Journée découverte "entreprises" ou... - Pagina 3

5 oktober 2005, 17:05

"Maurice" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Maurice wrote:
>> Faelan wrote:
>>
>>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>
>>>> combien allons nous voir de gens se plaindre �* la TV des vilains
>>>> syndicalistes le jour de la grève génrale, comme tu le fais ici ?
>>>
>>>
>>>
>>> Surtout que je suis délégué syndical :)
>>
>>
>>
>> de la FRB ?
>
> FEB
>
> erreur frappante!!!!

Oui, vous auriez dû vous abstenir :)

--

F.

5 oktober 2005, 17:25

"Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit:
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>
>>>
>>
>>>>>je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont
>>>>>qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas intérêt
>>>>�* t'engager :-)
>>>
>>>qu'en sais tu ?
>>
>>
>> C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son
>> travail dans un environnement qu'on méprise.
>>
>>
>
> Pas davantage quand on est traité comme de la sous-merde méprisable par
> les petit-chefs médiocres, note bien.
>

tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de
fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on
cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter.
Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ?

--

Looping

5 oktober 2005, 17:25

Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,

Le Wed, 5 Oct 2005 14:08:45 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 114 lignes �* propos de Re: Journée découverte
"entreprises" ou... :

>je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire : FN/PS
???
Je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire: je ne
vote pas FN, ni les soutien en aucune manière; mais bon, tu es
tellement binaire....
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

5 oktober 2005, 17:35

"-={ P L M }=-"

> Je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire: je ne
> vote pas FN, ni les soutien en aucune manière; mais bon, tu es
> tellement binaire....

tu perds ton temps,
le petiot en fâché contre la société
il est pour les grèves,
la réduction de travail,

au feu les patrons sont tous des voleurs...euh...j'arrête l�* pcq faut encore
que j'aille bossé
ma journée n'est pas encore finie!

5 oktober 2005, 17:35

"Looping"

> tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de
> fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on
> cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter.
> Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ?
>
Mieux encore �* la Cee..... tu ne fais rien et c'est bien payé

5 oktober 2005, 17:45

"-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,
>
> Le Wed, 5 Oct 2005 14:08:45 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 114 lignes �* propos de Re: Journée découverte
> "entreprises" ou... :
>
>
>>je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire : FN/PS
> ???
> Je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire: je ne
> vote pas FN, ni les soutien en aucune manière; mais bon, tu es
> tellement binaire....
> --

T'as tort de lui dire :-))

--

Looping

5 oktober 2005, 17:45

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Maurice" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Maurice wrote:
>>> Faelan wrote:
>>>
>>>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>
>>>>> combien allons nous voir de gens se plaindre �* la TV des vilains
>>>>> syndicalistes le jour de la grève génrale, comme tu le fais ici ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Surtout que je suis délégué syndical :)
>>>
>>>
>>>
>>> de la FRB ?
>>
>> FEB
>>
>> erreur frappante!!!!
>
> Oui, vous auriez dû vous abstenir :)
>
>

ben oui, depuis que Fusti nous a éclairés tout le monde sait que tu es au PS
:-)

--

Looping

5 oktober 2005, 17:45

Looping a écrit:
> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>Looping a écrit:
>>
>>>"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>[email protected]...
>>>
>>>
>>>>>>je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont
>>>>>>qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas intérêt
>>>>>�* t'engager :-)
>>>>
>>>>qu'en sais tu ?
>>>
>>>
>>>C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son
>>>travail dans un environnement qu'on méprise.
>>>
>>>
>>
>>Pas davantage quand on est traité comme de la sous-merde méprisable par
>>les petit-chefs médiocres, note bien.
>>
>
>
> tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de
> fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on
> cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter.
> Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ?
>
>

Faut voir. les PME qui débutent sont souvent des milieux conviviaux,
sympathiques. C'est apès que ça se gâte.

les «grands chefs» ne se mêlent pas souvent de harceler leurs subordonnés,
ce sont les médiocres qui peuplent majoritairement les échelons
intermédiaires qui rendent le monde du travail répulsif.

Et il semble que ce soit une nécessité structurelle, puisque c'est le
modèle dominant et qu'il gagne toutes les entreprises qui se développent un
peu.

Mais pourquoi faut-il que les employés soient mal �* l'Aise? C'est plus
rentable?

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

5 oktober 2005, 17:55

"Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping a écrit:
>> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>
>>>Looping a écrit:
>>>
>>>>"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>>[email protected]...
>>>>
>>>>
>>>>>>>je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont
>>>>>>>qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas
>>>>>>intérêt �* t'engager :-)
>>>>>
>>>>>qu'en sais tu ?
>>>>
>>>>
>>>>C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son
>>>>travail dans un environnement qu'on méprise.
>>>>
>>>>
>>>
>>>Pas davantage quand on est traité comme de la sous-merde méprisable par
>>>les petit-chefs médiocres, note bien.
>>>
>>
>>
>> tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de
>> fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on
>> cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter.
>> Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ?
>>
>>
>
> Faut voir. les PME qui débutent sont souvent des milieux conviviaux,
> sympathiques. C'est apès que ça se gâte.
>
> les «grands chefs» ne se mêlent pas souvent de harceler leurs subordonnés,
> ce sont les médiocres qui peuplent majoritairement les échelons
> intermédiaires qui rendent le monde du travail répulsif.
>
> Et il semble que ce soit une nécessité structurelle, puisque c'est le
> modèle dominant et qu'il gagne toutes les entreprises qui se développent
> un peu.
>
> Mais pourquoi faut-il que les employés soient mal �* l'Aise? C'est plus
> rentable?
>

Je n'en sais rien. Je suppose que c'est comme partout, le facteur humain....

--

Looping

5 oktober 2005, 17:55

"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Looping"
>
>> tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de
>> fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on
>> cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter.
>> Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ?
>>
> Mieux encore �* la Cee..... tu ne fais rien et c'est bien payé
>
>

Excellent ça la CEE et puis t'as pas de taxes et des grosses bagnoles avec
de belles plaques !
mais ce n'est pas pour notre camarade AO, il ne veut pas participer �* ce
genre d'injustice, il se sentirait mal dans un pareil milieu.
:-)

--

Looping

5 oktober 2005, 20:05

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
>>>>>> combien allons nous voir de gens se plaindre �* la TV des vilains
>>>>>> syndicalistes le jour de la grève génrale, comme tu le fais ici ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Surtout que je suis délégué syndical :)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> de la FRB ?
>>>
>>> FEB
>>>
>>> erreur frappante!!!!
>>
>> Oui, vous auriez dû vous abstenir :)
>
>
> ben oui, depuis que Fusti nous a éclairés tout le monde sait que tu es au
> PS :-)

Délateur ! :)

--

F.

5 oktober 2005, 20:55

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>>
>>> note que c'est quand même grâce au capitalisme qu'il a vécu avec tous
>>> les avantages mais cela il l'oublie.
>>
>> c'est grace aux forces anticapitalistes, favorables �* une redistribution
>> des richesses vers les travailleurs, que les avantages ont pu être gagné.
>> tu ne remarques pas que depuis que les idées progressistes ne sont plus
>> défendues, tout empire (pour les travailleurs, pas pour les actionnaires)
>> ?
>>
>> qui aujourd'hui remet en cause la durée du temps de travail, la sécurité
>> sociale, les salaires ? bref précisement ce qui constitue les avantages
>> dont tu parles ?
>>
>
>
> Allons reste un peu sensé svp.
> Le temps de travail ? que veux-tu ? ne plus travailler et être payé ? nous
> sommes déj�* dans les temps les plus petits du monde; les salaires ? idem,
> nous avons déj�* des salaires terriblement élevés par rapport aux autres
> pays et tu le vois bien, nous ne sommes plus compétitifs nulle part et
> dans aucun domaine.

plus compétitif ?
tu te fous du monde ! la belgique est un des pays européens qui exportent le
plus !

les pays de l'ocde qui ont connu le plus de croissance sont ceux qui ont
connu le plus de hausse de salaire !?
voir le dernier graphique présent dans ce document
http://hussonet.free.fr/rougemod.pdf qui prend en compte la période
1993-2003.
c'est la démonstration la plus implacable que tu parles pour faire du vent
en reprenant des formules et des slogans sans aucun fondement.
alors la prochaine fois, parle avec des arguments sensés et pas avec les
communiqués de presse de la feb.

> Pour mémoire, ton salaire c'est le brut et pas le net. C'est le brut qui
> entre dans le calcul des prix de revient.

je t'ai déj�* donné je ne sais combien de liens qui démontre que tu racontes
des sottises.
j'en rajoute un :
http://www.regards.fr/archives/1998/...9803eve03.html

>> tu es complètement en contradiction : partout �* te plaindre mais toujours
>> �* défendre les politiques qui ont pour effets de déclencher les choses
>> dont tu te plains.
>>
>>
>
> Jamais tu ne m'as entendu me plaindre de temps de travail et de salaire !
> je me plains de l'imposition sur le dit salaire ce qui est très différent.
>
> J'estime qu'être solidaire ce n'est pas en arriver �* travailler plus pour
> "la cause" que pour sa propre famille or si tu comptes directs et
> indirects tous les Belges bossent plus de 6 �* 7 jours sur 10 pour payer
> leurs impôts. Tu trouves cela normal toi ?

FAUX ! ARCHI FAUX !
pour que ton calcul soit vrai, il faudrait que les travailleurs recoivent en
salaire la totalité de leurs prestations.
hors c'est absolument impossible car cela signifierait que le capitaliste ne
prend de bénéfices sur leur travail.
dans un tel cas, qui peut être vrai pour des indépendants ou certains
fonctionnaires, l'entreprise serait non seulement pas rentable mais en
perte.

j'avais déj�* mis en avant le cas d'ikea qui avait ristourné �* leurs
travailleurs le fruit d'une journée de vente. si mes souvenirs sont exacts,
il s'agissait de 2 000 euros.
on peut donc dire �* la louche que le travailleur de chez idea travaille 12
jours pour lui, 12 pour ses impots et le reste pour le patron (pas étonnant
de voir la fortune du créateur d'ikea).
de nouveau, nous voil�* bien loin de ce que tu décris.

si tu veux véritablement sortir du problème qui est la pauvreté des
salaires, il faudra bien reposer la question essentielle : la quantité de
richesses produite n'a cessé d'augmenter en belgique, pourtant la part des
salaires relevant du partage de cette richesse (produite pas les
travailleurs que je saches !) n'a cessé de baisser. d'ou la question : ou va
ce pognon ?
jusqu'�* preuve du contraire, cela ne va même pas en dépense de formation ou
de R&D.
le combat est donc dans le rééquilibrage du partage des richesses produites
et donc dans la baisse du temps de travail.
la preuve que ça fonctionne ? les 35 heures !

5 oktober 2005, 21:05

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>
>> --
>> "Le sentiment prévalait aussi largement que ceux qui avaient le plus
>> souffert - les communistes, les socialistes et les juifs - ne l'avaient
>> pas volé."
>> Ian Kershaw - Hitler
>>
>
> C'est parce que tu ne lis pas les réponses que tu postes au-dessus ?

non, désolé, c'est une erreur de mise en page.

> Ta réponse est aussi élimée que les manches d'un bagnard soviétique !
> Tu nous parle de choses qui se sont déroulées voici 60 ans et que tu n'as
> pas vécues !!!
> Depuis le procès de Nuremberg a eu lieu, l'onu a été créée, l'otan idem,
> les armées sont devenues de métier et les protagonistes se sont unis dans
> la même association économique. Faudrait peut-être penser un peu �* autre
> chose qu'aux fantômes car l'expérience du passé c'est bien mais c'est
> aussi une lanterne qui t'éclaire dans le dos alors que c'est devant que ça
> passe.

oui et non

5 oktober 2005, 21:05

--
"Le sentiment prévalait aussi largement que ceux qui avaient le plus
souffert - les communistes, les socialistes et les juifs - ne l'avaient pas
volé."
Ian Kershaw - Hitler

"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "-={ P L M }=-"
>
>> Je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire: je ne
>> vote pas FN, ni les soutien en aucune manière; mais bon, tu es
>> tellement binaire....
>
> tu perds ton temps,
> le petiot en fâché contre la société
> il est pour les grèves,
> la réduction de travail,

je suis pour ce qui marche, cad l'efficacité économique

> au feu les patrons sont tous des voleurs...euh...j'arrête l�* pcq faut
> encore
> que j'aille bossé
> ma journée n'est pas encore finie!

t'as bien interet ! ;-)

5 oktober 2005, 21:05

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> combien allons nous voir de gens se plaindre �* la TV des vilains
>> syndicalistes le jour de la grève génrale, comme tu le fais ici ?
>
> Surtout que je suis délégué syndical :)

de couleur jaune ?

>> je n'ai jamais vu un travailleur se licencier lui meme que je sache. le
>> premier responsable, c'est le capitaliste.
>
> J'ai déj�* vu par contre des travailleurs se mettre dans une situation
> propice au licenciement. Même si ce n'est évidemment pas le cas de tous
> les travailleurs licenciés.
>
>> aujourd'hui, on parle de faire progresser la wallonie : mais personne ne
>> dit sur le dos de qui et au profit de qui !
>
> Une Wallonie sortie de l'ornière de la crise est bonne pour tout le monde.

ben oui.

5 oktober 2005, 21:05

"Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Looping"
>
>> tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de
>> fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on
>> cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter.
>> Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ?
>>
> Mieux encore �* la Cee..... tu ne fais rien et c'est bien payé
>

oui mais hélas, il y est pratiqué la discrimination positive.

il vaut donc mieux être femme et avec un nom de type nord africain pour
avoir toute ses chances.
et encore, on n'engage même plus de belges pour le moment

5 oktober 2005, 21:15

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>>
>
>>>>
>>>> je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont
>>>> qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout.
>>>>
>>>
>>>
>>> En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas intérêt
>>> �* t'engager :-)
>>
>> qu'en sais tu ?
>
> C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son
> travail dans un environnement qu'on méprise.
>

il me semble que l'entreprise doit pouvoir aussi accepter l'esprit critique.
ça peut l'aider aussi �* évoluer non ?

--
"Le sentiment prévalait aussi largement que ceux qui avaient le plus
souffert - les communistes, les socialistes et les juifs - ne l'avaient pas
volé."
Ian Kershaw - Hitler

5 oktober 2005, 22:15

Bonjour ou bonsoir "Looping" <[email protected]>,

Le Wed, 5 Oct 2005 18:19:02 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 38 lignes �* propos de Re: Journée découverte
"entreprises" ou... :

>Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ?
>

Ou dans un bureau du syndicat du PTB...
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

5 oktober 2005, 22:35

Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>,

Le Wed, 5 Oct 2005 21:55:54 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 31 lignes �* propos de Re: Journée découverte
"entreprises" ou... :

>je suis pour ce qui marche, cad l'efficacité économique

Alors, je peux dès �* présent t'affirmer, preuves l'appui que le
système coimmunste que tu prônes ne fonctionne pas !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

5 oktober 2005, 23:45

Le Wed, 05 Oct 2005 10:20:25 -0400, Thibaud a écrit :

> Looping a écrit:
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>
>>>
>>
>>>>>je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont
>>>>>qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas intérêt �*
>>>>t'engager :-)
>>>
>>>qu'en sais tu ?
>>
>>
>> C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son travail
>> dans un environnement qu'on méprise.
>>
>>
>
> Pas davantage quand on est traité comme de la sous-merde méprisable par les
> petit-chefs médiocres, note bien.

Ça vous arrive souvent ?

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

5 oktober 2005, 17:05	#41
Faelan Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "Maurice" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > Maurice wrote: >> Faelan wrote: >> >>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >>> [email protected]... >>> >>>> combien allons nous voir de gens se plaindre �* la TV des vilains >>>> syndicalistes le jour de la grève génrale, comme tu le fais ici ? >>> >>> >>> >>> Surtout que je suis délégué syndical :) >> >> >> >> de la FRB ? > > FEB > > erreur frappante!!!! Oui, vous auriez dû vous abstenir :) -- F.

5 oktober 2005, 17:25	#42
Looping Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > Looping a écrit: >> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >> [email protected]... >> >>> >> >>>>>je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont >>>>>qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout. >>>>> >>>> >>>> >>>>En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas intérêt >>>>�* t'engager :-) >>> >>>qu'en sais tu ? >> >> >> C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son >> travail dans un environnement qu'on méprise. >> >> > > Pas davantage quand on est traité comme de la sous-merde méprisable par > les petit-chefs médiocres, note bien. > tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter. Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ? -- Looping

5 oktober 2005, 17:25	#43
-={ P L M }=- Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>, Le Wed, 5 Oct 2005 14:08:45 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA, tu écrivais 114 lignes �* propos de Re: Journée découverte "entreprises" ou... : >je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire : FN/PS ??? Je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire: je ne vote pas FN, ni les soutien en aucune manière; mais bon, tu es tellement binaire.... -- Meilleurs sentiments de la part de PLM (Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet) -={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

5 oktober 2005, 17:35	#44
Lucille Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "-={ P L M }=-" > Je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire: je ne > vote pas FN, ni les soutien en aucune manière; mais bon, tu es > tellement binaire.... tu perds ton temps, le petiot en fâché contre la société il est pour les grèves, la réduction de travail, au feu les patrons sont tous des voleurs...euh...j'arrête l�* pcq faut encore que j'aille bossé ma journée n'est pas encore finie!

5 oktober 2005, 17:35	#45
Lucille Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "Looping" > tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de > fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on > cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter. > Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ? > Mieux encore �* la Cee..... tu ne fais rien et c'est bien payé

5 oktober 2005, 17:45	#46
Looping Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "-={ P L M }=-" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>, > > Le Wed, 5 Oct 2005 14:08:45 +0200 dernier, confondant clavier et > VACMA, tu écrivais 114 lignes �* propos de Re: Journée découverte > "entreprises" ou... : > > >>je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire : FN/PS > ??? > Je vois que tu es définitivement malade de ta pensée binaire: je ne > vote pas FN, ni les soutien en aucune manière; mais bon, tu es > tellement binaire.... > -- T'as tort de lui dire :-)) -- Looping

5 oktober 2005, 17:45	#48
Thibaud Berichten: n/a	Re: =?ISO-8859-15?Q?Journ=E9e_d=E9couverte_=22entreprises=22?==?I SO-8859-15?Q?_ou=2E=2E=2E?= Looping a écrit: > "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... > >>Looping a écrit: >> >>>"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >>>[email protected]... >>> >>> >>>>>>je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont >>>>>>qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout. >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas intérêt >>>>>�* t'engager :-) >>>> >>>>qu'en sais tu ? >>> >>> >>>C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son >>>travail dans un environnement qu'on méprise. >>> >>> >> >>Pas davantage quand on est traité comme de la sous-merde méprisable par >>les petit-chefs médiocres, note bien. >> > > > tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de > fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on > cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter. > Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ? > > Faut voir. les PME qui débutent sont souvent des milieux conviviaux, sympathiques. C'est apès que ça se gâte. les «grands chefs» ne se mêlent pas souvent de harceler leurs subordonnés, ce sont les médiocres qui peuplent majoritairement les échelons intermédiaires qui rendent le monde du travail répulsif. Et il semble que ce soit une nécessité structurelle, puisque c'est le modèle dominant et qu'il gagne toutes les entreprises qui se développent un peu. Mais pourquoi faut-il que les employés soient mal �* l'Aise? C'est plus rentable? -- Thibaud ICQ: 174459367 thibaud_salle @ hotmail.com Tout savoir non désiré est un savoir inutile ----------------------

5 oktober 2005, 17:55	#49
Looping Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > Looping a écrit: >> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >> [email protected]... >> >>>Looping a écrit: >>> >>>>"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >>>>[email protected]... >>>> >>>> >>>>>>>je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont >>>>>>>qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas >>>>>>intérêt �* t'engager :-) >>>>> >>>>>qu'en sais tu ? >>>> >>>> >>>>C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son >>>>travail dans un environnement qu'on méprise. >>>> >>>> >>> >>>Pas davantage quand on est traité comme de la sous-merde méprisable par >>>les petit-chefs médiocres, note bien. >>> >> >> >> tu sais les chefs, petits chefs et sous-chefs c'est plus une affaire de >> fonctionnaires que de pme mais ta remarque est juste et dans ce cas l�* on >> cherche ailleurs dans les environnements qu'on est prêt �* accepter. >> Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ? >> >> > > Faut voir. les PME qui débutent sont souvent des milieux conviviaux, > sympathiques. C'est apès que ça se gâte. > > les «grands chefs» ne se mêlent pas souvent de harceler leurs subordonnés, > ce sont les médiocres qui peuplent majoritairement les échelons > intermédiaires qui rendent le monde du travail répulsif. > > Et il semble que ce soit une nécessité structurelle, puisque c'est le > modèle dominant et qu'il gagne toutes les entreprises qui se développent > un peu. > > Mais pourquoi faut-il que les employés soient mal �* l'Aise? C'est plus > rentable? > Je n'en sais rien. Je suppose que c'est comme partout, le facteur humain.... -- Looping

5 oktober 2005, 20:05	#51
Faelan Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > >>>>>> combien allons nous voir de gens se plaindre �* la TV des vilains >>>>>> syndicalistes le jour de la grève génrale, comme tu le fais ici ? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Surtout que je suis délégué syndical :) >>>> >>>> >>>> >>>> de la FRB ? >>> >>> FEB >>> >>> erreur frappante!!!! >> >> Oui, vous auriez dû vous abstenir :) > > > ben oui, depuis que Fusti nous a éclairés tout le monde sait que tu es au > PS :-) Délateur ! :) -- F.

5 oktober 2005, 20:55	#52
L'Anti-Oedipe Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > > "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... >> >>> >>> note que c'est quand même grâce au capitalisme qu'il a vécu avec tous >>> les avantages mais cela il l'oublie. >> >> c'est grace aux forces anticapitalistes, favorables �* une redistribution >> des richesses vers les travailleurs, que les avantages ont pu être gagné. >> tu ne remarques pas que depuis que les idées progressistes ne sont plus >> défendues, tout empire (pour les travailleurs, pas pour les actionnaires) >> ? >> >> qui aujourd'hui remet en cause la durée du temps de travail, la sécurité >> sociale, les salaires ? bref précisement ce qui constitue les avantages >> dont tu parles ? >> > > > Allons reste un peu sensé svp. > Le temps de travail ? que veux-tu ? ne plus travailler et être payé ? nous > sommes déj�* dans les temps les plus petits du monde; les salaires ? idem, > nous avons déj�* des salaires terriblement élevés par rapport aux autres > pays et tu le vois bien, nous ne sommes plus compétitifs nulle part et > dans aucun domaine. plus compétitif ? tu te fous du monde ! la belgique est un des pays européens qui exportent le plus ! les pays de l'ocde qui ont connu le plus de croissance sont ceux qui ont connu le plus de hausse de salaire !? voir le dernier graphique présent dans ce document http://hussonet.free.fr/rougemod.pdf qui prend en compte la période 1993-2003. c'est la démonstration la plus implacable que tu parles pour faire du vent en reprenant des formules et des slogans sans aucun fondement. alors la prochaine fois, parle avec des arguments sensés et pas avec les communiqués de presse de la feb. > Pour mémoire, ton salaire c'est le brut et pas le net. C'est le brut qui > entre dans le calcul des prix de revient. je t'ai déj�* donné je ne sais combien de liens qui démontre que tu racontes des sottises. j'en rajoute un : http://www.regards.fr/archives/1998/...9803eve03.html >> tu es complètement en contradiction : partout �* te plaindre mais toujours >> �* défendre les politiques qui ont pour effets de déclencher les choses >> dont tu te plains. >> >> > > Jamais tu ne m'as entendu me plaindre de temps de travail et de salaire ! > je me plains de l'imposition sur le dit salaire ce qui est très différent. > > J'estime qu'être solidaire ce n'est pas en arriver �* travailler plus pour > "la cause" que pour sa propre famille or si tu comptes directs et > indirects tous les Belges bossent plus de 6 �* 7 jours sur 10 pour payer > leurs impôts. Tu trouves cela normal toi ? FAUX ! ARCHI FAUX ! pour que ton calcul soit vrai, il faudrait que les travailleurs recoivent en salaire la totalité de leurs prestations. hors c'est absolument impossible car cela signifierait que le capitaliste ne prend de bénéfices sur leur travail. dans un tel cas, qui peut être vrai pour des indépendants ou certains fonctionnaires, l'entreprise serait non seulement pas rentable mais en perte. j'avais déj�* mis en avant le cas d'ikea qui avait ristourné �* leurs travailleurs le fruit d'une journée de vente. si mes souvenirs sont exacts, il s'agissait de 2 000 euros. on peut donc dire �* la louche que le travailleur de chez idea travaille 12 jours pour lui, 12 pour ses impots et le reste pour le patron (pas étonnant de voir la fortune du créateur d'ikea). de nouveau, nous voil�* bien loin de ce que tu décris. si tu veux véritablement sortir du problème qui est la pauvreté des salaires, il faudra bien reposer la question essentielle : la quantité de richesses produite n'a cessé d'augmenter en belgique, pourtant la part des salaires relevant du partage de cette richesse (produite pas les travailleurs que je saches !) n'a cessé de baisser. d'ou la question : ou va ce pognon ? jusqu'�* preuve du contraire, cela ne va même pas en dépense de formation ou de R&D. le combat est donc dans le rééquilibrage du partage des richesses produites et donc dans la baisse du temps de travail. la preuve que ça fonctionne ? les 35 heures !

5 oktober 2005, 21:05	#53
L'Anti-Oedipe Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > > "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... >> >> >> -- >> "Le sentiment prévalait aussi largement que ceux qui avaient le plus >> souffert - les communistes, les socialistes et les juifs - ne l'avaient >> pas volé." >> Ian Kershaw - Hitler >> > > C'est parce que tu ne lis pas les réponses que tu postes au-dessus ? non, désolé, c'est une erreur de mise en page. > Ta réponse est aussi élimée que les manches d'un bagnard soviétique ! > Tu nous parle de choses qui se sont déroulées voici 60 ans et que tu n'as > pas vécues !!! > Depuis le procès de Nuremberg a eu lieu, l'onu a été créée, l'otan idem, > les armées sont devenues de métier et les protagonistes se sont unis dans > la même association économique. Faudrait peut-être penser un peu �* autre > chose qu'aux fantômes car l'expérience du passé c'est bien mais c'est > aussi une lanterne qui t'éclaire dans le dos alors que c'est devant que ça > passe. oui et non

5 oktober 2005, 21:15	#57
L'Anti-Oedipe Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > > "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... >> >> > >>>> >>>> je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont >>>> qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout. >>>> >>> >>> >>> En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas intérêt >>> �* t'engager :-) >> >> qu'en sais tu ? > > C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son > travail dans un environnement qu'on méprise. > il me semble que l'entreprise doit pouvoir aussi accepter l'esprit critique. ça peut l'aider aussi �* évoluer non ? -- "Le sentiment prévalait aussi largement que ceux qui avaient le plus souffert - les communistes, les socialistes et les juifs - ne l'avaient pas volé." Ian Kershaw - Hitler

5 oktober 2005, 22:15	#58
-={ P L M }=- Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... Bonjour ou bonsoir "Looping" <[email protected]>, Le Wed, 5 Oct 2005 18:19:02 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA, tu écrivais 38 lignes �* propos de Re: Journée découverte "entreprises" ou... : >Je vois mieux AO chez Belgacom ou �* la Poste que dans une pme. Toi non ? > Ou dans un bureau du syndicat du PTB... -- Meilleurs sentiments de la part de PLM (Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet) -={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

5 oktober 2005, 22:35	#59
-={ P L M }=- Berichten: n/a	Re: Journée découverte "entreprises" ou... Bonjour ou bonsoir "L'Anti-Oedipe" <[email protected]>, Le Wed, 5 Oct 2005 21:55:54 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA, tu écrivais 31 lignes �* propos de Re: Journée découverte "entreprises" ou... : >je suis pour ce qui marche, cad l'efficacité économique Alors, je peux dès �* présent t'affirmer, preuves l'appui que le système coimmunste que tu prônes ne fonctionne pas ! -- Meilleurs sentiments de la part de PLM (Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet) -={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

5 oktober 2005, 23:45	#60
D'Iberville Berichten: n/a	Re: =?ISO-8859-15?Q?Journ=E9e_d=E9couverte_=22entreprises=22?==?I SO-8859-15?Q?_ou=2E=2E=2E?= Le Wed, 05 Oct 2005 10:20:25 -0400, Thibaud a écrit : > Looping a écrit: >> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >> [email protected]... >> >>> >> >>>>>je constate juste que ceux qui font tout un foin autour des PME n'ont >>>>>qu'�* pousser leur raisonnement jusqu'au bout. >>>>> >>>> >>>> >>>>En tous cas une chose est certaine, celui qui a une pme n'a pas intérêt �* >>>>t'engager :-) >>> >>>qu'en sais tu ? >> >> >> C'est ce qui se dégage de tes écrits, on ne peut pas bien faire son travail >> dans un environnement qu'on méprise. >> >> > > Pas davantage quand on est traité comme de la sous-merde méprisable par les > petit-chefs médiocres, note bien. Ça vous arrive souvent ? -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "It's not having what you want, it's wanting what you've got"