Enkel ABVV staakt op 7 oktober... De gekken!

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Alleen jammer dat dit soort diensten reeds bestonden maar kapot geliberaliseerd werden.

Als je diensten zoals DAC bedoelt dan waren dit wel degelijk nepjobs. Evenveel werken en nauwelijks iets verdienen.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Langer werken. Ok. Kunt u die 600.000 mensen die nu werkloos zijn een baan geven. Er wordt steeds gesproken over langer werken, tot daar aan toe, maar nooit over welk werk die mensen dan zouden moeten doen. De 200.000 beloofde jobs zijn er niet gekomen, laat staan dat er 600.000 bijkomende jobs zijn gekomen. Wat men in het debat ook niet zegt is dat met de vergrijzing en ontgroening de werkloosheid automatisch zal dalen als het aantal beschikbare jobs stabiel blijft. Dit is dan ook helemaal geen debat om de werkloosheid te doen dalen maar om die op hetzelfde peil te houden zodanig dat er geen opwaarste druk op de lonen zou ontstaan.

Ik vrees dat de vakbonden met hun gijzelings- en stakingtaktieken het buitenlands imago van Belgie gewoon kapotmaken. Welk bedrijf wilt zich nog vestigen in Belgie en zo werkgelegenheid creeren? De vakbonden schieten zichzelf dus in de voet en lijken me hypocriet als het over het scheppen van banen komt. 'Old Europe' is heeeel oud aan het worden.

[Den Bal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik ken er zo al een paar die hun ACV-lidkaart zullen inleveren als het ACV weigert mee te doen. Ik hoop voor hen dat ze hun belofte om te staken toch nog zullen nakomen en op het laatste moment hun kar zullen draaien.

Ik vind dat wanneer je wilt staken op zijn minst 8 oktober moet afwachten. Den Guy wilt (ten minste) tot dan onderhandelen. Zolang de onderhandelingen bezig zijn heeft staken geen zin. Wanneer de onderhandelingen afspringen men eventueel actie voeren. Het abvv heeft vooraf een staking afgekondigd om de "druk" op de ketel te zetten/houden. 'k Vrees dat ze verkeerd bezig zijn.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik vrees dat de vakbonden met hun gijzelings- en stakingtaktieken het buitenlands imago van Belgie gewoon kapotmaken. Welk bedrijf wilt zich nog vestigen in Belgie en zo werkgelegenheid creeren? De vakbonden schieten zichzelf dus in de voet en lijken me hypocriet als het over het scheppen van banen komt. 'Old Europe' is heeeel oud aan het worden.

Mag ik er u wel aan herinneren dat het de werknemers zijn die staken, en niet de vakbonden op zich. Het zijn diegenen die de welvaart produceren in het land die staken, en zij behoren ook de macht te hebben van de staat, en niet de elitaire kapitalistische lobby. Als de patroons echter te arrogant worden, is het tijd dat wordt getoond wie de reeële welvaart brengt en wie nu echt de economische macht heeft. De rechten moeten verdedigd worden.

En aan Stijn; als we het aan het patronaat overlaten zullen we inderdaad naar chinese loonniveaus moeten zakken, want enkel op die manier zouden we in een vrije markt concurrentieel worden. Of dacht je soms dat China niet in de zogenaamde kenniseconomie investeerd.
De enige mogelijkheid om dat te verhinderen is onze rechten in de strijd verdedigen; via stakingen, fabrieksbezettingen en nationalisaties. Andere zaken worden in een kapitalistische economie niet begrepen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jonas Elossov on 28-09-2005 at 18:42
Reason:
--------------------------------

Mag ik er u wel aan herinneren dat het de werknemers zijn die staken, en niet de vakbonden op zich. Het zijn diegenen die de welvaart produceren in het land die staken, en zij behoren ook de macht te hebben van de staat, en niet de elitaire kapitalistische lobby. Als de patroons echter te arrogant worden, is het tijd dat wordt getoond wie de reeële welvaart brengt en wie nu echt de economische macht heeft. De rechten moeten verdedigd worden.

En aan Stijn; als we het aan het patronaat overlaten zullen we inderdaad naar chinese loonniveaus moeten zakken, want enkel op die manier zouden we in een vrije markt concurrentieel worden. Of dacht je soms dat China niet in de zogenaamde kenniseconomie investeerd.
De enige mogelijkheid om dat te verhinderen is onze rechten in de strijd verdedigen; via stakingen, fabrieksbezettingen en nationalisaties. Andere zaken worden in een kapitalistische economie niet begrepen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Mag ik er u wel aan herinneren dat het de werknemers zijn die staken, en niet de vakbonden op zich. Het zijn diegenen die de welvaart produceren in het land die staken, en zij behoren ook de macht te hebben van de staat, en niet de elitaire kapitalistische lobby. Als de patroons echter te arrogant worden, is het tijd dat wordt getoond wie de reeële welvaart brengt en wie nu echt welvaart brengt.[/size]

[/edit]

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nogmaals, wie zijn al die profiteurs waar jullie het constant over hebben? .

Het heeft weinig zin om werklozen en masse als profiteurs te bestempelen, heel wat "werkenden" met riante weddes en pensioenen in overheidsdienst kosten veel meer aan de gemeenschap.

Laten we gewoon iedereen een (laag)basisinkomen geven of hij nu werkt of niet, vrij aan te vullen door eigen inzet en arbeid.
Alle onderscheid tussen werknemers en -gevers, werklozen, gepensionneerden valt dan weg. Als ieder een fractie zijn eigen verantwoordelijkheid zou nemen kan de sociale zekerheid gerust afgeschaft worden.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het zijn diegenen die de welvaart produceren in het land die staken, en zij behoren ook de macht te hebben van de staat, en niet de elitaire kapitalistische lobby. Als de patroons echter te arrogant worden, is het tijd dat wordt getoond wie de reeële welvaart brengt en wie nu echt de economische macht heeft. De rechten moeten verdedigd worden.

Weet jij wel dat een arbeider veel meer rechten heeft dan een ondernemer?

Binnenkort staken de ondernmers ook en masse, en dan zullen we eens zien hoe het hier gesteld zal zijn met de welvaart!

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Weet jij wel dat een arbeider veel meer rechten heeft dan een ondernemer?

Binnenkort staken de ondernmers ook en masse, en dan zullen we eens zien hoe het hier gesteld zal zijn met de welvaart!

Dan bezetten de werknemers gewoon de fabriek en werken ze verder... Denk je dat een fabriek een kapitalist nodig heeft om te draaien?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan bezetten de werknemers gewoon de fabriek en werken ze verder... Denk je dat een fabriek een kapitalist nodig heeft om te draaien?

In de jaren zeventig (waar is den tijd) was het nog de gewoonte om bij een sluiting van een fabriek, de uitbating verder te zetten in eigen beheer. Maar dit eigen beheer was toch nooit een lang leven beschoren.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Mag ik er u wel aan herinneren dat het de werknemers zijn die staken, en niet de vakbonden op zich. Het zijn diegenen die de welvaart produceren in het land die staken, en zij behoren ook de macht te hebben van de staat, en niet de elitaire kapitalistische lobby. Als de patroons echter te arrogant worden, is het tijd dat wordt getoond wie de reëele welvaart brengt en wie nu echt de economische macht heeft. De rechten moeten verdedigd worden.

En aan Stijn; als we het aan het patronaat overlaten zullen we inderdaad naar chinese loonniveaus moeten zakken, want enkel op die manier zouden we in een vrije markt concurrentieel worden. Of dacht je soms dat China niet in de zogenaamde kenniseconomie investeerd.
De enige mogelijkheid om dat te verhinderen is onze rechten in de strijd verdedigen; via stakingen, fabrieksbezettingen en nationalisaties. Andere zaken worden in een kapitalistische economie niet begrepen.

Tja, in de rode paradijzen zijn/waren het ook de werknemers die de welvaart produceren/produceerden...
En van die commiesossiewelvaart kunnen ze hier nog veel leren...

Daar wordt/werd de reeële welvaart inderdaad gebracht door de arrebeiders... Spijtig dat de arrebeiders zich daar niet mogen/mochten verenigen, laat staan staken (men wordt daar voor minder platgewalst)...

Maar o ja, de leiders van de rode paradijzen... dat zijn/waren verraders van het communisme...

Tja, de communistische regimes hebben nooit iets anders dan verraders gekend... [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 28-09-2005 at 19:02
Reason:
--------------------------------

Tja, in de rode paradijzen zijn/waren het ook de werknemers die de welvaart produceren/produceerden...
En van die commiesossiewelvaart kunnen ze hier nog veel leren...

Daar wordt/werd de reeële welvaart inderdaad gebracht door de arrebeiders... Spijtig dat de arrebeiders zich daar niet mogen/mochten verenigen, laat staan staken (men wordt daar voor minder platgewalst)...

Maar o ja, de leiders van de rode paradijzen... dat zijn/waren verraders van het communisme...

Tja, de communistische regimes hebben nooit iets anders dan verraders gekend... [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Tja, in de rode paradijzen zijn/waren het ook de werknemers die de welvaart produceren/produceerden...
En van die commiesossiewelvaart kunnen ze hier nog veel leren...

Daar wordt/werd de reeële welvaart inderdaad gebracht door de arrebeiders... Spijtig dat de arrebeiders zich daar niet mogen/mochten verenigen, laat staan staken (men wordt daar voor minder platgewalst)...

Maar o ja, de leiders van de rode paradijzen... dat zijn/waren verraders van het communisme...

Tja, de communistische regimes hebben nooit iets anders dan verraders gekend... [/size]

[/edit]

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Omdat er een groot verschil in denken zit solidarnosc

Wij denken aan de toekomst van de sociale zekerheid, en zien in, dat de pot straks leeg is, dus dat niet alleen de profiteurs zonder gaan zitten maar ook diegene die het echt nodig hebben. Die profiteurs kan me geen reet schelen, maar die sukkelaars die niks meer gaan hebben, daar heb ik wel mee te doen en die gaan uiteindelijk weer eens de dupe zijn, moest je echt sociaal zijn, zag je dat trouwens zelf in.

Maar waar is het de SOS om te doen, heel duidelijk, hun kiesvee, de profiteurs, moet kunnen blijven profiteren, anders gaan ze nie meer SOS stemmen en verliezen ze dus macht. En voor de bonden is het ook duidelijk, een gezond economisch systeem betekend voor hen minder inkomsten uit DOP uitkeren en minder lidgelden, dus minder poen , minder macht, ...

Dus hebben ze er alle belang bij dat de sukkelaar blijft sukkelen, en ze kunnen dat perfect laten gebeuren, door net die sukkelaar in zijn oor te blazen dat hij moet staken, voor meer krijgen door minder te doen...

Het systeem kan toch zo simpel ineen zitten en toch o zo efficient zijn.

Alle dommerikken trappen er grandioos in, en denken nog dat ze gered worden ook terwijl ze in feite steeds dieper en dieper de put in worden gestampt.

Ge moet maar eens gaan zien in de Borinage tot wat de sosialistische heilstaat al geleid heeft.

Ik kan voor een deel akkoord gaan met uw stelling ,toch denk ik dat men moet opletten dat men geen sociaal kerkhof creert,men kan mensen aanmanen om in sociale systemen te stappen net omdat men van overheidswege de betalingen niet meer kan dragen.(prive verzekeringen en dergelijke).
Men zou dus enigzins de keuze kunnen laten maken om bijdragen via de staat of via privebijdragen te doen,ik denk dat we dan na verloop van tijd de balans zouden kunnen opmaken van wie er het best aan toe is!
Ik ben sociaal en daarom ook bereid om de tering een beetje naar de nering te zetten,en ja ik heb steeds socialistisch gestemd wat echter niet wegneemt dat ik gematigd rechts denk,zou het dan ook niet mogelijk zijn voor een rechtse om gematigd links te denken, om samen naar oplossingen te zoeken?
Mss moet de regering dat ook maar eens doen!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Stel je dan voor om de sociale zekerheid af te bouwen tot op het niveau van die landen, want dat is wel de richting waarin we evolueren? Na deze hervormingen zullen er nog komen en uiteindelijk belanden we in een neerwaartste spiraal waar slechts enkelen beter van worden.

We zitten al volop in een neerwaartse spiraal en sommige van de 'verworven rechten' zijn daarbij molenstenen rond onze nek die er zeker voor zorgen dat we er niet uitgeraken.

En idd er zullen hoogstwaarschijnlijk nog andere maatregelen moeten volgen. Meer dan wat rommelen in de marge kan je niet verwachten van deze regering. En zelfs dat zal al moeilijk worden...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Rr00ttt on 28-09-2005 at 19:52
Reason:
--------------------------------

We zitten al volop in een neerwaartse spiraal en sommige van de 'verworven rechten' zijn daarbij molenstenen rond onze nek die er zeker voor zorgen dat we er niet uitgeraken.

En idd er zullen hoogstwaarschijnlijk nog andere maatregelen moeten volgen. Meer dan wat rommelen in de marge kan je niet verwachten van deze regering. En zelfs dat zal al moeilijk worden...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

We zitten al volop in een neerwaartse spiraal en sommige van de 'verworven rechten' zijn daarbij molenstenen rond onze nek die er zeler voor zorgen dat we er niet uitgeraken.

En idd er zullen hoogstwaarschijnlijk nog andere maatregelen moeten volgen. Meer dan wat rommelen in de marge kan je niet verwachten van deze regering. En zelfs dat zal al moeilijk worden...[/size]

[/edit]

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

We zitten al volop in een neerwaartse spiraal en sommige van de 'verworven rechten' zijn daarbij molenstenen rond onze nek die er zeker voor zorgen dat we er niet uitgeraken.

En idd er zullen hoogstwaarschijnlijk nog andere maatregelen moeten volgen. Meer dan wat rommelen in de marge kan je niet verwachten van deze regering. En zelfs dat zal al moeilijk worden...

De enige manier om concurrentieel te worden met China binnen het kapitalisme is door voor nog lagere lonen te werken met nog slechtere werkomstandigheden dan in China. Ben jij bereid zoiets te aanvaarden, ga jij tot dan blijven zitten wachten?

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan bezetten de werknemers gewoon de fabriek en werken ze verder... Denk je dat een fabriek een kapitalist nodig heeft om te draaien?

Om een bedrijf te runnen is er wel wat meer nodig dan de handvaardigheid om 100.000.000 keer dezelfde schroef een draai naar rechts te geven aan een lopende band.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dan bezetten de werknemers gewoon de fabriek en werken ze verder... Denk je dat een fabriek een kapitalist nodig heeft om te draaien?

Commiesossies kunnen nog geen duivenbond runnen... De kiekens...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 28-09-2005 at 23:56
Reason:
--------------------------------

Commiesossies kunnen nog geen duivenbond runnen... De kiekens...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 28-09-2005 at 23:55
Reason:
--------------------------------

Commiesossies kunnen nog geen duivenbond runnen... [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Commiesossies kunnen nog geen duivenbond runnen... [/size]

[/edit]

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De enige manier om concurrentieel te worden met China binnen het kapitalisme is door voor nog lagere lonen te werken met nog slechtere werkomstandigheden dan in China. Ben jij bereid zoiets te aanvaarden, ga jij tot dan blijven zitten wachten?

Terugschroeven van de globalisatie, terugkeer naar natuurlijke geografische en economische entiteiten is de oplossing. Wat maakt het ons dan uit dat de Chinezen of de negers werken voor 1/10 van een Europees loon.

Ik vind het straf dat jullie zogezegd progressieven de globale, op Amerikaanse leest geschoeide wereldeconomie als HET na te streven model beschouwen. Bush zal jullie graag horen!

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Commiesossies kunnen nog geen duivenbond runnen...

Misschien kunnen ze hun idool d'Orazio van de dop plukken en aan het hoofd van de fabriek zetten, die zal het rendement er wel met zijn vuisten inkloppen !

[Sokkie]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Terugschroeven van de globalisatie, terugkeer naar natuurlijke geografische en economische entiteiten is de oplossing. Wat maakt het ons dan uit dat de Chinezen of de negers werken voor 1/10 van een Europees loon.

Ik vind het straf dat jullie zogezegd progressieven de globale, op Amerikaanse leest geschoeide wereldeconomie als HET na te streven model beschouwen. Bush zal jullie graag horen!

Ik ben het hier eigenlijk wel met eens... gek genoeg zouden nationalisten en syndicalisten hierin natuurlijke bondgenoten kunnen zijn...

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Sokkie

Ik ben het hier eigenlijk wel met eens... gek genoeg zouden nationalisten en syndicalisten hierin natuurlijke bondgenoten kunnen zijn...

Uiteraard. Met al hun gemekker over solidariteit dit en solidariteit dat kunnen de huidige vakbonden mij niet uitleggen wat het vrijwaren van hun privileges hier een, zeg maar Poolse arbeider ginder bijbrengt.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De sociale zekerheid is opgericht op een moment dat het land bankroet was. Voor rechtsen zoals u zal er altijd teveel sociale zekerheid zijn en zal er altijd teveel geld naar toe gaan.

Met onze eeuwige dank aan het Marshallplan van onze rode broeders die er het nodige kapitaal in pompten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ah zo, is voor extreem-rechts iedereen die voor zijn rechten durft opkomen egoïst?

Natuurlijk niet, alleen als werkgevers voor hun rechten opkomen.