/size]

Schijnbaar hebben de ex-DDR-kiezers een ander idee over
"Stasi ",
"een van de wredere dictaturen van Europa" en
"apparatschiks"
dan jij wel zou willen dat wij hier hebben.
Zouden zij ze misschien beter kennen en waarderen???

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:09
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

[size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei, zit vol met voormalige DDR-apparatsjiks. Dus niet de kinderen of de kleinkinderen van, maar de aanhangers en de uitvoerders van het onderdrukkend regime zelf.
Nu blijkt dat onder de gekozen Bondsdagleden van de partij zeven "Informelle Mitarbeiter" van de Stasi zitten, mensen dus die hun leven gespendeerd hebben met het bespioneren en aangeven van hun medeburgers ten gunste van een van de wredere dictaturen van Europa.

Het gejuich bij Klein-Links om de overwinning van de Linkspartei doet wrang aan.

Egidius

---

(DM, 25/9/05).

VROEGERE STASI-AGENTEN NU IN DUITS PARLEMENT

Bij de nieuwe Linkspartei zijn er minstens zeven volksvertegenwoordigers die vroeger officieus voor de beruchte geheime dienst Stasi van de ex-DDR hebben gewerkt. Misschien zijn het er zelfs nog meer. (...)

Het was niemand minder dan Marianne Birthler die het Stasi- nieuws in de Mitteldeutsche Zeitung onthulde. Zij is de chef van het regeringsinstituut dat de activiteiten van de Stasi onderzoekt en onthult. De Staatsicherheit was de gevreesde geheime politie van het Honecker-regime in de voormalige DDR, dat met tienduizenden IM's (Informelle Mitarbeiter) een heel volk bespioneerde en onder de knoet hield.

Volgens Birthler zijn alleen al in de fractie van de nieuwe Linkspartei "zeven maar misschien nog meer" oude IM's aan te treffen en zij roept hen op zich vrijwillig bekend te maken. Ze heeft aangekondigd dat haar instituut in elk geval zijn bevindingen publiek zal maken. (...)

"De publieke opinie heeft het recht om te weten welke nieuwe volksvertegenwoordigers vroeger IM zijn geweest. Zo nodig zullen wij ze bekendmaken en ik sluit trouwens niet uit dat we bij onderzoek nog nieuwe gevallen ontdekken", zei Birthler. Als het in Duitsland bekend wordt dat iemand ooit voor de Stasi heeft gewerkt, mag hij/zij zo goed als zeker zijn/haar kersverse parlementaire mandaat neerleggen.[/size]

Schijnbaar hebben de ex-DDR-kiezers een ander idee over
"Stasi ",
"een van de wredere dictaturen van Europa" en
"apparatschiks"
dan jij wel zou willen dat wij hier hebben.
Zouden ze ze misschien beter kennen???

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:07
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

[size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei, zit vol met voormalige DDR-apparatsjiks. Dus niet de kinderen of de kleinkinderen van, maar de aanhangers en de uitvoerders van het onderdrukkend regime zelf.
Nu blijkt dat onder de gekozen Bondsdagleden van de partij zeven "Informelle Mitarbeiter" van de Stasi zitten, mensen dus die hun leven gespendeerd hebben met het bespioneren en aangeven van hun medeburgers ten gunste van een van de wredere dictaturen van Europa.

Het gejuich bij Klein-Links om de overwinning van de Linkspartei doet wrang aan.

Egidius

---

(DM, 25/9/05).

VROEGERE STASI-AGENTEN NU IN DUITS PARLEMENT

Bij de nieuwe Linkspartei zijn er minstens zeven volksvertegenwoordigers die vroeger officieus voor de beruchte geheime dienst Stasi van de ex-DDR hebben gewerkt. Misschien zijn het er zelfs nog meer. (...)

Het was niemand minder dan Marianne Birthler die het Stasi- nieuws in de Mitteldeutsche Zeitung onthulde. Zij is de chef van het regeringsinstituut dat de activiteiten van de Stasi onderzoekt en onthult. De Staatsicherheit was de gevreesde geheime politie van het Honecker-regime in de voormalige DDR, dat met tienduizenden IM's (Informelle Mitarbeiter) een heel volk bespioneerde en onder de knoet hield.

Volgens Birthler zijn alleen al in de fractie van de nieuwe Linkspartei "zeven maar misschien nog meer" oude IM's aan te treffen en zij roept hen op zich vrijwillig bekend te maken. Ze heeft aangekondigd dat haar instituut in elk geval zijn bevindingen publiek zal maken. (...)

"De publieke opinie heeft het recht om te weten welke nieuwe volksvertegenwoordigers vroeger IM zijn geweest. Zo nodig zullen wij ze bekendmaken en ik sluit trouwens niet uit dat we bij onderzoek nog nieuwe gevallen ontdekken", zei Birthler. Als het in Duitsland bekend wordt dat iemand ooit voor de Stasi heeft gewerkt, mag hij/zij zo goed als zeker zijn/haar kersverse parlementaire mandaat neerleggen.[/size]

Schijnbaar hebben de ex-DDR-kiezers een ander idee over "Stasi ", "een van de wredere dictaturen van Europa" en "apparatschiks" dan jij wel zou willen dat wij hier hebben Zouden ze ze misschien beter kennen?

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

[size=2]De PDS, de Oostduitse poot van de Linkspartei, zit vol met voormalige DDR-apparatsjiks. Dus niet de kinderen of de kleinkinderen van, maar de aanhangers en de uitvoerders van het onderdrukkend regime zelf.
Nu blijkt dat onder de gekozen Bondsdagleden van de partij zeven "Informelle Mitarbeiter" van de Stasi zitten, mensen dus die hun leven gespendeerd hebben met het bespioneren en aangeven van hun medeburgers ten gunste van een van de wredere dictaturen van Europa.

Het gejuich bij Klein-Links om de overwinning van de Linkspartei doet wrang aan.

Egidius

---

(DM, 25/9/05).

VROEGERE STASI-AGENTEN NU IN DUITS PARLEMENT

Bij de nieuwe Linkspartei zijn er minstens zeven volksvertegenwoordigers die vroeger officieus voor de beruchte geheime dienst Stasi van de ex-DDR hebben gewerkt. Misschien zijn het er zelfs nog meer. (...)

Het was niemand minder dan Marianne Birthler die het Stasi- nieuws in de Mitteldeutsche Zeitung onthulde. Zij is de chef van het regeringsinstituut dat de activiteiten van de Stasi onderzoekt en onthult. De Staatsicherheit was de gevreesde geheime politie van het Honecker-regime in de voormalige DDR, dat met tienduizenden IM's (Informelle Mitarbeiter) een heel volk bespioneerde en onder de knoet hield.

Volgens Birthler zijn alleen al in de fractie van de nieuwe Linkspartei "zeven maar misschien nog meer" oude IM's aan te treffen en zij roept hen op zich vrijwillig bekend te maken. Ze heeft aangekondigd dat haar instituut in elk geval zijn bevindingen publiek zal maken. (...)

"De publieke opinie heeft het recht om te weten welke nieuwe volksvertegenwoordigers vroeger IM zijn geweest. Zo nodig zullen wij ze bekendmaken en ik sluit trouwens niet uit dat we bij onderzoek nog nieuwe gevallen ontdekken", zei Birthler. Als het in Duitsland bekend wordt dat iemand ooit voor de Stasi heeft gewerkt, mag hij/zij zo goed als zeker zijn/haar kersverse parlementaire mandaat neerleggen.[/size]

Schijnbaar hebben de ex-DDR-kiezers een ander idee over "Stasi " en "apparatschiks" dan jij wel zou willen dat wij hier hebben Zouden ze ze misschien beter kennen?

[/size]

[/edit]

Vlaanderen Boven · 26 september 2005, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Schijnbaar hebben de ex-DDR-kiezers een ander idee over
"Stasi ",
"een van de wredere dictaturen van Europa" en
"apparatschiks"
dan jij wel zou willen dat wij hier hebben.
Zouden zij die misschien beter kennen en waarderen???

Verdedig jij hier nu de DDR?

Zum kotsen...

filosoof · 26 september 2005, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Verdedig jij hier nu de DDR?

Zum kotsen...

Ik trek enkel conclusies uit een verkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR? (zoals sinds 1919 over het communisme?)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:29
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Verdedig jij hier nu de DDR?

Zum kotsen...

Ik trek enkel conclusies uit een verkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR? (zoals sinds 1919 over het communisme?)[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:27
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Verdedig jij hier nu de DDR?

Zum kotsen...

Ik trek enkel conclusies uit eenverkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR? (zoals sinds 1919 over het communisme?)[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:26
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Verdedig jij hier nu de DDR?

Zum kotsen...

Ik trek enkel conclusies uit eenverkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:26
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Verdedig jij hier nu de DDR?

Zum kotsen...

Ik trek enkel conclusies uit eenverkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:25
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Verdedig jij hier nu de DDR?

Zum kotsen...

Ik trek enkel conclusies uit eenverkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier van 1945 al een continu brainwashing gebeurde over de DDR?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Verdedig jij hier nu de DDR?

Zum kotsen...

Ik trek enkel conclusies uit eenverkiezingsuitslag...

[/size]

[/edit]

Egidius · 26 september 2005, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik trek enkel conclusies uit eenverkiezingsuitslag...

Het lijdt geen twijfel dat een heleboel regime-mensen het minder goed hebben dan tijdens de dictatuur en heimwee hebben.

Egidius

Guderian · 26 september 2005, 16:27

*KNIP*[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Peter Johan on 26-09-2005 at 18:44
Reason: Klacht van uitgescholdene
--------------------------------

*KNIP*[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik trek enkel conclusies uit eenverkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR?

Man, was bist du ein Idiot![/size]

[/edit]

filosoof · 26 september 2005, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik trek enkel conclusies uit een verkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR? (zoals sinds 1919 over het communisme?)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het lijdt geen twijfel dat een heleboel regime-mensen het minder goed hebben dan tijdens de dictatuur en heimwee hebben.

Egidius

Denk je dan dat enkel regimemensen voor die Linkscandidaten stemden?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:32
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik trek enkel conclusies uit een verkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR? (zoals sinds 1919 over het communisme?)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het lijdt geen twijfel dat een heleboel regime-mensen het minder goed hebben dan tijdens de dictatuur en heimwee hebben.

Egidius

Denk je dan dat enkel regimemensen voor die Linkscandidaten stemden?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:31
Reason:
--------------------------------

[QUOTE+FILOSOOF]Ik trek enkel conclusies uit een verkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR? (zoals sinds 1919 over het communisme?)[/quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het lijdt geen twijfel dat een heleboel regime-mensen het minder goed hebben dan tijdens de dictatuur en heimwee hebben.

Egidius

Denk je dan dat enkel regimemensen voor die Linkscandidaten stemden?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het lijdt geen twijfel dat een heleboel regime-mensen het minder goed hebben dan tijdens de dictatuur en heimwee hebben.

Egidius

Denk je dan dat enkel regimemensen voor die Linkscandidaten stemden?[/size]

[/edit]

Egidius · 26 september 2005, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR?

Alles kan.

Maar een bezoekje aan het nieuwe Muurmuseum aan de Bernauer Strasse alleen al, laat weinig aan de verbeelding over.

Egidius

Egidius · 26 september 2005, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Denk je dan dat enkel regimemensen voor die Linkscandidaten stemden?

In het oosten, grotendeels ja. En hun familie en andere ex-rechthebbenden, natuurlijk.

Egidius

Vlaanderen Boven · 26 september 2005, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik trek enkel conclusies uit een verkiezingsuitslag...

Zou het misschien kunnen dat hier sinds 1945 een continu brainwashing gebeurde over de DDR? (zoals sinds 1919 over het communisme?)

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

filosoof · 26 september 2005, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

In het oosten, grotendeels ja. En hun familie en andere ex-rechthebbenden, natuurlijk.

Egidius

Dan hadden ze misschien toch een bredere basis dan men ons hier vertelt...

filosoof · 26 september 2005, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Ziek, écht?

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Ooit gehoord over mafiabaas Jim Hoffa, door het FBI in de leiding van de US-vakbonden gemanoeuvreerd?
Ooit van Senator Mc Carty gehoord? De Rosenbergs?
Als ik de bijzondere wetgevingen in de USA en Engeland sinds 9/11/2001 zie, die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... (Ooit over Guantanamo gehoord?)
in beide (democratische?!!)landen kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten! Bloody Sunday eerst, de Menenzes later)
Hoorde je in Frankrijk al over ratonnade spreken? zoek het eens in Google.fr: <ratonnade paris 1961>[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:54
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Ziek, écht?

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Ooit gehoord over mafiabaas Jim Hoffa, door het FBI in de leiding van de US-vakbonden gemanoeuvreerd?
Ooit van Senator Mc Carty gehoord? De Rosenbergs?
Als ik de bijzondere wetgevingen in de USA en Engeland sinds 9/11/2001 zie, die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... (Ooit over Guantanamo gehoord?)
in beide (democratische?!!)landen kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten! Bloody Sunday eerst, de Menenzes later)
Hoorde je in Frankrijk al over ratonnade spreken? zoek het eens in Google.fr: <ratonnade paris 1961>[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:52
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Ziek, écht?

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Ooit gehoord over mafiabaas Jim Hoffa, door het FBI in de leiding van de US-vakbonden gemanoeuvreerd?
Ooit van Senator Mc Carty gehoord?
Als ik de bijzondere wetgevingen in de USA en Engeland sinds 9/11/2001 zie, die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... Ooit over Guantanamo gehoord?
in beide kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten! Bloody Sunday eerst, de Menenzes later)
Hoorde je in Frankrijk al over ratonnade spreken? zoek het eens in Google.fr: <ratonnade paris 1961>[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:51
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Ziek, écht?

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Ooit gehoord over mafiabaas Jim Hoffa, door het FBI in de leiding van de US-vakbonden gemanoeuvreerd?
Ooit van Senator Mc Carty gehoord?
Als ik de bijzondere wetgevingen in de USA en Engeland sinds 9/11/2001 zie, die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... in beide kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten! Bloody Sunday eerst, de Menenzes later)
Hoorde je in Frankrijk al over ratonnade spreken? zoek het eens in Google: <ratonnade paris 1961>[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:50
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Ziek, écht?

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Ooit gehoord over mafiabaas Jim Hoffa, door het FBI in de leiding van de US-vakbonden gemanoeuvreerd?
Ooit van Senator Mc Carty gehoord?
Als ik de bijzondere wetgevingen in de USA en Engeland sinds 9/11/2001 zie, die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... in beide kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten!) Hoorde je in Frankrijk al over ratonnade spreken? zoek het eens in Google: <ratonnade paris 1961>[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:46
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Ziek, écht?

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Als ik de bijzondere wetgevingen in de USA en Engeland sinds 9/11/2001 zie, die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... in beide kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten!) Hoorde je in Frankrijk al over ratonnade spreken? zoek het eens in Google: <ratonnade paris 1961>[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:44
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Ziek, écht?

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Als ik de bijzondere wetgevingen in de USA en Engeland sinds 9/11/2001 zie die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... in beide kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten!) Hoorde je in Frankrijk al over ratonnade spreken? zoek het eens in Google: <ratonnade paris 1961>[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:43
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Ziek, écht?

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Als ik de bijzondere wetgevingen in de USa en Engeland sinds 9/11/2001 zie die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... in beide kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten!) Hoorde je in Frankrijk al over ratonnade spreken? zoek het eens in Google: <ratonnade paris 1961>[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 26-09-2005 at 17:40
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Als ik de bijzondere wetgevingen in de U<sa en Engeland sinds 9/11/2001 zien die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen (Patriot Act I)... in beide kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten!)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Bedoel je, zou het kunnen dat de DRR geen onmenselijke, ondemocratische staat was waar persoonlijke en politieke vrijheid ver te zoeken was?

Je maakt me ziek.

Prettig resultaat, mooi meegenomen...
Als ik de bijzondere wetgevingen in de U<sa en Engeland sinds 9/11/2001 zien die veel grondwettellijke vrijheden hebben geschrapt, dan is daar de persoonlijke en politieke vrijheid niet zo breed: in de VS kan het FBI de lezerslijsten van bibliotheken en koperslijsten van boekwinkels opvragen... in beide kunnen mensen opgesloten worden zonder proces (in Engeland schijnbaar zelfs afgeschoten!)[/size]

[/edit]

Guderian · 26 september 2005, 16:42

Eigenlijk best grappig, die marxistjes die hier al dromen van een nieuwe Socialistische Volksrepubliek Duitsland!

Maar het zal in elk geval niet via de Linkspartei gebeuren.

De Linkspartei is om te beginnen een groepering van verschillende "families" die lang niet dezelfde visie delen over alles en nog wat. De Linkspartei bevat oude sociaal-democraten (rond Lafontaine), bevat PDS'ers, bevat een deel van de Duitse trotskisten (de broeders en zusters van onze LSP'erkes), enz... Het enige bindingsmiddel is eigenlijk: linkse, socialistische correcties nastreven van het bestaande systeem door de ontgoocheling in de SPD. Kijk maar eens naar de voorstellen die de Linkspartei doet. Van nationaliseringen is zelfs geen sprake. Over bijvoorbeeld de kwestie van de Turkse toetreding tot de EU is er binnen de Linkspartei onenigheid.

Partijen zoals de Linkspartei zijn niet meer revolutionair-marxistisch, dit kan gewoon niet meer. Kijk naar het beleid die dergelijke linkse partijen voeren. Overal in de wereld doen ze mee aan het systeem, van de ANC in Zuid-Afrika tot de PDS in het voormalige Oost-Duitsland waar ze in sommige gebieden aan de macht zijn. Om dezelfde reden vind ik dat die blokkade tegen een land als Cuba best opgeheven wordt. Marxistische partijen en regeerders vormen geen gevaar meer omdat ze het systeem niet meer kunnen omgooien. Dit kan trouwens in belangrijke mate verklaard worden uit het feit dat het liberaal-kapitalisme en het marxisme dezelfde filosofische wortels hebben.

PDS-parlementslid Minka Dott geeft het zelf toe: de PDS kan niet anders dan zelf mee een beleid voeren van besparingen, privatiseringen,... Enkel in de retoriek is een partij als de PDS nog oud-links (Gysi met zijn "Manchester-kapitalisme" bijvoorbeeld). En zeggen dat de PDS dan nog tot de linkervleugel van de Linkspartei gerekend wordt. Het leuke aan een partij zoals de Linkspartei is dat ze ergens nog een "pain in the ass" zijn van de systeemlakeien die vinden dat het nog niet snel genoeg gaat.

Guderian · 26 september 2005, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een onzin, de Stasi was geen moordmachine, in tegenstelling tot de Gestapo, die gebruikte heel andere methodes. Je mag ook niet vergeten dat de geheime diensten in het Westen geen doetjes zijn, ben je gladio vergeten, de moord op Lahaut of heb je nog nooit van de CIA gehoord?

Het aantal politieke gevangenen in Oost-Duitse kerkers, de weggevoerden naar Siberië, de talloze executies door de NVA en de Stasi,... Allemaal kapitalistische leugens uiteraard!

Guderian · 26 september 2005, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

D'orazio steunde toevallig wel onze organisatie bij de laatste verkiezingen. En je kan moeilijk zeggen dat hij niet weet welke revolutionaire leiding nodig is.

Het feit dat u hoog oploopt met een crapuleus figuur als d'Orazio toont schitterend aan dat jullie het slecht voor hebben met de arbeiders. [size=4]d'Orazio heeft medearbeiders bedreigd en fysiek mishandeld omdat ze hem niet steunden![/size]

Egidius · 26 september 2005, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

de talloze executies door de NVA

Wat???? Heeft Clemens weer toegeslagen?

Egidius

26 september 2005, 13:27	#42
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	In de DDR was elke 3de staatsburger lid van de Stasi om de 2 anderen in de gaten te houden dat ze niet zouden weglopen.. intussen is de ganse DDR weggelopen inclusief de 33 % Stasileden.. We kunnen ons afvragen waarom er niet zoiets als een "waarheidscommissie" gekomen is.. Waarschijnlijk te veel vuile was ? Ik weet het : er wordt hier al eens "triomf" geroepen over de overwinning van Links-PDS met hun 8,... % en 56 bondsdagleden.. Ik heb persoonlijk geen voeling met ex-SED ers en de Tsaar van Saarland. Het vrijwaren van de sociale zekerheid is weliswaar een schone zaak, maar waarom lijken de advocaten zo erg op "advocaten van kwade zaken" ? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

26 september 2005, 16:42	#57
Guderian Banneling Geregistreerd: 23 juni 2002 Berichten: 8.266	Eigenlijk best grappig, die marxistjes die hier al dromen van een nieuwe Socialistische Volksrepubliek Duitsland! Maar het zal in elk geval niet via de Linkspartei gebeuren. De Linkspartei is om te beginnen een groepering van verschillende "families" die lang niet dezelfde visie delen over alles en nog wat. De Linkspartei bevat oude sociaal-democraten (rond Lafontaine), bevat PDS'ers, bevat een deel van de Duitse trotskisten (de broeders en zusters van onze LSP'erkes), enz... Het enige bindingsmiddel is eigenlijk: linkse, socialistische correcties nastreven van het bestaande systeem door de ontgoocheling in de SPD. Kijk maar eens naar de voorstellen die de Linkspartei doet. Van nationaliseringen is zelfs geen sprake. Over bijvoorbeeld de kwestie van de Turkse toetreding tot de EU is er binnen de Linkspartei onenigheid. Partijen zoals de Linkspartei zijn niet meer revolutionair-marxistisch, dit kan gewoon niet meer. Kijk naar het beleid die dergelijke linkse partijen voeren. Overal in de wereld doen ze mee aan het systeem, van de ANC in Zuid-Afrika tot de PDS in het voormalige Oost-Duitsland waar ze in sommige gebieden aan de macht zijn. Om dezelfde reden vind ik dat die blokkade tegen een land als Cuba best opgeheven wordt. Marxistische partijen en regeerders vormen geen gevaar meer omdat ze het systeem niet meer kunnen omgooien. Dit kan trouwens in belangrijke mate verklaard worden uit het feit dat het liberaal-kapitalisme en het marxisme dezelfde filosofische wortels hebben. PDS-parlementslid Minka Dott geeft het zelf toe: de PDS kan niet anders dan zelf mee een beleid voeren van besparingen, privatiseringen,... Enkel in de retoriek is een partij als de PDS nog oud-links (Gysi met zijn "Manchester-kapitalisme" bijvoorbeeld). En zeggen dat de PDS dan nog tot de linkervleugel van de Linkspartei gerekend wordt. Het leuke aan een partij zoals de Linkspartei is dat ze ergens nog een "pain in the ass" zijn van de systeemlakeien die vinden dat het nog niet snel genoeg gaat.