Enfin la grève générale !

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>
>>>>> depuis des années ce n'est que la voix du patronat rétrograde qui est
>>>>> entendue par les différents gouvernements et les appareils d'état.
>>>>>
>>>>> la grève générale : voil�* une décision sage et pleine de bon sens ! il
>>>>> faut une hausse des salaires et le plein emploi.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> quels imbéciles !
>>>
>>> Oui, je dois dire que la FGTB a fait fort, l�*. Rarement vu ça : la grève
>>> en pré-mesure, et les négociations ensuite !!!! Faut oser.
>>>
>>
>> et tu n'as jamais vu cela ??? c'est pourtant une de leurs techniques
>> commune.
>
> Si, mais d'habitude, ils font au moins semblant de négocier un peu avant
> ...

tu peux me citer des précédents ?

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> "Hermes" <hermes [email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>
>>>>La FGTB : le syndicat inventeur de la grève préventive :))))
>>>>
>>>>Ils n'ont toujours rien compris, �* la FGTB. Dès qu'il y a moyen
>>>>d'arrêter de
>>>>travailler un jour, c'est plus fort qu'eux. Pauvre Wallonie :(
>>>
>>> Comment peut on dire des ânneries pareilles ??
>>
>> Ou en écrire : "âneries" est beaucoup mieux ;)
>>
>>> Faut bien représenter le côté libéral du syndicalisme.
>>
>> Ta guèguerre ne me concerne pas. Je laisse ça �* la cour de récréation de
>> maternelle.
>>
>>> Ce que tu appelles une grêve préventive est une annonce.
>>
>> C'est faux. Le mot d'ordre a été lancé pour le 10 alors que les
>> négociations avaient �* peine commencé. Seule la FGTB fait ça. La CSC et
>> les libéraux attendent qu'il y ait un problème avant de penser �* la
>> grève.
>> Mentir ne sert �* rien. Le délégué FGTB a été très clair �* la TV ;)
>>
>
> C'est l'habitude des rouges et après ils ne comprennent pas qu'on dit
> qu'ils tuent l'économie et l'emploi.

c'est vrai que le patronat a fameusement redressé la wallonie depuis 20 ans
que les différents gouvernements suivent leurs revendications �* la lettre !
MDR !

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>> Combien auraient été perdus s'il n'y avait pas eu les réductions ?
>>>
>>> ou puis je trouver les chiffres qui disent que c'est �* cause d'une mise
>>> en concurrence des entreprises wallonnes avec des entreprises de pays �*
>>> bas salaires que les pertes d'emploi que nous connaissons existent ?
>>> ou puis je trouver une étude qui dit qu'une entreprise qui est dans une
>>> telle concurrence �* tendance �* réduire l'emploi (ce que tu prétends) au
>>> lieu de carrément délocaliser ?
>>> ou puis je trouver une étude scientifique qui démontre qu'en belgique,
>>> une baisse des cotisations patronales (les charges patronales ça
>>> n'existent pas !) crée de l'emploi ?
>>
>> D'abord, je n'ai pas parlé de pays �* bas salaires, mais de pays �*
>> moindres charges.
>
> le résultat est le même ?! le cout de ce facteur de production est modifié
> de la même manière

Donc, �* l'avenir, on va diminuer ton net plutôt que les charges de ton
employeur. Puisque c'est le même pour toi, pourquoi se priver, hein ? ;)))

>> Ca devient une habitude chez toi de changer les paroles des gens. Soit tu
>> as des difficultés �* lire, soit tu le fais exprès :)
>>
>> Ensuite, merci de me donner des chiffres qui disent que les réductions de
>> charges antérieures n'ont pas sauvé d'emplois.
>
> je vois que tu n'est pas capable d'apporter un seul justificatif un tant
> soit peu sérieux �* tes propos, alors tu t'en prends aux autres...

Moi, je vois surtout que tu n'as pas lu le fil auquel tu participes : il
s'agissait d'une question. Je ne vois pas en quoi je dois justifier une
question....
Pour rappel :
> Dans le même plan gouvernemental, un nouveau "cadeau" (1,3 milliards
> d'euros ?) sous forme de réduction de charges pour les patrons a été
> annoncé.
> Combien de nouveaux emplois ont procurés les 5 milliards d'euros de
> réductions de charges déj�* accordés aux employeurs ?

Combien auraient été perdus s'il n'y avait pas eu les réductions ?

>>> la vérité est le contraire : c'est parce que les entreprises sont
>>> autorisées �* aller voir ailleurs qu'elles font ?!
>>
>> Tu peux me traduire cette phrase en français ?
>> A moins que tu veuilles dire "qu'elles le font" ? Et comment
>> empêcherais-tu une entreprise de délocaliser ?
>
> comment a t on fait pendant 30 ans ?

On ne les a pas empêchées de se décentraliser. Elles n'en avaient ni le
besoin, ni les moyens. On exportait bien moins aussi.
Il y a 30 ans, on ne trouvait pas non plus d'olives �* Bruxelles ;
maintenant, on en trouve, le commerce s'est élargi.
Il y a 30 ans, on vivait quelques années de moins aussi : tu veux retourner
dans le passé ?

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>> constatation très juste et pleine d'évidence !
>>> 20 ans de baisses de cotisations, et 20 ans de hausse du chomage !
>>
>> Et 20 ans de diminution continue de la compétitivité (même par rapport
>> aux pays voisins !) !
>
> et la compétitivité c'est qu'un problème de cout ?

Aussi, bien entendu.

> fameuse désinformation

Fameuse interprétation de la réalité, en ce qui te concerne :)

>> Pas pour rien que toyota s'est installé de l'autre côté de la frontière
>> et EuroDisney �* Paris...
>
> c'est vrai que les charges en france sont très différentes...

Pas mal oui, et les "cadeaux", comme tu les appelles, ont été plus
importants. Il n'y a pas de miracle.

--

F.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>>> quels imbéciles !
>>>>
>>>> Oui, je dois dire que la FGTB a fait fort, l�*. Rarement vu ça : la
>>>> grève en pré-mesure, et les négociations ensuite !!!! Faut oser.
>>>>
>>>
>>> et tu n'as jamais vu cela ??? c'est pourtant une de leurs techniques
>>> commune.
>>
>> Si, mais d'habitude, ils font au moins semblant de négocier un peu avant
>> ...
>
> tu peux me citer des précédents ?

Oui, pratiquement toutes les grèves précédentes de la SNCB, où la FGTB ferme
par exemple ***�* clé*** la gare de Soignies, alors que les 2 autres
syndicats ne suivent pas le mouvement. Le respect du droit au travail selon
la FGTB ! :)))

--

F.

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>>>>> quels imbéciles !
>>>>>
>>>>> Oui, je dois dire que la FGTB a fait fort, l�*. Rarement vu ça : la
>>>>> grève en pré-mesure, et les négociations ensuite !!!! Faut oser.
>>>>>
>>>>
>>>> et tu n'as jamais vu cela ??? c'est pourtant une de leurs techniques
>>>> commune.
>>>
>>> Si, mais d'habitude, ils font au moins semblant de négocier un peu avant
>>> ...
>>
>> tu peux me citer des précédents ?
>
> Oui, pratiquement toutes les grèves précédentes de la SNCB, où la FGTB
> ferme par exemple ***�* clé*** la gare de Soignies, alors que les 2 autres
> syndicats ne suivent pas le mouvement. Le respect du droit au travail
> selon la FGTB ! :)))

aucun rapport avec ce que tu disais ?!

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>>>> Combien auraient été perdus s'il n'y avait pas eu les réductions ?
>>>>
>>>> ou puis je trouver les chiffres qui disent que c'est �* cause d'une mise
>>>> en concurrence des entreprises wallonnes avec des entreprises de pays �*
>>>> bas salaires que les pertes d'emploi que nous connaissons existent ?
>>>> ou puis je trouver une étude qui dit qu'une entreprise qui est dans une
>>>> telle concurrence �* tendance �* réduire l'emploi (ce que tu prétends) au
>>>> lieu de carrément délocaliser ?
>>>> ou puis je trouver une étude scientifique qui démontre qu'en belgique,
>>>> une baisse des cotisations patronales (les charges patronales ça
>>>> n'existent pas !) crée de l'emploi ?
>>>
>>> D'abord, je n'ai pas parlé de pays �* bas salaires, mais de pays �*
>>> moindres charges.
>>
>> le résultat est le même ?! le cout de ce facteur de production est
>> modifié de la même manière
>
> Donc, �* l'avenir, on va diminuer ton net plutôt que les charges de ton
> employeur. Puisque c'est le même pour toi, pourquoi se priver, hein ?
> ;)))


tu parles de cout du travail ! pas de ce que je reçois !


>>> Ca devient une habitude chez toi de changer les paroles des gens. Soit
>>> tu as des difficultés �* lire, soit tu le fais exprès :)
>>>
>>> Ensuite, merci de me donner des chiffres qui disent que les réductions
>>> de charges antérieures n'ont pas sauvé d'emplois.
>>
>> je vois que tu n'est pas capable d'apporter un seul justificatif un tant
>> soit peu sérieux �* tes propos, alors tu t'en prends aux autres...
>
> Moi, je vois surtout que tu n'as pas lu le fil auquel tu participes : il
> s'agissait d'une question. Je ne vois pas en quoi je dois justifier une
> question....
> Pour rappel :
> > Dans le même plan gouvernemental, un nouveau "cadeau" (1,3 milliards
> > d'euros ?) sous forme de réduction de charges pour les patrons a été
> > annoncé.
> > Combien de nouveaux emplois ont procurés les 5 milliards d'euros de
> > réductions de charges déj�* accordés aux employeurs ?
>
> Combien auraient été perdus s'il n'y avait pas eu les réductions ?


je t'ai déj�* répondu de manière ironique, si le problème vient du cout du
travail dans un système de concurrence, l'emploi disparait complètement !
puisque par définition, ce sont les entreprises couteuses en main d'oeuvre
qui délocalisent car elles ne peuvent transformer leur système de production
les réductions n'ont donc sauvé aucun emploi et on eut un effet d'aubaine
dans les autres cas.


>>>> la vérité est le contraire : c'est parce que les entreprises sont
>>>> autorisées �* aller voir ailleurs qu'elles font ?!
>>>
>>> Tu peux me traduire cette phrase en français ?
>>> A moins que tu veuilles dire "qu'elles le font" ? Et comment
>>> empêcherais-tu une entreprise de délocaliser ?
>>
>> comment a t on fait pendant 30 ans ?
>
> On ne les a pas empêchées de se décentraliser.

bien sur que si

> Elles n'en avaient ni le besoin, ni les moyens.

encore une réflexion d'une naiveté déconcertante.
leurs besoins et leurs moyens étaient fonction du contexte ?!

> On exportait bien moins aussi.

la belgique exportait moins ?

> Il y a 30 ans, on ne trouvait pas non plus d'olives �* Bruxelles ;
> maintenant, on en trouve, le commerce s'est élargi.

il y a 50 ans on trouvait des chevaux en belgique
le commerce s'est rétréci

> Il y a 30 ans, on vivait quelques années de moins aussi : tu veux
> retourner dans le passé ?

le patronat a un programme tout prêt qui nous renvoie au 19ème siècle.
avec ton agrément évident, nous retournerons donc tous dans le passé.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>>>>> quels imbéciles !
>>>>>>
>>>>>> Oui, je dois dire que la FGTB a fait fort, l�*. Rarement vu ça : la
>>>>>> grève en pré-mesure, et les négociations ensuite !!!! Faut oser.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> et tu n'as jamais vu cela ??? c'est pourtant une de leurs techniques
>>>>> commune.
>>>>
>>>> Si, mais d'habitude, ils font au moins semblant de négocier un peu
>>>> avant ...
>>>
>>> tu peux me citer des précédents ?
>>
>> Oui, pratiquement toutes les grèves précédentes de la SNCB, où la FGTB
>> ferme par exemple ***�* clé*** la gare de Soignies, alors que les 2 autres
>> syndicats ne suivent pas le mouvement. Le respect du droit au travail
>> selon la FGTB ! :)))
>
> aucun rapport avec ce que tu disais ?!

La réponse �* ta question est "Oui, pratiquement toutes les grèves
précédentes de la SNCB,", et j'ajoute le reste, qui ne fait qu'amplifier le
problème.

Donc, le rapport, ce n'est pas qu'il n'existe pas, c'est que tu es trop
aveugle pour le voir :)

--

F.

L'Anti-Oedipe wrote:
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news: [email protected]...
>
>>"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>[email protected]...
>>
>>>"Hermes" <hermes [email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>[email protected]...
>>>
>>>
>>>>>La FGTB : le syndicat inventeur de la grève préventive :))))
>>>>>
>>>>>Ils n'ont toujours rien compris, �* la FGTB. Dès qu'il y a moyen
>>>>>d'arrêter de
>>>>>travailler un jour, c'est plus fort qu'eux. Pauvre Wallonie :(
>>>>
>>>>Comment peut on dire des ânneries pareilles ??
>>>
>>>Ou en écrire : "âneries" est beaucoup mieux ;)
>>>
>>>
>>>>Faut bien représenter le côté libéral du syndicalisme.
>>>
>>>Ta guèguerre ne me concerne pas. Je laisse ça �* la cour de récréation de
>>>maternelle.
>>>
>>>
>>>>Ce que tu appelles une grêve préventive est une annonce.
>>>
>>>C'est faux. Le mot d'ordre a été lancé pour le 10 alors que les
>>>négociations avaient �* peine commencé. Seule la FGTB fait ça. La CSC et
>>>les libéraux attendent qu'il y ait un problème avant de penser �* la
>>>grève.
>>>Mentir ne sert �* rien. Le délégué FGTB a été très clair �* la TV ;)
>>>
>>
>>C'est l'habitude des rouges et après ils ne comprennent pas qu'on dit
>>qu'ils tuent l'économie et l'emploi.
>
>
> c'est vrai que le patronat a fameusement redressé la wallonie depuis 20 ans
> que les différents gouvernements suivent leurs revendications �* la lettre !
> MDR !

(2003-2004) :

Selon le tout nouveau Top 30.000 de Trends-Tendance, les 30.000 plus
importantes entreprises industrielles et commerciales du pays ont
réalisé ensemble un bénéfice de 27,8 milliards d'euros en 2003. Si on
ajoute le bénéfice des banques et des assurances, on atteint un bénéfice
total de 32,8 milliards. Deux fois plus que les 17 milliards de l'année
précédente.

Du côté du profit des banques, c'est assez "différent". Le bénéfice des
neuf premiers mois de 2004 affiche une hausse de 54% par rapport �* la
même période en 2003. Et le groupe Fortis a lui carrément doublé son
résultat.
Fortis a fait de gros bénéfices, notamment grâce �* la privatisation de
la CGER dont il a profité. Le bénéfice de Fortis pour la seule année
2001 (2.598 millions d'euros) atteint pratiquement le prix de rachat de
la CGER (2.962 euros).

On dit souvent que les capitalistes s'enrichissent certes sur le dos des
travailleurs, mais qu'au moins ils leur fournissent un emploi.
Or, le fonctionnement même du système capitaliste fait que les patrons
ne se contentent pas de faire du profit, mais cherchent toujours �*
réaliser le profit le plus grand possible. Pour cela, ils doivent
maintenir ou augmenter la production tout en réduisant la masse
salariale, c'est-�*-dire en réduisant les salaires et l'emploi.
Un exemple parmi tant d'autres: la banque KBC, détenue notamment par la
famille Vlerick (70e fortune de Belgique, dont Philippe Vlerick, boss
des usines textile UCO et Bic Carpets). La KBC a réduit ses effectifs de
2.182 travailleurs (15% du total) en 2002, alors qu'elle a réalisé un
bénéfice de 708 millions d'euros (29 milliards de FB).

Non seulement les capitalistes licencient le plus possible, mais ils se
débarrassent carrément des usines qui ne rapportent plus assez. La
famille Boël en est un exemple typique. C'est grâce �* son usine
sidérurgique de La Louvière qu'elle est devenue la 2e fortune de
Belgique. Mais depuis que la sidérurgie est en crise, les Boël n'ont eu
qu'une obsession: quitter ce secteur et faire fructifier leurs holdings
Union financière Boël et Sofina. Ce qu'ils ont pu faire sans trop de
problème en 1999, avec le soutien politique du gouvernement wallon.


La plupart des multinationales, belges et étrangères, installées en
Belgique possèdent cette invention fiscale surprenante de notre pays:
les centres de coordination. Il s'agit de filiales des multinationales
offrant �* celles-ci des services financiers et qui ne doivent payer
pratiquement aucun impôt. Ce qui fait que les multinationales
transfèrent une bonne partie de leurs bénéfices vers ces centres. Par
exemple, le Lion Coordination Center de Delhaize a payé en 2002 un impôt
de 335.000 euros sur un bénéfice de 43.959.000 euros (1.758.360.000 de
FB). Soit un taux d'imposition de 0,8%. De quoi grossir la manne de la
famille Delhaize, 55e fortune de Belgique (c'est Pierre-Olivier Beckers,
arrière petit-fils de Céline Delhaize, qui dirige le groupe).

Notez bien: votre épicier du coin ne peut bénéficier de ce régime fiscal
puisque, parmi les conditions, il faut réaliser un chiffre d'affaires �*
l'étranger d'au moins 125 millions d'euros, soit 5 milliards de FB.
Selon le gouvernement, ces centres favorisent les investissements dans
notre pays et donc l'emploi. Effectivement, une autre condition impose �*
la multinationale d'occuper en Belgique au moins l'équivalent de... 10
travailleurs �* temps plein.

L'emploi donc, tué par les patrons rouges ! :-)))

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>>>> Combien auraient été perdus s'il n'y avait pas eu les réductions ?
>>>>>
>>>>> ou puis je trouver les chiffres qui disent que c'est �* cause d'une
>>>>> mise en concurrence des entreprises wallonnes avec des entreprises de
>>>>> pays �* bas salaires que les pertes d'emploi que nous connaissons
>>>>> existent ?
>>>>> ou puis je trouver une étude qui dit qu'une entreprise qui est dans
>>>>> une telle concurrence �* tendance �* réduire l'emploi (ce que tu
>>>>> prétends) au lieu de carrément délocaliser ?
>>>>> ou puis je trouver une étude scientifique qui démontre qu'en belgique,
>>>>> une baisse des cotisations patronales (les charges patronales ça
>>>>> n'existent pas !) crée de l'emploi ?
>>>>
>>>> D'abord, je n'ai pas parlé de pays �* bas salaires, mais de pays �*
>>>> moindres charges.
>>>
>>> le résultat est le même ?! le cout de ce facteur de production est
>>> modifié de la même manière
>>
>> Donc, �* l'avenir, on va diminuer ton net plutôt que les charges de ton
>> employeur. Puisque c'est le même pour toi, pourquoi se priver, hein ?
>> ;)))
>
>
> tu parles de cout du travail ! pas de ce que je reçois !

C'est exact, mais je tiens �* cette différence, sinon tu vas encore dire que
je m'attaque aux travailleurs �* bas salaires qui ne s'en sortent pas �* la
fin du mois, etc....

>> Moi, je vois surtout que tu n'as pas lu le fil auquel tu participes : il
>> s'agissait d'une question. Je ne vois pas en quoi je dois justifier une
>> question....
>> Pour rappel :
>> > Dans le même plan gouvernemental, un nouveau "cadeau" (1,3 milliards
>> > d'euros ?) sous forme de réduction de charges pour les patrons a été
>> > annoncé.
>> > Combien de nouveaux emplois ont procurés les 5 milliards d'euros de
>> > réductions de charges déj�* accordés aux employeurs ?
>>
>> Combien auraient été perdus s'il n'y avait pas eu les réductions ?
>
>
> je t'ai déj�* répondu de manière ironique, si le problème vient du cout du
> travail dans un système de concurrence, l'emploi disparait complètement !
> puisque par définition, ce sont les entreprises couteuses en main d'oeuvre
> qui délocalisent car elles ne peuvent transformer leur système de
> production
> les réductions n'ont donc sauvé aucun emploi et on eut un effet d'aubaine
> dans les autres cas.

Non, il y a eu des cas où ça a pas mal aidé. Mais il est vrai que ces
réductions de charges auraient dû être accompagnées d'obligations minimales
de la part des entreprises, ce qui n'a pas été déterminé au départ.

>> On ne les a pas empêchées de se décentraliser.
>
> bien sur que si

Non. On n'en parlait même pas

>> Elles n'en avaient ni le besoin, ni les moyens.
>
> encore une réflexion d'une naiveté déconcertante.

Evidemment :) Seul toi, tu as le monopole de la compréhension dans ce
domaine :)))

> leurs besoins et leurs moyens étaient fonction du contexte ?!

Bien entendu.

>> On exportait bien moins aussi.
>
> la belgique exportait moins ?
>> Il y a 30 ans, on ne trouvait pas non plus d'olives �* Bruxelles ;
>> maintenant, on en trouve, le commerce s'est élargi.
>
> il y a 50 ans on trouvait des chevaux en belgique
> le commerce s'est rétréci

Tu devrais te renseigner. On en trouve toujours.

>> Il y a 30 ans, on vivait quelques années de moins aussi : tu veux
>> retourner dans le passé ?
>
> le patronat a un programme tout prêt qui nous renvoie au 19ème siècle.
> avec ton agrément évident, nous retournerons donc tous dans le passé.

C'est toi qui parles de revenir 30 ans en arrière où on "empêchait" les
entreprises de délocaliser, et maintenant tu affirmes que c'est la patronat
qui nous renvoie au passé ? Tu n'es pas très cohérent...

--

F.

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>>>>>>> quels imbéciles !
>>>>>>>
>>>>>>> Oui, je dois dire que la FGTB a fait fort, l�*. Rarement vu ça : la
>>>>>>> grève en pré-mesure, et les négociations ensuite !!!! Faut oser.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> et tu n'as jamais vu cela ??? c'est pourtant une de leurs techniques
>>>>>> commune.
>>>>>
>>>>> Si, mais d'habitude, ils font au moins semblant de négocier un peu
>>>>> avant ...
>>>>
>>>> tu peux me citer des précédents ?
>>>
>>> Oui, pratiquement toutes les grèves précédentes de la SNCB, où la FGTB
>>> ferme par exemple ***�* clé*** la gare de Soignies, alors que les 2
>>> autres syndicats ne suivent pas le mouvement. Le respect du droit au
>>> travail selon la FGTB ! :)))
>>
>> aucun rapport avec ce que tu disais ?!
>
> La réponse �* ta question est "Oui, pratiquement toutes les grèves
> précédentes de la SNCB,", et j'ajoute le reste, qui ne fait qu'amplifier
> le problème.
>
> Donc, le rapport, ce n'est pas qu'il n'existe pas, c'est que tu es trop
> aveugle pour le voir :)

on parlait de grève soit disant préventives

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> >>>>> Si, mais d'habitude, ils font au moins semblant de négocier un peu
> >>>>> avant ...
> >>>>
> >>>> tu peux me citer des précédents ?
> >>>
> >>> Oui, pratiquement toutes les grèves précédentes de la SNCB, où la FGTB
> >>> ferme par exemple ***�* clé*** la gare de Soignies, alors que les 2
> >>> autres syndicats ne suivent pas le mouvement. Le respect du droit au
> >>> travail selon la FGTB ! :)))
> >>
> >> aucun rapport avec ce que tu disais ?!
> >
> > La réponse �* ta question est "Oui, pratiquement toutes les grèves
> > précédentes de la SNCB,", et j'ajoute le reste, qui ne fait qu'amplifier
> > le problème.
> >
> > Donc, le rapport, ce n'est pas qu'il n'existe pas, c'est que tu es trop
> > aveugle pour le voir :)
>
> on parlait de grève soit disant préventives

Oui, et la réponse est :"Oui, pratiquement toutes les grèves précédentes de
la SNCB". Pas encore capté ? ;)

--
F.

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>>
>> >>>>> Si, mais d'habitude, ils font au moins semblant de négocier un peu
>> >>>>> avant ...
>> >>>>
>> >>>> tu peux me citer des précédents ?
>> >>>
>> >>> Oui, pratiquement toutes les grèves précédentes de la SNCB, où la
>> >>> FGTB
>> >>> ferme par exemple ***�* clé*** la gare de Soignies, alors que les 2
>> >>> autres syndicats ne suivent pas le mouvement. Le respect du droit au
>> >>> travail selon la FGTB ! :)))
>> >>
>> >> aucun rapport avec ce que tu disais ?!
>> >
>> > La réponse �* ta question est "Oui, pratiquement toutes les grèves
>> > précédentes de la SNCB,", et j'ajoute le reste, qui ne fait
>> > qu'amplifier
>> > le problème.
>> >
>> > Donc, le rapport, ce n'est pas qu'il n'existe pas, c'est que tu es trop
>> > aveugle pour le voir :)
>>
>> on parlait de grève soit disant préventives
>
> Oui, et la réponse est :"Oui, pratiquement toutes les grèves précédentes
> de
> la SNCB". Pas encore capté ? ;)

comme il semble difficile de dépasser le niveau bac �* sable et slogans
préformatés, je vais essayer d'être plus précis :
en quoi les quelques grèves qui ont eu lieu �* la sncb étaient elles soit
disant également préventives ?
a moins d'appeler grèves préventives n'importe quelle grève evidemment, ce
qui semble être ton cas.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> >> on parlait de grève soit disant préventives
> >
> > Oui, et la réponse est :"Oui, pratiquement toutes les grèves précédentes
> > de
> > la SNCB". Pas encore capté ? ;)
>
> comme il semble difficile de dépasser le niveau bac �* sable et slogans
> préformatés, je vais essayer d'être plus précis :

Si tu as des difficultés dans ce domaine, je n'y peux rien.

> en quoi les quelques grèves qui ont eu lieu �* la sncb étaient elles soit
> disant également préventives ?

Elles l'étaient puisque c'était dans le motif invoqué. "La direction a
l'intention de..." ; "protestation contre le projet de la SNCB de ...",
etc... Sans compter les multiples grèves "spontanées" (surtout du côté
wallon, comme par hasard...), donc sans préavis.

> a moins d'appeler grèves préventives n'importe quelle grève evidemment, ce
> qui semble être ton cas.

Plutôt que de t'occuper de ce qu'il te semble, base-toi sur des faits ;)
Prends-tu le train chaque jour pour aller au travail ? Demande leur avis �*
ceux qui le font, tu verras !

--

F.

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>>
>> >> on parlait de grève soit disant préventives
>> >
>> > Oui, et la réponse est :"Oui, pratiquement toutes les grèves
>> > précédentes
>> > de
>> > la SNCB". Pas encore capté ? ;)
>>
>> comme il semble difficile de dépasser le niveau bac �* sable et slogans
>> préformatés, je vais essayer d'être plus précis :
>
> Si tu as des difficultés dans ce domaine, je n'y peux rien.
>
>> en quoi les quelques grèves qui ont eu lieu �* la sncb étaient elles soit
>> disant également préventives ?
>
> Elles l'étaient puisque c'était dans le motif invoqué. "La direction a
> l'intention de..." ; "protestation contre le projet de la SNCB de ...",
> etc... Sans compter les multiples grèves "spontanées" (surtout du côté
> wallon, comme par hasard...), donc sans préavis.

donc les grèves ne peuvent avoir lieu qu'une fois les décisions prises ?
ridicule !

quant aux grèves spontanées elles sont tellement rares qu'en parler est
détourné l'attention des vrais problèmes que sont les licenciements et la
suppression des monopoles, seuls garants d'efficacité economique.

>> a moins d'appeler grèves préventives n'importe quelle grève evidemment,
>> ce
>> qui semble être ton cas.
>
> Plutôt que de t'occuper de ce qu'il te semble, base-toi sur des faits ;)
> Prends-tu le train chaque jour pour aller au travail ? Demande leur avis �*
> ceux qui le font, tu verras !

je l'ai fait quand je travaillais �* bruxelles.
nous avons, comme pour la poste, un des services publics les plus efficaces
du monde.
les gens sont dans un tel formatage idéologique, tu en es la preuve, qu'un
retard de 2 minutes leur parait la fin du monde.
la réalité c'est qu'un chemin de fer est incroyablement complexe �* mettre en
oeuvre. mais c'est vrai que la complexité dans un monde devenu binaire, ça
ne peut plus exister.

mais cela n'a rien �* voir avec la question des grèves.

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> >> en quoi les quelques grèves qui ont eu lieu �* la sncb étaient elles
soit
> >> disant également préventives ?
> >
> > Elles l'étaient puisque c'était dans le motif invoqué. "La direction a
> > l'intention de..." ; "protestation contre le projet de la SNCB de ...",
> > etc... Sans compter les multiples grèves "spontanées" (surtout du côté
> > wallon, comme par hasard...), donc sans préavis.
>
> donc les grèves ne peuvent avoir lieu qu'une fois les décisions prises ?

Bien entendu. Pourquoi faire grève pour une décision qui n'es pas encore
prise et qui n'a même pas été négociée ????

> ridicule !

Ridicule et coûteux. Ca a coûté cher �* la Wallonie et �* ceux qui travaillent
!

> quant aux grèves spontanées elles sont tellement rares qu'en parler est

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) MDR ! Rare !!!!! On voit que
tu ne prends pas le train !
Tu es complètement décalé par rapport �* la réalité :)))

> détourné l'attention des vrais problèmes que sont les licenciements et la
> suppression des monopoles, seuls garants d'efficacité economique.
>
> >> a moins d'appeler grèves préventives n'importe quelle grève evidemment,
> >> ce
> >> qui semble être ton cas.
> >
> > Plutôt que de t'occuper de ce qu'il te semble, base-toi sur des faits ;)
> > Prends-tu le train chaque jour pour aller au travail ? Demande leur avis
�*
> > ceux qui le font, tu verras !
>
> je l'ai fait quand je travaillais �* bruxelles.

Au passé, donc.

> nous avons, comme pour la poste, un des services publics les plus
efficaces
> du monde.

Mdr :)))
Tellement efficace que cet été-ci, ils nous ont retiré les wagons d'air
conditionné pour les 2 mois d'été ! Quelle efficacité, hein ? On retire les
wagons �* air conditionné pour les 2 mois d'été ! Authentique :))))) Avec des
décisions pareilles, ça ne peut que bien marcher :)

> les gens sont dans un tel formatage idéologique, tu en es la preuve, qu'un
> retard de 2 minutes leur parait la fin du monde.

Tu peux me rappeler où j'ai parlé de problème pour 2 minutes de retard ????

> la réalité c'est qu'un chemin de fer est incroyablement complexe �* mettre
en
> oeuvre. mais c'est vrai que la complexité dans un monde devenu binaire, ça
> ne peut plus exister.
>
> mais cela n'a rien �* voir avec la question des grèves.

Non, mais ça distrait du sujet ;)

--

F.

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>>
>> >> en quoi les quelques grèves qui ont eu lieu �* la sncb étaient elles
> soit
>> >> disant également préventives ?
>> >
>> > Elles l'étaient puisque c'était dans le motif invoqué. "La direction a
>> > l'intention de..." ; "protestation contre le projet de la SNCB de ...",
>> > etc... Sans compter les multiples grèves "spontanées" (surtout du côté
>> > wallon, comme par hasard...), donc sans préavis.
>>
>> donc les grèves ne peuvent avoir lieu qu'une fois les décisions prises ?
>
> Bien entendu. Pourquoi faire grève pour une décision qui n'es pas encore
> prise et qui n'a même pas été négociée ????

c'est justement l'objectif. a quoi bon faire grève si la décision est prise
et enterrinée ?

>> ridicule !
>
> Ridicule et coûteux. Ca a coûté cher �* la Wallonie et �* ceux qui
> travaillent
> !

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...ABW&obid=28494

la grève est bien utile.
hélas, certains conservateurs sont toujours l�* pour critiquer les avancées
sociales et nier l'utilité de la grève pour leur obtention.

>> quant aux grèves spontanées elles sont tellement rares qu'en parler est
>
> :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) MDR ! Rare !!!!! On voit
> que
> tu ne prends pas le train !
> Tu es complètement décalé par rapport �* la réalité :)))

elles sont rares, voire très rares.

>> détourné l'attention des vrais problèmes que sont les licenciements et la
>> suppression des monopoles, seuls garants d'efficacité economique.
>>
>> >> a moins d'appeler grèves préventives n'importe quelle grève
>> >> evidemment,
>> >> ce
>> >> qui semble être ton cas.
>> >
>> > Plutôt que de t'occuper de ce qu'il te semble, base-toi sur des faits
>> > ;)
>> > Prends-tu le train chaque jour pour aller au travail ? Demande leur
>> > avis
> �*
>> > ceux qui le font, tu verras !
>>
>> je l'ai fait quand je travaillais �* bruxelles.
>
> Au passé, donc.
>
>> nous avons, comme pour la poste, un des services publics les plus
> efficaces
>> du monde.
>
> Mdr :)))
> Tellement efficace que cet été-ci, ils nous ont retiré les wagons d'air
> conditionné pour les 2 mois d'été ! Quelle efficacité, hein ? On retire
> les
> wagons �* air conditionné pour les 2 mois d'été ! Authentique :))))) Avec
> des
> décisions pareilles, ça ne peut que bien marcher :)

nous avons effectivement un des services publics les plus efficaces.
c'est tellement vrai que certains en sont �* raler pour ne pas avoir leur
wagon conditionné.

surement les memes qui se seraient plaint des couts exorbitants de la sncb

mais cela n'a rien �* voir avec les grèves : utiles et trop rarement
utilisées

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> >> donc les grèves ne peuvent avoir lieu qu'une fois les décisions prises
?
> >
> > Bien entendu. Pourquoi faire grève pour une décision qui n'es pas encore
> > prise et qui n'a même pas été négociée ????
>
> c'est justement l'objectif.

C'est bien ça que je reproche. Faire grève en première réaction ! La grève
doit rester le dernier recours, pas le premier.

> a quoi bon faire grève si la décision est prise
> et enterrinée ?

Pour s'opposer �* une décision.

> >> ridicule !
> >
> > Ridicule et coûteux. Ca a coûté cher �* la Wallonie et �* ceux qui
> > travaillent
> > !
>
> http://www.ptb.be/scripts/article.ph...ABW&obid=28494

Rien d'intéressant dans cet article.

> la grève est bien utile.

Bien coûteuse, tu veux dire.

> hélas, certains conservateurs sont toujours l�* pour critiquer les avancées
> sociales et nier l'utilité de la grève pour leur obtention.

Personne ne nie l'utilité des grèves. Mais l'utilité des grèves �* titre
préventif et comme première arme.

> >> quant aux grèves spontanées elles sont tellement rares qu'en parler est
> >
> > :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) MDR ! Rare !!!!! On voit
> > que
> > tu ne prends pas le train !
> > Tu es complètement décalé par rapport �* la réalité :)))
>
> elles sont rares, voire très rares.

MDR ! :))))

> >> nous avons, comme pour la poste, un des services publics les plus
> > efficaces
> >> du monde.
> >
> > Mdr :)))
> > Tellement efficace que cet été-ci, ils nous ont retiré les wagons d'air
> > conditionné pour les 2 mois d'été ! Quelle efficacité, hein ? On retire
> > les
> > wagons �* air conditionné pour les 2 mois d'été ! Authentique :))))) Avec
> > des
> > décisions pareilles, ça ne peut que bien marcher :)
>
> nous avons effectivement un des services publics les plus efficaces.

Ce n'est pas en répétant 10 fois la même chose que la réflexion devient
juste pour autant...

> c'est tellement vrai que certains en sont �* raler pour ne pas avoir leur
> wagon conditionné.

Tout �* fait. Tant qu'�* payer (parce que c'est *nous* qui payons !) un wagon
�* air conditionné, autant qu'il serve �* un autre moment que pendant les
saisons froides !

> surement les memes qui se seraient plaint des couts exorbitants de la sncb
>
> mais cela n'a rien �* voir avec les grèves : utiles et trop rarement
> utilisées

Rarement utilisées ? :))))
C'est parce que des gens qui pensent comme toi dirigent la Wallonie que tout
va de plus en plus mal.
La grève doit rester un dernier recours : et elle a d'autant plus de poids
qu'elle est utilisée intelligemment.
Ces grèves préventives vont encore encourager les investisseurs �* aller voir
ailleurs où les grèves ne sont pas "préventives" et le climat social propice
�* l'entreprise.

--

F.