Fijn: Turkse toetreding tot Europa lijkt weer wat verderaf - Pagina 3

Shizie · 30 september 2005, 19:12

ik weet het ECHT niet maar een van de turkse debielen bij ons op school zei het regelmatig tegen de leraar..

JusticeLover · 30 september 2005, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

ik weet het ECHT niet maar een van de turkse debielen bij ons op school zei het regelmatig tegen de leraar..

Waarom schrijf je het dan? Ben je debiel?

Jaani_Dushman · 30 september 2005, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

De echte EU is :

Benelux, Duitsland, Oostenrijk, Denmark, Noorwegen, Zweden, Finland, UK, Franrijk en Italie.

and thats it. Verdere uitbreiding zorgt voor meer armoede en criminaliteit.

Waarom noemje het dan niet direct "NATO"? Er kan geen sprake zijn van Groot-Brittannië binnen de EU! Die hebben al lang genoeg Europa gegijzeld en zijn toch maar infiltranten van de VS. De Gaulle snapte dat al tijdens de jaren '60. Maar voor de meeste Europese leiders zal het nog een tijdje duren eer ze dat snappen.

Jozef Ostyn · 1 oktober 2005, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Ik vind het een goed zaak als Europa een standbeen in die olierijke regio heeft, zeker voor de toekomst.

Turkije is helemaal geen olierijke regio.
Volgens uw nogal merkwaardige redenering moeten we dus onmiddellijk toetredingsgesprekken beginnen met Saoedi-Arabië? Neen, bedankt.

Jozef Ostyn · 1 oktober 2005, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door computeringenieur

Het is een recht van Turkije om lid te worden van de Eu. De Eu-leiders hebben op 17 december besloten om te beginnen met onderhandelingen en dat de erkenning van Cyprus geen vereiste is. We zien dus hier heel duidelijk dat de Eu-leiders huichelachtig zijn. Verder wil ik ook zeggen dat als ze Turkije weigeren, dit grote schade zal berokkenen binnen de Europese Unie. Indien je hier niet in gelooft moet je nog een aantal jaren wachten en het zelf zien.

De toetreding van Turkije betekent onvermijdelijk het einde van de EU.
Hoe belachelijk wil je trouwens zijn: toetreden tot een politieke unie van lidstaten maar één van die lidstaten niet willen erkennen evenmin als de spelregels van die unie. Komaan zeg.

kelt · 1 oktober 2005, 15:10

Heeft ook maar één van de Europese "bewindvoerders" een expliciet mandaat van de kiezer gekregen om de EU uit te breiden,in te breiden,ondersteboven te keren,te herschilderen,wathever ?

...beslist niet,lijkt me nochtans nogal fundamenteel.....

Zou aan Turkse zijde een mandaat,van de kiezer, bestaan om toetreding te onderhandelen tot de EU?

.....ik dacht van wel....

Dan is het nogal ironisch dat aan de EU de democratie niet telt en aan Turkse zijde wel degelijk

Thor · 2 oktober 2005, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Overigens erkent Nederland nog steeds geen schuld bij de politionele acties in Indonesie waarbij duizenden Indonesiers zijn omgebracht. Wanneer wordt Nederland uit de EU getrapt?

Foutje.
Een tweetal weken geleden is er zelfs een Nederlands minister naar Indonesië gevlogen om gedurende de herdenking van die politionele akties namens de Nederlandse Staat excuses aan te bieden.

willem1940NLD · 3 oktober 2005, 01:22

Hr Wynia vind ik boeiend vertellen in Elsevier; ik krijg best wel zin in nog een Neeferendum.
====

Onderhandelen over toetreding Turkije is grote vergissing
30 september 2005
Oostenrijk heeft groot gelijk. Een partnerschap van Turkije met de Europese Unie is meer dan voldoende

Syp Wynia Elsevier

In december 2004 spraken de regeringsleiders van de Europese Unie af met de Turkse premier Erdogan dat zijn land op 3 oktober van dit jaar onderhandelingen met de Europese Unie (EU) kon beginnen. Op voorwaarde dat Turkije voor die datum, komende maandag, een document had ondertekend dat Cyprus met zoveel woorden erkent als lidstaat van de Europese Unie.

Maar Erdogan bedong in Brussel ook dat toenmalig EU-voorzitter Jan Peter Balkenende openlijk verklaarde dat het decemberakkoord weer niet betekende dat Turkije Cyprus als staat erkende. Erdogan werd op basis van deze 'overwinning' als een held binnengehaald in Ankara.

Nu is het dus bijna 3 oktober en de problemen zijn nog niet de wereld uit. Eind juli ondertekende Turkije het document dat erkent dat Cyprus deel uitmaakt van de EU, maar voegde er een verklaring aan toe dat Cyprus niet als staat wordt erkend.

Europese politici reageerden daar boos op, maar vorige week slikte de EU toch dat de onderhandelingen kunnen beginnen, als Turkije maar snel de havens en luchthavens voor Cypriotische schepen en vliegtuigen opent.

Dat was een grote vergissing. Als de onderhandelingen al begonnen zijn, valt immers de druk weg om Turkije aan die eis te houden. Nu wil Oostenrijk dat nog voor het begin van de onderhandelingen nadrukkelijker vastgelegd wordt dat die besprekingen ook kunnen uitmonden in een soort geprivilegieerd partnerschap van Turkije met de Europese Unie.

De Oostenrijkers hebben het grootste gelijk van de wereld. Er is in de landen van de Europese Unie ruime steun voor goede betrekkingen met alle buurlanden, Turkije incluis. Turkije heeft trouwens al een vergaande douane-unie met de EU, die door Turkije vooralsnog onvoldoende wordt benut.

Het volledige lidmaatschap van de EU, dat straks het volkrijke Turkije tot machtigste medewetgever van Europa maakt, is echter hoogst omstreden: hooguit eenderde van de EU-burgers is er voor.

Dat is niet zo vreemd, want het grote en arme Turkije heeft ook nog eens een afwijkende historische en culturele achtergrond van het Europese continent. Een Turks EU-lidmaatschap heeft meer consequenties dan de onlangs in Frankrijk en Nederland verworpen Europese Grondwet. Daarom is het te hopen dat Oostenrijk zijn zin krijgt. En daarom is er veel voor te zeggen om over het Turkse lidmaatschap, een referendum te houden en daarmee niet te wachten tot de onderhandelingen zijn afgesloten en er nauwelijks een weg terug is.

Turkse Nederlander · 3 oktober 2005, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Foutje.
Een tweetal weken geleden is er zelfs een Nederlands minister naar Indonesië gevlogen om gedurende de herdenking van die politionele akties namens de Nederlandse Staat excuses aan te bieden.

Ik heb zelf minister Bot aan het woord gezien. Hij zei excuses aangeboden te hebben maar hij vermeldde er expliciet bij dat Nederland geen schuld erkent.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Turk4Ever on 03-10-2005 at 12:35
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Foutje.
Een tweetal weken geleden is er zelfs een Nederlands minister naar Indonesië gevlogen om gedurende de herdenking van die politionele akties namens de Nederlandse Staat excuses aan te bieden.

Ik heb zelf minister Bot aan het woord gezien. Hij zei excuses aangeboden te hebben maar hij vermeldde er expliciet bij dat Nederland geen schuld erkent.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Foutje.
Een tweetal weken geleden is er zelfs een Nederlands minister naar Indonesië gevlogen om gedurende de herdenking van die politionele akties namens de Nederlandse Staat excuses aan te bieden.

Ik heb zelf minister Bot aan het woord gezien. Hij zei excuses aangeboden te hebben maar hij vermeldde er expliciet bij dat Nederland geen schuld erkende.[/size]

[/edit]

Turkse Nederlander · 3 oktober 2005, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De toetreding van Turkije betekent onvermijdelijk het einde van de EU.
Hoe belachelijk wil je trouwens zijn: toetreden tot een politieke unie van lidstaten maar één van die lidstaten niet willen erkennen evenmin als de spelregels van die unie. Komaan zeg.

Waarom zou dat het einde van de EU betekenen? De Turken kunnen immers volgens gemaakte afspraken niet vrij reizen binnen Europa. Ze krijgen mischien meer zetels in het Europees Parlement maar het EP is vooral een adviserend orgaan. Turkije kan maar 1 commisaris afvaardigen.

Turkse Nederlander · 3 oktober 2005, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Turkije is helemaal geen olierijke regio.
Volgens uw nogal merkwaardige redenering moeten we dus onmiddellijk toetredingsgesprekken beginnen met Saoedi-Arabië? Neen, bedankt.

1. Rusland is van plan een oliepijpleiding door Turkije te bouwen. Nu al gaat een groot deel van de Russische olie door de Bosporus. Er is al een pijpleiding gebouwd van Azerbeijdzan naar Turkije via Georgie. Binnenkort zal de olie uit de centraal Aziatische landen ook via die pijpleidingen stromen. De olie uit Noord Irak komt ook via Turks grondgebied de wereldmarkt op. Turkije wordt een belangrijke energiecorridor.

2. Turkije is een directe buur van de EU. Turkije heeft ook nog eens voet op Europese bodem. Als de EU Turkije van zich afduwt zou Turkije weleens een andere partners op gaan kunnen zoeken. Turkije zou bijvoorbeeld een bondgenootschap met het energiehongerige China op kunnen zoeken. Op een gegeven moment zou Turkije zo sterk kunnen worden dat het land met Chinese en/of Russische steun Irak binnenvalt en de olievelden daar bezet. Turkije kan dan de olie richting China sturen ipv Europa. Het oliearme Europa komt dan in verdere problemen.

3. Stel in Turkije vindt een islamitische revolutie plaats. Stel Turkije gaat kernwapens nastreven? Wilt de EU wel een tweede Iran als buurland?

Er zijn nog veel meer scenarios mogelijk. Jozef Osteyn, jij onderschat het strategische belang van Turkije. Turkije is een westers georienteerd land waarvan het volk vele Europese waarden heeft overgenomen. Wilt de EU echt het risico lopen dat dit allemaal ongedaan wordt?

willem1940NLD · 3 oktober 2005, 14:54

In de Media wordt Oostenrijk steeds als de boeman afgeschilderd, want "alle overige landen zijn vóór de Turkse toetreding".
Ja, de regenten van de meeste landen zijn vóór maar de VOLKEREN zijn niet geraadpleegd.

Het was "hot" op Radio-1 vandaag met dit item in "Standpunt" : 2800 reactanten waarvan 71% TEGEN te toetreding van Turkije. Evengoed blijft de (door Volk gekozen) Mw Lousewies ervóór pleiten & streven, trekt zich geen donder van het stemvee aan.

Turkse Nederlander · 3 oktober 2005, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

In de Media wordt Oostenrijk steeds als de boeman afgeschilderd, want "alle overige landen zijn vóór de Turkse toetreding".
Ja, de regenten van de meeste landen zijn vóór maar de VOLKEREN zijn niet geraadpleegd.

Het was "hot" op Radio-1 vandaag met dit item in "Standpunt" : 2800 reactanten waarvan 71% TEGEN te toetreding van Turkije. Evengoed blijft de (door Volk gekozen) Mw Lousewies ervóór pleiten & streven, trekt zich geen donder van het stemvee aan.

Het volk is niet goed geinformeerd over de startegische belangen die meespelen. Bovendien is het volk er niet van op de hoogte dat er is afgesproken dat Turken niet vrij naar Europa kunnen reizen. Overigens is het volk ook tegen een uitbreiding met Bulgarije en Roemenie. Daarbij is het volk ook nooit geraadpleegd.

willem1940NLD · 3 oktober 2005, 17:43

Er zijn referenda nodig, NU.

Smurfje · 3 oktober 2005, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Er zijn referenda nodig, NU.

Over 15-20 jaar, als Turkije daadwerkelijk lid wil worden.

willem1940NLD · 3 oktober 2005, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Smurfje

Over 15-20 jaar, als Turkije daadwerkelijk lid wil worden.

Nee, dan is het TE LAAT en met dat doel wordt momenteel getracht de Volkeren te belazeren.

Referenda NU; democratie.

Smurfje · 3 oktober 2005, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee, dan is het TE LAAT en met dat doel wordt momenteel getracht de Volkeren te belazeren.

Referenda NU; democratie.

Welke Volkeren (met hoofdletter nog wel?) worden belazerd?
Als Turkije zich niet goed genoeg heeft aangepast in die onderhandelinsperiode dan komt het land gewoon niet bij de EU, simpel as that.

Smurfje · 3 oktober 2005, 18:02

Hmm, www.nu.nl is blijkbaar ook tegen de toetreding.(foto)
Wat heeft die man op die foto echt in zijn hand?

willem1940NLD · 3 oktober 2005, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Smurfje

Welke Volkeren (met hoofdletter nog wel?) worden belazerd?
Als Turkije zich niet goed genoeg heeft aangepast in die onderhandelinsperiode dan komt het land gewoon niet bij de EU, simpel as that.

Alle (echte) Europese Volkeren die nog geen Referendum is voorgelegd over de toelatings-hobby van regenten.

De islam en Hr Erdogan "passen zich niet aan", volgen eigen agenda op basis van taq�*ya.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by willem1940NLD on 03-10-2005 at 19:03
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Smurfje

Welke Volkeren (met hoofdletter nog wel?) worden belazerd?
Als Turkije zich niet goed genoeg heeft aangepast in die onderhandelinsperiode dan komt het land gewoon niet bij de EU, simpel as that.

Alle (echte) Europese Volkeren die nog geen Referendum is voorgelegd over de toelatings-hobby van regenten.

De islam en Hr Erdogan "passen zich niet aan", volgen eigen agenda op basis van taq�*ya.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Smurfje

Welke Volkeren (met hoofdletter nog wel?) worden belazerd?
Als Turkije zich niet goed genoeg heeft aangepast in die onderhandelinsperiode dan komt het land gewoon niet bij de EU, simpel as that.

Alle (echte) Europese Volkeren die nog geen Referendum is voorgelegd over de toelaytings-hobby van regenten.

De islam en Hr Erdogan "passen zich niet aan", volgen eigen agenda op basis van taq�*ya.[/size]

[/edit]

Smurfje · 3 oktober 2005, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Alle (echte) Europese Volkeren die nog geen Referendum is voorgelegd over de toelaytings-hobby van regenten.

Dat is bij geen enkele toelating gebeurd.

Citaat:

De islam en Hr Erdogan "passen zich niet aan", volgen eigen agenda op basis van taq�*ya.

Hr Erdogan, heeft al lang gezegd dat hij niet achter zijn oude uitspraken staat.

Als alle wetten zijn doorgevoerd en Turkije een welvarend land met democratische wetgeving is geworden. Kan onze meneer Erdogan trouwens nog weinig doen.

Als dat niet zo is komt Turkije niet bij de EU.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Smurfje on 03-10-2005 at 19:07
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Alle (echte) Europese Volkeren die nog geen Referendum is voorgelegd over de toelaytings-hobby van regenten.

Dat is bij geen enkele toelating gebeurd.

Citaat:

De islam en Hr Erdogan "passen zich niet aan", volgen eigen agenda op basis van taq�*ya.

Hr Erdogan, heeft al lang gezegd dat hij niet achter zijn oude uitspraken staat.

Als alle wetten zijn doorgevoerd en Turkije een welvarend land met democratische wetgeving is geworden. Kan onze meneer Erdogan trouwens nog weinig doen.

Als dat niet zo is komt Turkije niet bij de EU.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Alle (echte) Europese Volkeren die nog geen Referendum is voorgelegd over de toelaytings-hobby van regenten.

Dat is bij geen enkele toelating gebeurd.

Citaat:

De islam en Hr Erdogan "passen zich niet aan", volgen eigen agenda op basis van taq�*ya.

Hr Erdogan, heeft al lang gezegd dat hij niet achter zijn oude uitspraken staat.[/size]

[/edit]

3 oktober 2005, 01:22	#48
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Hr Wynia vind ik boeiend vertellen in Elsevier; ik krijg best wel zin in nog een Neeferendum. ==== Onderhandelen over toetreding Turkije is grote vergissing 30 september 2005 Oostenrijk heeft groot gelijk. Een partnerschap van Turkije met de Europese Unie is meer dan voldoende Syp Wynia Elsevier In december 2004 spraken de regeringsleiders van de Europese Unie af met de Turkse premier Erdogan dat zijn land op 3 oktober van dit jaar onderhandelingen met de Europese Unie (EU) kon beginnen. Op voorwaarde dat Turkije voor die datum, komende maandag, een document had ondertekend dat Cyprus met zoveel woorden erkent als lidstaat van de Europese Unie. Maar Erdogan bedong in Brussel ook dat toenmalig EU-voorzitter Jan Peter Balkenende openlijk verklaarde dat het decemberakkoord weer niet betekende dat Turkije Cyprus als staat erkende. Erdogan werd op basis van deze 'overwinning' als een held binnengehaald in Ankara. Nu is het dus bijna 3 oktober en de problemen zijn nog niet de wereld uit. Eind juli ondertekende Turkije het document dat erkent dat Cyprus deel uitmaakt van de EU, maar voegde er een verklaring aan toe dat Cyprus niet als staat wordt erkend. Europese politici reageerden daar boos op, maar vorige week slikte de EU toch dat de onderhandelingen kunnen beginnen, als Turkije maar snel de havens en luchthavens voor Cypriotische schepen en vliegtuigen opent. Dat was een grote vergissing. Als de onderhandelingen al begonnen zijn, valt immers de druk weg om Turkije aan die eis te houden. Nu wil Oostenrijk dat nog voor het begin van de onderhandelingen nadrukkelijker vastgelegd wordt dat die besprekingen ook kunnen uitmonden in een soort geprivilegieerd partnerschap van Turkije met de Europese Unie. De Oostenrijkers hebben het grootste gelijk van de wereld. Er is in de landen van de Europese Unie ruime steun voor goede betrekkingen met alle buurlanden, Turkije incluis. Turkije heeft trouwens al een vergaande douane-unie met de EU, die door Turkije vooralsnog onvoldoende wordt benut. Het volledige lidmaatschap van de EU, dat straks het volkrijke Turkije tot machtigste medewetgever van Europa maakt, is echter hoogst omstreden: hooguit eenderde van de EU-burgers is er voor. Dat is niet zo vreemd, want het grote en arme Turkije heeft ook nog eens een afwijkende historische en culturele achtergrond van het Europese continent. Een Turks EU-lidmaatschap heeft meer consequenties dan de onlangs in Frankrijk en Nederland verworpen Europese Grondwet. Daarom is het te hopen dat Oostenrijk zijn zin krijgt. En daarom is er veel voor te zeggen om over het Turkse lidmaatschap, een referendum te houden en daarmee niet te wachten tot de onderhandelingen zijn afgesloten en er nauwelijks een weg terug is. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

3 oktober 2005, 14:54	#52
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	In de Media wordt Oostenrijk steeds als de boeman afgeschilderd, want "alle overige landen zijn vóór de Turkse toetreding". Ja, de regenten van de meeste landen zijn vóór maar de VOLKEREN zijn niet geraadpleegd. Het was "hot" op Radio-1 vandaag met dit item in "Standpunt" : 2800 reactanten waarvan 71% TEGEN te toetreding van Turkije. Evengoed blijft de (door Volk gekozen) Mw Lousewies ervóór pleiten & streven, trekt zich geen donder van het stemvee aan. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

3 oktober 2005, 17:43	#54
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Er zijn referenda nodig, NU. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

30 september 2005, 19:12	#41
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	ik weet het ECHT niet maar een van de turkse debielen bij ons op school zei het regelmatig tegen de leraar..

1 oktober 2005, 15:10	#46
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.669	Heeft ook maar één van de Europese "bewindvoerders" een expliciet mandaat van de kiezer gekregen om de EU uit te breiden,in te breiden,ondersteboven te keren,te herschilderen,wathever ? ...beslist niet,lijkt me nochtans nogal fundamenteel..... Zou aan Turkse zijde een mandaat,van de kiezer, bestaan om toetreding te onderhandelen tot de EU? .....ik dacht van wel.... Dan is het nogal ironisch dat aan de EU de democratie niet telt en aan Turkse zijde wel degelijk

3 oktober 2005, 18:02	#58
Smurfje Gouverneur Geregistreerd: 13 september 2005 Locatie: Houtland Berichten: 1.336	Hmm, www.nu.nl is blijkbaar ook tegen de toetreding.(foto) Wat heeft die man op die foto echt in zijn hand?