Kaboom met de westerlingen

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Dus jij gelooft echt dat het doel van de oorlog in Iraq is het Iraakse volk te bevrijden van Saddam?

Well,I got a realitycheck for you curly,er zijn tal van landen die kreunen onder een dictator.Waarom doen ze daar niks aan en wel aan Iraq?Hoeveel dictators hebben ze in het zadel gezet (iets waar luitjes zoals wij enorm tegen gekant zijn overigens) en hoeveel volkeren kreunen daardoor?
Het maakt hen niet uit of het een dictator is,zolang het maar hun dictator is.

dat was idd niet het doel van de VS.

maar het was hun écht wel goed uitgekomen indien dat land een rustige democratie was geworden..Eentje om aan die moslim-fundi's in de regio aan te tonen dat zoiets dus wel degelijk kan.. De neo-cons dachten, naief als ze waren, dat ze door middel van oorlog wel even een democratie konden invoeren ( maar ondertussen is men daar al wel weer van teruggekomen en zou men al content zijn mocht het weer 'hun' dictator worden die de lakens uitdeelt)..

[Cyberfreak]

Lekker offtopic bezig.

Ontopic: Laat je vooral niet afschrikken door terrorisme, de kans dat je sterft door een ongeval, ziekte of val van de trap is duizenden malen groter.

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Lekker offtopic bezig.

Ontopic: Laat je vooral niet afschrikken door terrorisme, de kans dat je sterft door een ongeval, ziekte of val van de trap is duizenden malen groter.

Ook in Baghdad?Of de rest van Iraq,waar overigens in grote getale mensen te lijden krijgen doort ziektes opgewekt door o.a. verarmd uranium.Sterf je dan door ziekte of door terreur?Als de ziekte is veroorzaakt door een terreurdaad.

[Cyberfreak]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Ook in Baghdad?Of de rest van Iraq,waar overigens in grote getale mensen te lijden krijgen doort ziektes opgewekt door o.a. verarmd uranium.Sterf je dan door ziekte of door terreur?Als de ziekte is veroorzaakt door een terreurdaad.

Ik bedoel het meer vanuit ons perspectief (terreur tegen westerse steden etc.)

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Illwill.
Wat zeg je nu?Dat er behalve Iraq geen landen zijn die onder en dictator/dictatuur een mensonwaardig bestaan moeten leiden (waar VS niks aan doet)?Dat het wel zo is is Onzin?Dit is anti-US "propaganda"?

VS (diegenen die VS sturen/stuurden,niet iedereen in VS uiteraard) heeft geen dictators in het zadel gezet?Dat het wel zo is is onzin?Dit is anti-US "propaganda"?


Het kan hen niks schelen dat ze samenwerken met een dictator of dat een volk lijdt onder een dictatoriaal regime is volgens jou onzin?Anti-US "propaganda"?

Nee, maar men kan niet in 1 slag alle dictators tegelijkertijd aanpakken. Beetje logisch niet? Als men een ander regime had gekozen als eerste had je net dezelfde onnozele commentaar erover gegeven. Hier dus nu voor de zoveelste keer mee af komen is idd anti us-propaganda. Dit is al 10 keren behandeld geweest op dit forum maar het blijft maar terug komen.

Niemand heeft een glazen bol en niemand had kunnen weten wat Saddam allemaal ging uitsteken. Men steunde ook de taliban omdat zij toen niet de aggressors waren. Het zou pas erg zijn indien ze Saddam en de taliban zouden blijven steunen nu het terroristen zijn. Jij had Saddam liever laten doen nadat hij al deze moorden heeft gepleegd, dat is pas triestig! En dat is pas een dictator steunen!

Het kan hen wel degelijk schelen en vandaar dat ze er iets aan gedaan hebben. Men steunt dus volgens jou de dictator in N-Korea ook omdat ze willen dat er een dictator is? Wat een zever kerel! Eerst proberen dingen zonder geweld op te lossen en het volk een beter leven geven, indien dat niet werkt... Blijbaar zou jij liever meteen met geweld ingrijpen zonder woorden eraan vuil te maken.

Ze hebben een land en volk gesteund waar spijtig genoeg na jaren blijkt dat het leiderschap slecht is, en daar maak jij zomaar van dat ze dus een dictator aan de macht hebben gebracht en dat is dus idd zever en anti-us propaganda. Niet meer en niet minder.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ze hebben een land en volk gesteund waar spijtig genoeg na jaren blijkt dat het leiderschap slecht is, en daar maak jij zomaar van dat ze dus een dictator aan de macht hebben gebracht en dat is dus idd zever en anti-us propaganda. Niet meer en niet minder.

Is het propaganda dat de VS op internationaal en geopolitiek vlak al decennia lang manipulatief en antidemocratisch optreed?
Dat kan gemakkelijk bewezen worden als je naar de geschiedenis kijkt.
Verklaar om te beginnen misschien eens volgende feiten :

- Steun aan dictator Pinochet in Chili.
- Steun aan dicator Saddam in Irak, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Saddam een meer onafhankelijke koers ging varen
- Steun aan dicator Noriega in Panama, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Noriega een meer onafhankelijke koers ging varen
- De poging tot invasie in Cuba (bay of pigs)
- Poging tot omverwerping van het regime van verkozen president Hugo Chavez in Venezuela

Dat zijn de eerste feiten die bij me opkomen en ik ben zeker dat ik
er nog ettelijke dicators in Zuid-Amerika, Afrika en
Azië mis die door de USA rechtstreeks of onrechtstreeks gesteund werden.
Zonder bekommernis wat dit voor de locale bevolking betekende.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by parcifal on 04-10-2005 at 12:01
Reason:
--------------------------------

Is het propaganda dat de VS op internationaal en geopolitiek vlak al decennia lang manipulatief en antidemocratisch optreed?
Dat kan gemakkelijk bewezen worden als je naar de geschiedenis kijkt.
Verklaar om te beginnen misschien eens volgende feiten :

- Steun aan dictator Pinochet in Chili.
- Steun aan dicator Saddam in Irak, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Saddam een meer onafhankelijke koers ging varen
- Steun aan dicator Noriega in Panama, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Noriega een meer onafhankelijke koers ging varen
- De poging tot invasie in Cuba (bay of pigs)
- Poging tot omverwerping van het regime van verkozen president Hugo Chavez in Venezuela

Dat zijn de eerste feiten die bij me opkomen en ik ben zeker dat ik
er nog ettelijke dicators in Zuid-Amerika, Afrika en
Azië mis die door de USA rechtstreeks of onrechtstreeks gesteund werden.
Zonder bekommernis wat dit voor de locale bevolking betekende.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by parcifal on 04-10-2005 at 12:01
Reason:
--------------------------------

Is het propaganda dat de VS op internationaal en geopolitiek vlak al decennia lang manipulatief en antidemocratisch optreed?
Dat kan gemakkelijk bewezen worden als je naar de geschiedenis kijkt.
Verklaar om te beginnen misschien eens volgende feiten :

- Steun aan dictator Pinochet in Chili.
- Steun aan dicator Saddam in Irak, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Noriega een meer onafhankelijke koers ging varen
- Steun aan dicator Noriega in Panama, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Noriega een meer onafhankelijke koers ging varen
- De poging tot invasie in Cuba (bay of pigs)
- Poging tot omverwerping van het regime van verkozen president Hugo Chavez in Venezuela

Dat zijn de eerste feiten die bij me opkomen en ik ben zeker dat ik
er nog ettelijke dicators in Zuid-Amerika, Afrika en
Azië mis die door de USA rechtstreeks of onrechtstreeks gesteund werden.
Zonder bekommernis wat dit voor de locale bevolking betekende.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by parcifal on 04-10-2005 at 12:01
Reason:
--------------------------------

Is het propaganda dat de VS op internationaal en geopolitiek vlak al decennia lang manipulatief en antidemocratisch optreed?
Dat kan gemakkelijk bewezen worden als je naar de geschiedenis kijkt.
Verklaar om te beginnen misschien eens volgende feiten :

- Steun aan dictator Pinochet in Chili.
- Steun aan dicator Saddam in Irak.
- Steun aan dicator Noriega in Panama, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Noriega een meer onafhankelijke koers ging varen.
- De poging tot invasie in Cuba (bay of pigs)
- Poging tot omverwerping van het regime van verkozen president Hugo Chavez in Venezuela

Dat zijn de eerste feiten die bij me opkomen en ik ben zeker dat ik
er nog ettelijke dicators in Zuid-Amerika, Afrika en
Azië mis die door de USA rechtstreeks of onrechtstreeks gesteund werden.
Zonder bekommernis wat dit voor de locale bevolking betekende.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Is het propaganda dat de VS op internationaal en geopolitiek vlak al decennia lang manipulatief en antidemocratisch optreed?
Dat kan gemakkelijk bewezen worden als je naar de geschiedenis kijkt.
Verklaar om te beginnen misschien eens volgende feiten :

- Steun van dictator Pinochet in Chili.
- Steun van dicator Saddam in Irak.
- Steun van dicator Noriega in Panama, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Noriega een meer onafhankelijke koers ging varen.
- De poging tot invasie in Cuba (bay of pigs)
- Poging tot omverwerping van het regime van verkozen president Hugo Chavez in Venezuela

Dat zijn de eerste feiten die bij me opkomen en ik ben zeker dat ik
er nog ettelijke dicators in Zuid-Amerika, Afrika en
Azië mis die door de USA rechtstreeks of onrechtstreeks gesteund werden.
Zonder bekommernis wat dit voor de locale bevolking betekende.[/size]

[/edit]

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Is het propaganda dat de VS op internationaal en geopolitiek vlak al decennia lang manipulatief en antidemocratisch optreed?
Dat kan gemakkelijk bewezen worden als je naar de geschiedenis kijkt.
Verklaar om te beginnen misschien eens volgende feiten :

- Steun aan dictator Pinochet in Chili.
- Steun aan dicator Saddam in Irak, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Saddam een meer onafhankelijke koers ging varen
- Steun aan dicator Noriega in Panama, gevolgd door een invasie
van het land toen meneer Noriega een meer onafhankelijke koers ging varen
- De poging tot invasie in Cuba (bay of pigs)
- Poging tot omverwerping van het regime van verkozen president Hugo Chavez in Venezuela

Dat zijn de eerste feiten die bij me opkomen en ik ben zeker dat ik
er nog ettelijke dicators in Zuid-Amerika, Afrika en
Azië mis die door de USA rechtstreeks of onrechtstreeks gesteund werden.
Zonder bekommernis wat dit voor de locale bevolking betekende.

Leer lezen kerel. Ik dacht trouwens dat je nog enkel ging bashen?

Ik heb meermaals gezegt dat men nog steeds geen glazen bol heeft om de toekomst te kunnen voorspellen. Men kan niet weten wat bepaalde leiders in de toekomst gaan uitsteken. Welke leiders steunt Belgie al voor zoveel jaren? Hoeveel mensen zijn door de regimes al vermoord? Wil dit zeggen dat Belgie een bende moordenaars steunt? Misschien word er morgen in Duitsland wel een 2de Hitler geboren en wij steunen dit land!!! Hoeveel oorlogen hebben de turken al gevoerd in het verleden? En we willen hen nu bij de EU? Snap je het plaatje een beetje?

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Leer lezen kerel. Ik dacht trouwens dat je nog enkel ging bashen?

Ik heb meermaals gezegt dat men nog steeds geen glazen bol heeft om de toekomst te kunnen voorspellen. Men kan niet weten wat bepaalde leiders in de toekomst gaan uitsteken. Welke leiders steunt Belgie al voor zoveel jaren? Hoeveel mensen zijn door de regimes al vermoord? Wil dit zeggen dat Belgie een bende moordenaars steunt? Misschien word er morgen in Duitsland wel een 2de Hitler geboren en wij steunen dit land!!! Hoeveel oorlogen hebben de turken al gevoerd in het verleden? En we willen hen nu bij de EU? Snap je het plaatje een beetje?

Je hebt meermaals gezegd dat ze geen glazen bol hebben...ze hadden er geen nodig...Illwill toch...alsof ze niet wisten wat Saddam uitspookte.....alsof ze niet wisten wat de Taliban uitspookten...(hadden ze hen niet kort voor 9/11 en de "staged war" nog een riante som geld gegeven om de opiumhandel tegen te gaanof zo?).
En alsof de Belgen die Mubutu steunden het niet wisten....geloof je dat nu echt???
Parcifal haalde o.m. Manuel Noriega (Panama) en Pinochet (Chili) aan die ze aan de macht geholpen hebben....wat denk je?Dat ze hen aan de macht hielpen om de Chileense en Panamese bevolking van een mooie toekomst te voorzien?Dat het als een verrassing kwam dat het nietsontziende dictators bleken?Kom op...wat schrijf jij eigenlijk allemaal?


Anti-VS prpaganda?
Neen;anti-VS bestuurders feiten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lex Blanca on 04-10-2005 at 21:19
Reason:
--------------------------------

Je hebt meermaals gezegd dat ze geen glazen bol hebben...ze hadden er geen nodig...Illwill toch...alsof ze niet wisten wat Saddam uitspookte.....alsof ze niet wisten wat de Taliban uitspookten...(hadden ze hen niet kort voor 9/11 en de "staged war" nog een riante som geld gegeven om de opiumhandel tegen te gaanof zo?).
En alsof de Belgen die Mubutu steunden het niet wisten....geloof je dat nu echt???
Parcifal haalde o.m. Manuel Noriega (Panama) en Pinochet (Chili) aan die ze aan de macht geholpen hebben....wat denk je?Dat ze hen aan de macht hielpen om de Chileense en Panamese bevolking van een mooie toekomst te voorzien?Dat het als een verrassing kwam dat het nietsontziende dictators bleken?Kom op...wat schrijf jij eigenlijk allemaal?


Anti-VS prpaganda?
Neen;anti-VS bestuurders feiten.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lex Blanca on 04-10-2005 at 21:12
Reason:
--------------------------------

Je hebt meermaals gezegd dat ze geen glazen bol hebben...ze hadden er geen nodig...Illwill toch...alsof ze niet wisten wat Saddam uitspookte.....alsof ze niet wisten wat de Taliban uitspookten en toch gaven ze hen in juni 2001? (ik kan fout zijn) nog 50 miljoen $ of zo vr hun strijd tegen drugs was het dacht ik?
En alsof de Belgen die Mubutu steunden het niet wisten....geloof je dat nu echt???
Parcifal haalde o.m. Manuel Noriega (Panama) en Pinochet (Chili) aan die ze aan de macht geholpen hebben....wat denk je?Dat ze hen aan de macht hielpen om de Chileense en Panamese bevolking van een mooie toekomst te voorzien?Dat het als een verrassing kwam dat het nietsontziende dictators bleken?Kom op...wat schrijf jij eigenlijk allemaal?


Anti-VS prpaganda?
Neen;anti-VS bestuurders feiten.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Lex Blanca on 04-10-2005 at 21:08
Reason:
--------------------------------

Je hebt meermaals gezegd dat ze geen glazen bol hebben...ze hadden er geen nodig...Illwill toch...alsof ze niet wisten wat Saddam uitspookte.....alsof ze niet wisten wat de Taliban uitspookten en toch gaven ze hen in juni 2001? (ik kan fout zijn) nog 50 miljoen $ of zo vr hun strijd tegen drugs was het dacht ik?
En alsof de Belgen die Mubutu steunden het niet wisten....geloof je dat nu echt???
Parcifal haalde o.m. Manuel Noriega (Panama) en Pinochet (Chili) aan die ze aan de macht geholpen hebben....wat denk je?Dat ze hen aan de macht hielpen om de Chileense en Panamese bevolking van een mooie toekomst te voorzien?Dat het als een verrassing kwam dat het nietsontziende dictators bleken?Kom op...wat schrijf jij eigenlijk allemaal?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je hebt meermaals gezegd dat ze geen glazen bol hebben...ze hadden er geen nodig...Illwill toch...alsof ze niet wisten wat Saddam uitspookte.....alsof ze niet wisten wat de Taliban uitspookten en toch gaven ze hen in juni 2001? (ik kan fout zijn) nog 50 miljoen $ of zo vr hun strijd tegen drugs was het dacht ik?
En alsof de Belgen die Mubutu steunden het niet wisten....geloof je dat nu echt???
Parcifal haalde o.m. Manuel Noriega (Panama) en Pinochet (Chili) aan die ze aan de macht geholpen hebben....wat denk je?Dat ze hen aan de macht hielpen om de Chileense en Panamese bevolking van een mooie toekomst te voorzien?Dat het als een verrassing kwam dat het nietsontziende dictators waren?Kom op...wat schrijf jij eigenlijk allemaal?[/size]

[/edit]

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Lex Blanca

Je hebt meermaals gezegd dat ze geen glazen bol hebben...ze hadden er geen nodig...Illwill toch...alsof ze niet wisten wat Saddam uitspookte.....alsof ze niet wisten wat de Taliban uitspookten...(hadden ze hen niet kort voor 9/11 en de "staged war" nog een riante som geld gegeven om de opiumhandel tegen te gaanof zo?).
En alsof de Belgen die Mubutu steunden het niet wisten....geloof je dat nu echt???
Parcifal haalde o.m. Manuel Noriega (Panama) en Pinochet (Chili) aan die ze aan de macht geholpen hebben....wat denk je?Dat ze hen aan de macht hielpen om de Chileense en Panamese bevolking van een mooie toekomst te voorzien?Dat het als een verrassing kwam dat het nietsontziende dictators bleken?Kom op...wat schrijf jij eigenlijk allemaal?


Anti-VS prpaganda?
Neen;anti-VS bestuurders feiten.

Zeg het eens dan, waarom ze Manuel en Pinochet aan de macht hebben geholpen?

Je haalt duidelijk 2 dingen door mekaar, rechtstreeks een dictator/moordenaar steunen en proberen een land te helpen.

Waarom reageer je niet op het stukje van turkije en Duitsland? Wat moeten we daar dan mee doen? Duitsland buiten gooien in de EU en Turkije dus om die redenen ook niet toelaten? Belgie steunt ook slechte regimes dus ons moeten ze ook maar dumpen. Ik denk dat er geen land meer overschiet als we de hele geschiedenis erbij halen é.

Trouwens, waar heb je die info weer van? Dat ze geld hebben gegeven aan de taliban voor opium bestrijding.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by illwill on 05-10-2005 at 07:00
Reason:
--------------------------------

Zeg het eens dan, waarom ze Manuel en Pinochet aan de macht hebben geholpen?

Je haalt duidelijk 2 dingen door mekaar, rechtstreeks een dictator/moordenaar steunen en proberen een land te helpen.

Waarom reageer je niet op het stukje van turkije en Duitsland? Wat moeten we daar dan mee doen? Duitsland buiten gooien in de EU en Turkije dus om die redenen ook niet toelaten? Belgie steunt ook slechte regimes dus ons moeten ze ook maar dumpen. Ik denk dat er geen land meer overschiet als we de hele geschiedenis erbij halen é.

Trouwens, waar heb je die info weer van? Dat ze geld hebben gegeven aan de taliban voor opium bestrijding.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Zeg het eens dan, waarom ze Manuel en Pinochet aan de macht hebben geholpen?

Je haalt duidelijk 2 dingen door mekaar, rechtstreeks een dictator/moordenaar steunen en proberen een land te helpen.

Waarom reageer je niet op het stukje van turkije en Duitsland? Wat moeten we daar dan mee doen? Duitsland buiten gooien in de EU en Turkije dus om die redenen ook niet toelaten? Belgie steunt ook slechte regimes dus ons moeten ze ook maar dumpen. Ik denk dat er geen land meer overschiet als we de hele geschiedenis erbij halen é.[/size]

[/edit]

[Lex Blanca]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Zeg het eens dan, waarom ze Manuel en Pinochet aan de macht hebben geholpen?

Je haalt duidelijk 2 dingen door mekaar, rechtstreeks een dictator/moordenaar steunen en proberen een land te helpen.

Waarom reageer je niet op het stukje van turkije en Duitsland? Wat moeten we daar dan mee doen? Duitsland buiten gooien in de EU en Turkije dus om die redenen ook niet toelaten? Belgie steunt ook slechte regimes dus ons moeten ze ook maar dumpen. Ik denk dat er geen land meer overschiet als we de hele geschiedenis erbij halen é.

Trouwens, waar heb je die info weer van? Dat ze geld hebben gegeven aan de taliban voor opium bestrijding.

Waarom ze Noriega aan de macht geholpen hebben weet ik niet;ik weet alleen dat ze hem aan de macht geholpen hebben en dat het een dictator was.Ik heb er een docu over op de PC,maar heb geen tijd om hem te bekijken momenteel.

Pinochet hebben ze aan de macht geholpen en het was niet om het Chileense volk te helpen.Allende was Pinochets voorganger en ze hebben geholpen met het omverwerpen van Allende (het gebeurde op 9/11);Henry Kissinger heeft er een belangrijke rol in gespeeld.Ik herinner me niet veel meer van de docu die ik erover zag jammergenoeg.

Ik haal helemaal geen 2 dingen door elkaar.Wat claim jij?Dat ze nooit een dictator/moordenaar actief gesteund hebben?

Ik reageer niet op dat van Duitsland en Turkije omdat het je reinste onzin is.Of vind je gelijkenissen tussen de leiders van heden-Duitsland en Nazi-Duitsland?
Turkije;ik vind dat Turkije voor een toetreding zelfs maar bespreekbaar wordt bepaalde delen van zijn wetgeving drastisch moet veranderen (o.a. het beleid omtrent doodstraf (VS eveneens...) en mensenrechten.Of is dat intussen gebeurd in Turkije?Ik volg het niet echt.

En je hoeft er niet de hele geschiedenis bij te halen hoor.De afgelopen 3 decennia leveren genoeg op in het geval VS.Het is niet alsof er een regime-change heeft plaatsgevonden in VS zoals bvb in Duitsland.

Dat van dat geld van VS aan de Taliban (ivm de opiumstrijd);ik heb geen tijd om deftig te zoeken,doe het zelf maar.
Colin Powel heeft o.a. dit gezegd o.a. in de grote media,nadat ze 43 miljoen $ aan de Taliban hadden gegeven;[font=Arial]"We will continue to look for ways to provide more assistance to the Afghans," he said in a statement, "including those farmers who have felt the impact of the ban on poppy cultivation, a decision by the Taliban that we welcome."
[/font][font=Arial]De Taliban had geoordeeld dat opium groeien tegen de wil van god was...
Taliban was toen al niks mensenrechten;vrouwen nog veel erger,Bin Laden verbleef er al en had al de VS-ambassade gebombd,en de USS Liberty?(hij had in elk geval al 2 terreurdaden tegen VS op zijn palmares...).Het was ergens in 2001 as ik het goed voorheb (dat ze dat geld gaven).

Dat VS nooit actief een dictator steunt/steunde is kletspraat.Zie o.a. Karimov in Uzbekistan (1 v.d. zovele vbn).In 2001 was er een VS Department of State report omtrent human rights die o.a. de mensonwaardige behandeling van gevangenen en mensenrechten daar aanklaagde (martelingen,uitgetrokken teen-en vingernagels,mensen levend koken).Ze wisten het dus in 2001 en toch gaven ze de Oesbeekse leider Karimov in 2002 500 miljoen $-waarvan 79 miljoen voor de NSB (Oesbeekse Security Service).
Hier een docu over het leven daar in Oesbekistan.
http://www.informationclearinghouse....rticle3944.htm

En hier een foto van Bush met Karimov uit 2002,na het rapport dus.[/font]

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Zeg dat eens tegen die bommenleggers, of tegen hun slachtoffers.

Hoe misdadig en bloeddorstig deze bomaanslagen en hun daders, internationale islamietische terroristen , ook zijn, heel hun beweging is een grote mislukking! Op touw gezet om de moslim-massas tot een massieve revolutie aan te zetten , een beetje overal in de wereld, hebben we de laatste 20 jaar nergens een nieuw islamietisch bewind aan de macht zien komen!De terrorristen zijn mischien met een paar duizend, over heel de aardbol verspreid, nog geen regiment, opgejaagd door alle bestaande politiediensten die je kan bedenken, geregeld gearresteerd, omvergeknalt enz. Ondanks alle onheil die ze aanrichten staan ze er zeer slecht voor. Hun "beweging" zal op korte of halflange termijn verdwijnen, vermits hun manschappen sneller sterven dan ze nieuwe leden aanwerven...

[illwill]

Waarom ze Noriega aan de macht geholpen hebben weet ik niet;ik weet alleen dat ze hem aan de macht geholpen hebben en dat het een dictator was.Ik heb er een docu over op de PC,maar heb geen tijd om hem te bekijken momenteel.

Je weet het niet maar je weet het wel? Je weet het maar je hebt geen tijd gehad om de docu te bekijken... Zegt al genoeg é. Je weet gewoon niets maar maakt zelf dan al maar een beoordeling van wat je wil zien omdat je anti-us, Bush bent.

Pinochet hebben ze aan de macht geholpen en het was niet om het Chileense volk te helpen.Allende was Pinochets voorganger en ze hebben geholpen met het omverwerpen van Allende (het gebeurde op 9/11);Henry Kissinger heeft er een belangrijke rol in gespeeld.Ik herinner me niet veel meer van de docu die ik erover zag jammergenoeg.

idem.

Ik haal helemaal geen 2 dingen door elkaar.Wat claim jij?Dat ze nooit een dictator/moordenaar actief gesteund hebben?

Ik zeg dat ze niet iemand of een land steunde op welke manier dan ook om een dictator aan de macht te brengen. Dat er uiteindelijk dictators overal ter wereld macht hebben is niet hun schuld.

Ik reageer niet op dat van Duitsland en Turkije omdat het je reinste onzin is.Of vind je gelijkenissen tussen de leiders van heden-Duitsland en Nazi-Duitsland?
Turkije;ik vind dat Turkije voor een toetreding zelfs maar bespreekbaar wordt bepaalde delen van zijn wetgeving drastisch moet veranderen (o.a. het beleid omtrent doodstraf (VS eveneens...) en mensenrechten.Of is dat intussen gebeurd in Turkije?Ik volg het niet echt.

Jij haalt dingen van de geschiedenis erbij als het om amerika gaat om maar slecht over hen te praten en hen zwart te maken terwijl de huidige amerikanen daar niets mee te maken hebben. Indien ik dan vb aanhaal van punten uit de geschiedenis van andere landen telt het niet mee. Het is idd onzin maar dat is nu net mijn punt, het is nm dezelfde taktiek om onzin te spuwen zoals jij doet. Blijkbaar maakt het bij jou verschil wie deze onzin neerpent.

En je hoeft er niet de hele geschiedenis bij te halen hoor.De afgelopen 3 decennia leveren genoeg op in het geval VS.Het is niet alsof er een regime-change heeft plaatsgevonden in VS zoals bvb in Duitsland.

Blijkbaar wel want je doet alsof enkel amerika een geschiedenis heeft.

Dat van dat geld van VS aan de Taliban (ivm de opiumstrijd);ik heb geen tijd om deftig te zoeken,doe het zelf maar.

Zegt genoeg, dankjwel hiervoor. Punt is duidelijk.

Colin Powel heeft o.a. dit gezegd o.a. in de grote media,nadat ze 43 miljoen $ aan de Taliban hadden gegeven;[font=Arial]"We will continue to look for ways to provide more assistance to the Afghans," he said in a statement, "including those farmers who have felt the impact of the ban on poppy cultivation, a decision by the Taliban that we welcome."
[/font][font=Arial]De Taliban had geoordeeld dat opium groeien tegen de wil van god was...
Taliban was toen al niks mensenrechten;vrouwen nog veel erger,Bin Laden verbleef er al en had al de VS-ambassade gebombd,en de USS Liberty?(hij had in elk geval al 2 terreurdaden tegen VS op zijn palmares...).Het was ergens in 2001 as ik het goed voorheb (dat ze dat geld gaven).

Stel dat dit allemaal waar is. Je vind dus dat men toen al had moeten ingrijpen? Dus men heeft gewoon te laat gereageerd zoals ook de europeanen?

Dat VS nooit actief een dictator steunt/steunde is kletspraat.Zie o.a. Karimov in Uzbekistan (1 v.d. zovele vbn).In 2001 was er een VS Department of State report omtrent human rights die o.a. de mensonwaardige behandeling van gevangenen en mensenrechten daar aanklaagde (martelingen,uitgetrokken teen-en vingernagels,mensen levend koken).Ze wisten het dus in 2001 en toch gaven ze de Oesbeekse leider Karimov in 2002 500 miljoen $-waarvan 79 miljoen voor de NSB (Oesbeekse Security Service).
Hier een docu over het leven daar in Oesbekistan.
http://www.informationclearinghouse....rticle3944.htm

Dat is gewoonweg kletspraat ja.

[parcifal]

Verklaar gij dan eens, Illwill, WAAROM de VS actief en passief
dictators als Noriega, Saddam, Pinochet en anderen gesteund heeft
TEGEN het welzijn van de locale bevolking in.

Dat die steun er was kan je NIET ontkennen.
Dat TIJDENS dat die dictators gesteund werden door de VS er JARENLANG
marteling en foltering was van politieke tegenstanders kan je ook
NIET ontkennen.

Dus : WAAROM steunde de VS die dictators?
Zeg het eens?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Verklaar gij dan eens, Illwill, WAAROM de VS actief en passief
dictators als Noriega, Saddam, Pinochet en anderen gesteund heeft
TEGEN het welzijn van de locale bevolking in.

Dat die steun er was kan je NIET ontkennen.
Dat TIJDENS dat die dictators gesteund werden door de VS er JARENLANG
marteling en foltering was van politieke tegenstanders kan je ook
NIET ontkennen.

Dus : WAAROM steunde de VS die dictators?
Zeg het eens?

Men heeft ze niet gesteunt.
Eerst proberen alles diplomatiek proberen op te lossen is niet hetzelfde als zomaar moordenaars steunen.

Leg jij mij eens uit wat men had moeten doen? Alles diplomatiek proberen op te lossen is al niet goed. Grijpt men in, dan is het ook niet goed. Zeg mij dus eens wat men nog moet doen. Of wat zou jij doen?

Trouwens, je bent wederom niet aan het bashen. Wat's gebeurt?

Je vind dus dat men Iran of N-Korea nu niet moet "steunen" maar gewoon meteen binnenvallen en de moordenaars verwijderen?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by illwill on 07-10-2005 at 15:15
Reason:
--------------------------------

Men heeft ze niet gesteunt.
Eerst proberen alles diplomatiek proberen op te lossen is niet hetzelfde als zomaar moordenaars steunen.

Leg jij mij eens uit wat men had moeten doen? Alles diplomatiek proberen op te lossen is al niet goed. Grijpt men in, dan is het ook niet goed. Zeg mij dus eens wat men nog moet doen. Of wat zou jij doen?

Trouwens, je bent wederom niet aan het bashen. Wat's gebeurt?

Je vind dus dat men Iran of N-Korea nu niet moet "steunen" maar gewoon meteen binnenvallen en de moordenaars verwijderen?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Men heeft ze niet gesteunt.
Eerst proberen alles diplomatiek proberen op te lossen is niet hetzelfde als zomaar moordenaars steunen.

Leg jij mij eens uit wat men had moeten doen? Alles diplomatiek proberen op te lossen is al niet goed. Grijpt men in, dan is het ook niet goed. Zeg mij dus eens wat men nog moet doen. Of wat zou jij doen?

Trouwens, je bent wederom niet aan het bashen. Wat's gebeurt?[/size]

[/edit]

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Men heeft ze niet gesteunt.
Eerst proberen alles diplomatiek proberen op te lossen is niet hetzelfde als zomaar moordenaars steunen.

Als je ontkent dat de VS willens nillens moordzuchtige dictators gesteund
heeft, houdt het op.
Dan heeft het geen zin te discussieren maar ben je voor mij een negationist,
niets beter dan mensen die bijvb de jodenvervolging door de nazi's ontkennen.

[JOHN_ZONDER_VREES]

het inademen van WOLFSRAAM,TUNGSTEN of andere (hybrid) metalen kan ook schadelijk zijn voor de gezondheid !

bij ontwerp van een wapen gaat men uit van het te behalen doel,in dit geval dus:
1)munitie moet tankwand penetreren.
2)vertraagde ontploffing binnenin de tank.
3)tank & personeel buiten dienst gesteld
= doel:vijand uitschakelen is gelukt.

de ontwerpers zoeken naar de beste en meest geschikte materialen uiteraard en zou het me sterk verwonderen mochten ze deze ammo aangemaakt hebben in P.V.C. ! )

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als je ontkent dat de VS willens nillens moordzuchtige dictators gesteund
heeft, houdt het op.
Dan heeft het geen zin te discussieren maar ben je voor mij een negationist,
niets beter dan mensen die bijvb de jodenvervolging door de nazi's ontkennen.

Nee, het stopt omdat jij op geen enkele vraag en stelling reageerd.

Probeer het nog eens.

Het had toch al geen zin om met mij te discussieren...hoeveel keer ga je dat nog zeggen? Hoeveel keer ga je nog zeggen dat je enkel gaat bashen? En hoeveel keer ga je toch terug beginnen om dan weer de persoonlijke toer op te gaan omdat iemand jou mening niet deelt?

Indien amerikanen met diplomatie dingen proberen op te lossen is het steun aan moordenaars. Indien ze na 30 jaar onderhandelingen ingrijpen zijn het massamoordenaars en zijn ze enkel uit op olie en had men het met diplomatie moeten oplossen. Tja...

Ik ben geen negationist, ik maak gewoon geen appels van peren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Indien amerikanen met diplomatie dingen proberen op te lossen is het steun aan moordenaars. Indien ze na 30 jaar onderhandelingen ingrijpen zijn het massamoordenaars en zijn ze enkel uit op olie en had men het met diplomatie moeten oplossen. Tja....

Dus volgens jou is de steun die de CIA en de Foreign Office aan mensen
als Noriega, Pinochet en Saddam gaven een onderdeel van gewone diplomatie?

Dus het is diplomatie om moordzuchtige dictators te steunen?

De VS hebben Noriega en Pinochet aan de macht geholpen.
Ze hebben Saddam militair en financieel gesteund toen hij nog
voor hun plooide.

Geef dat dan tenminste toe of ontkracht het.
De rest van je opmerkingen zijn nutteloos tot we dit punt hebben
opgeklaard.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus volgens jou is de steun die de CIA en de Foreign Office aan mensen
als Noriega, Pinochet en Saddam gaven een onderdeel van gewone diplomatie?

Dus het is diplomatie om moordzuchtige dictators te steunen?

De VS hebben Noriega en Pinochet aan de macht geholpen.
Ze hebben Saddam militair en financieel gesteund toen hij nog
voor hun plooide.

Geef dat dan tenminste toe of ontkracht het.
De rest van je opmerkingen zijn nutteloos tot we dit punt hebben
opgeklaard.

Ok, jij je zin. Jij vind dat ik eerst op al jou punten moet ingaan en de mijne moeten maar wachten...jou opmerkingen zijn nutteloos tot jij begint op mijn punten te antwoorden. Jij bepaald niet mijn regels hoor kereltje[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by illwill on 07-10-2005 at 19:38
Reason:
--------------------------------

Ok, jij je zin. Jij vind dat ik eerst op al jou punten moet ingaan en de mijne moeten maar wachten...jou opmerkingen zijn nutteloos tot jij begint op mijn punten te antwoorden. Jij bepaald niet mijn regels hoor kereltje[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ok, jij je zin. Jij vind dat ik eerst op al jou punten moet ingaan en de mijne moeten maar wachten...jou opmerkingen zijn nutteloos tot jij begint op mijn punten te antwoorden.[/size]

[/edit]

[Lex Blanca]

Illwill,dat van die steun aan de Taliban en Karimov zijn Feiten.Net als hetgeen over Noriega en Pinochet en wat Parcifal noemde...
Zoals Parcifal zei:Als je dat niet toegeeft,ontkracht het.
Zoals Parcifal zei:je opmerkingen zijn nutteloos tot we dit punt hebben opgeklaard.
Heb je eigenlijk ooit al eens iets opgezocht over een bepaald onderwerp?Anders zijn je opmerkingen nog nuttelozer.