Opwijkse school straft franssprekende leerlingen. - Pagina 3

Jaani_Dushman · 15 oktober 2005, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Die mogelijkheid was nog niet eens in me opgekomen. Als zelfs kinderen zich al gaan afzonderen op basis van taal... Alsof het een etnische minderheid is! Alhoewel, de meeste allochtonen in Nederland zijn beter geïntegreerd dan deze Franstaligen.

Dat is het grote probleem met Franstaligen in Vlaams-Brabant. Ze sluiten zich veelal af van de Nederlandstaligen. Vele verenigingen in faciliteitengemeenten (met dus een meerderheid aan Franstaligen!) hebben nauwelijks Franstaligen tussen hun leden. Zij richten zich immers volledig op Brussel. Het is die bruek tussen Nederlandstaligen en Franstaligen die de hele samenleving in de Rand ontwricht. Alleen wist ik niet dat die breuk al tot in Opwijk voelbaar is.

restons courtois · 15 oktober 2005, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spijtig, maar dat was niet het geval. Anders had dit wel ter sprake gekomen in die reportage (die trouwens door Luxemburgers werd samengesteld en door de Luxemburgse overheid gepatroneerd).

Spijtig maar dit was wel het geval.

début août 1940 Un Gauleiter est mis en place comme chef de l’administration civile avec le but de germaniser le plus rapidement possible le Luxembourg.

Août-octobre 1940 L’usage du français est interdit. Les organes de l’Etat sont dissous. Les partis politiques et les syndicats sont interdits.

...

6 août 1940Par une "Verordnung über den Gebrauch der deutschen Sprache im Lande Luxemburg" l’allemand devient la seule langue officielle. Le décret ne règle pas seulement l’emploi de la langue au plan administratif et officiel mais également dans la vie quotidienne. Il est ainsi interdit d’utiliser des expressions comme "bonjour" ou "merci", il faut saluer avec "Heil Hitler" et dire "danke" pour remercier. 31 janvier 1941 Les noms de famille doivent également être germanisés ("eingedeutscht"). Les noms des rues, les noms et prénoms de consonance française sont remplacés par des noms germaniques. Les inscriptions sur les frontons des magasins et sur les papiers commerciaux sont traduits en allemand. 18 février 1941 Il est interdit de porter le béret basque.

Le 10 octobre 1941, le chef de la "Zivilverwaltung" décide d’entreprendre une "Personenbestandsaufnahme", un recensement racial qui contient, entre autres, trois questions insidieuses sur la langue maternelle ("Muttersprache"), l’appartenance ethnique ("Volkstumszugehörigkeit") et la nationalité ("Staatsangehörigkeit"). Les Allemands font passer le message que les Luxembourgeois doivent y répondre �* chaque fois par "allemand". La résistance lance des appels �* la population pour l’inciter �* répondre "lëtzebuergesch" aux trois questions. Soupçonneux, les Allemands prélèvent des échantillons au hasard la veille du dépouillement. Constatant qu'une écrasante majorité des Luxembourgeois a en effet répondu par "lëtzebuergesch" aux trois questions incriminées, ils annulent le recensement.

Bron? Uw bron.

kelt · 15 oktober 2005, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

In Vlaanderen spreekt men wat men wil !

De officiële taal is Nederlands, maar mensen onderling mogen elke denkbare taal gebruiken.

mja.....om binnen de schoolmuren te blijven

Zodra men teveel "democratie" toelaat in het onderwijs,is het afgelopen met dat onderwijs!

Om kort te zijn,als een direktie bepaald dat binnen de school zus en zo gehandeld moet worden,dan MOET het zo.Staat het niet aan? OK,trap het af!

Tot je 18 jaar moet je leren LUISTEREN,daarbuiten kan je "Franglais" spreken ,in je eigen tijd .

Bovendien is het dan ook de gelegenheid om je op de arbeidsmarkt in Vlaanderen hevig gediscrimineerd te voelen.....

restons courtois · 15 oktober 2005, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Vraag eens na in Frankrijk, daar hebben ze ervaring met het verbieden van talen.

Nooit gehoord van de bordjes in Bretonse scholen met de tekst "il est interdit de cracher par terre et de parler breton" (verboden op de grond te spugen en Bretons te spreken)?

Wat heeft dit met racisme te maken?

Je moet niet zo ver zoeken, in Belgie heeft je ook genoeg voorbeelden.

restons courtois · 15 oktober 2005, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als ik op de kaart zie waar Opwijk ligt, denk ik dat daar geen Franstalige scholen in de buurt zijn. Ik vind het eigenlijk al erg vreemd dat daar Franstalige kinderen wonen.

Ja vreemd, hé? Hoeveel km is Opwijk af van een Franstalig 1 000 000 stad? 15? 20?
In Belgie zijn dan ook 20 km zoals 1000 km in andere landen.

Dimitri · 15 oktober 2005, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Ja vreemd, hé? Hoeveel km is Opwijk af van een Franstalig 1 000 000 stad? 15? 20?
In Belgie zijn dan ook 20 km zoals 1000 km in andere landen.

Bij mijn weten is Brussel tweetalig en wonen er ook zo'n 200.000 Nederlandstaligen.

Maar dat er toevallig eens een Franstalige in Opwijk woont, dat vind ik absoluut niet vreemd. Wel dat er blijkbaar zoveel wonen en dat ze zich zozeer onderscheiden van de Vlaamse kinderen, dat ze zich gaan afzonderen in hun eigen taal. Wat denk je dat Nederlandse kinderen doen die net over de grens in Duitsland wonen en daar naar school gaan? Die gaan zich echt niet afzonderen met andere Nederlandse kinderen!

restons courtois · 15 oktober 2005, 17:06

Zeker is Brussel tweetalig. Maar er wonen daar zo'n 1 000 000 franstalige in de Brusselse agglomeratie. En dat er mischien veel "Franstalige" 20 km af van deze agglomeratie wonen vind ik niet vreemd.
Als ik in Luik student was kun ik buiten de klas de taal spreken die ik wil. En geen Waal die zegde: "hier moet je Frans spreken".[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by restons courtois on 15-10-2005 at 18:06
Reason:
--------------------------------

Zeker is Brussel tweetalig. Maar er wonen daar zo'n 1 000 000 franstalige in de Brusselse agglomeratie. En dat er mischien veel "Franstalige" 20 km af van deze agglomeratie wonen vind ik niet vreemd.
Als ik in Luik student was kun ik buiten de klas de taal spreken die ik wil. En geen Waal die zegde: "hier moet je Frans spreken".[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Zeker is Brussel tweetalig. Maar er wonen daar zo'n 1 000 000 franstalige in de Brusselse agglomeratie. En dat er mischien veel "Franstalige" 20 km af van deze agglomeratie (nog wonen vind ik niet vreemd.
Als ik in Luik student was kun ik buiten de klas de taal spreken die ik wil. En geen Waal die zegde: "hier moet je Frans spreken".[/size]

[/edit]

Jan van den Berghe · 15 oktober 2005, 17:18

Neen, dat was niet het geval. Alle maatregelen betroffen - zoals trouwens eerder al gezegd -:

(a) het gebruik van het Frans als officiële taal (in administratie, gerecht en pers);
(b) de opschriften op en in winkels alsook op particuliere en overheidsgebouwen;
(c) de verfranste namen.

Mijn bron? De reportage waar de drie punten aan bod kwamen. Merkwaardig toch dat een reportage die door de Groothertogelijke overheid werd gepatroneerd nergens vermeldt dat "Frans spreken" verboden werd.

Trouwens, wat het verbod op "bonjour" en "merci" betreft, ging het erom dat die gebruikelijk waren/zijn in het Luxemburgs (net zoals trouwens in heel wat Brabantse/Vlaamse dialecten en ook in het Zwitsers Duits). Die moesten eruit. Frans spreken door de Franstaligen in Luxemburg werd evenwel niet verboden. Wel stonden ook zij bloot aan de verduitsingspolitiek, daar het gebruik van hun taal sterk werd teruggedrongen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Spijtig maar dit was wel het geval.

début août 1940 Un Gauleiter est mis en place comme chef de l’administration civile avec le but de germaniser le plus rapidement possible le Luxembourg.

Août-octobre 1940 L’usage du français est interdit. Les organes de l’Etat sont dissous. Les partis politiques et les syndicats sont interdits.

...

6 août 1940Par une "Verordnung über den Gebrauch der deutschen Sprache im Lande Luxemburg" l’allemand devient la seule langue officielle. Le décret ne règle pas seulement l’emploi de la langue au plan administratif et officiel mais également dans la vie quotidienne. Il est ainsi interdit d’utiliser des expressions comme "bonjour" ou "merci", il faut saluer avec "Heil Hitler" et dire "danke" pour remercier. 31 janvier 1941 Les noms de famille doivent également être germanisés ("eingedeutscht"). Les noms des rues, les noms et prénoms de consonance française sont remplacés par des noms germaniques. Les inscriptions sur les frontons des magasins et sur les papiers commerciaux sont traduits en allemand. 18 février 1941 Il est interdit de porter le béret basque.

Le 10 octobre 1941, le chef de la "Zivilverwaltung" décide d’entreprendre une "Personenbestandsaufnahme", un recensement racial qui contient, entre autres, trois questions insidieuses sur la langue maternelle ("Muttersprache"), l’appartenance ethnique ("Volkstumszugehörigkeit") et la nationalité ("Staatsangehörigkeit"). Les Allemands font passer le message que les Luxembourgeois doivent y répondre �* chaque fois par "allemand". La résistance lance des appels �* la population pour l’inciter �* répondre "lëtzebuergesch" aux trois questions. Soupçonneux, les Allemands prélèvent des échantillons au hasard la veille du dépouillement. Constatant qu'une écrasante majorité des Luxembourgeois a en effet répondu par "lëtzebuergesch" aux trois questions incriminées, ils annulent le recensement.

Bron? Uw bron.

Jan van den Berghe · 15 oktober 2005, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Zeker is Brussel tweetalig. Maar er wonen daar zo'n 1 000 000 franstalige in de Brusselse agglomeratie. En dat er mischien veel "Franstalige" 20 km af van deze agglomeratie wonen vind ik niet vreemd.
Als ik in Luik student was kun ik buiten de klas de taal spreken die ik wil. En geen Waal die zegde: "hier moet je Frans spreken".

Daar stelde zich ook geen enkel probleem. Er stelt zich ook geen probleem wanneer er in een Vlaamse school drie Franstaligen zijn en dat die onder elkaar Frans spreken. Wel wordt het een probleem wanneer de anderstalige groep steeds groter wordt, onder elkaar gaat klitten en dan steeds die andere taal spreekt. Dan ontstaan er, zeker bij BSO-leerlingen die trouwens al zoveel problemen met hun leerproces hebben, onvermijdelijk een hele reeks problemen. Zowel voor die leerlingen zelf, de samenhang onder de leerlingen als de sfeer in de school.

Dimitri · 15 oktober 2005, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Zeker is Brussel tweetalig. Maar er wonen daar zo'n 1 000 000 franstalige in de Brusselse agglomeratie. En dat er mischien veel "Franstalige" 20 km af van deze agglomeratie wonen vind ik niet vreemd.

Ik wel. Zeker als je ziet hoe deze Franstaligen zich afzonderen van de samenleving.

Citaat:

Als ik in Luik student was kun ik buiten de klas de taal spreken die ik wil. En geen Waal die zegde: "hier moet je Frans spreken".

Nee, want dat deed je waarschijnlijk uit jezelf al. Duits spreken in Luik, stel je voor!

De provincie Luik krijgt het nog niet eens voor elkaar een Duitse site te maken, terwijl een aanzienlijk deel van de provincie Duitstalig is. Dus van de stad Luik hoef je helemaal niets te verwachten.

restons courtois · 15 oktober 2005, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat was niet het geval. Alle maatregelen betroffen - zoals trouwens eerder al gezegd -:

(a) het gebruik van het Frans als officiële taal (in administratie, gerecht en pers);
(b) de opschriften op en in winkels alsook op particuliere en overheidsgebouwen;
(c) de verfranste namen.

Tja als je niet in Frans met de administratie spreken kan, als je in het gerecht niet het Frans spreken kan, als je in de pers niet in het Frans shrijven kan, als je aan jouw haus niets in Fransen shrijven kan... hoe noemdt je dat? Ik noem dat: VERBODEN FRANS TE SPREKEN.

restons courtois · 15 oktober 2005, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

1. Ik wel. Zeker als je ziet hoe deze Franstaligen zich afzonderen van de samenleving.

2. Nee, want dat deed je waarschijnlijk uit jezelf al. Duits spreken in Luik, stel je voor!

De provincie Luik krijgt het nog niet eens voor elkaar een Duitse site te maken, terwijl een aanzienlijk deel van de provincie Duitstalig is. Dus van de stad Luik hoef je helemaal niets te verwachten.

1. afzonder van samenleving? Mischhien zijn het ook de nederlandstaligen die "zich afzonden van samenleving", hé?

2. Ja duits spreken in Luik, stel je voor. Elke maand komt de duitstalige versie van "Luik, onze provincie" in de postbus. Mooi hé. Dus heeft de provinvie niet eens een site op Duits? So what? ik wist niet eens dat de provincie een site heeft.
Van de stad hoef ik niets de verwachten? Een pintje in de Carré drinken kan ik ook zonder duitstalig website...

Jan van den Berghe · 15 oktober 2005, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Tja als je niet in Frans met de administratie spreken kan, als je in het gerecht niet het Frans spreken kan, als je in de pers niet in het Frans shrijven kan, als je aan jouw haus niets in Fransen shrijven kan... hoe noemdt je dat? Ik noem dat: VERBODEN FRANS TE SPREKEN.

Neen, dat is het verbod op het Frans in een aantal welbepaalde omstandigheden. Een verbod op het SPREKEN van een taal gaat nog veel verder. De enige landen die zoiets ooit hebben uitgevaardigd, waren Frankrijk en Griekenland.

Onder de nazi's was het niet langer toegestaan om Sorbisch/Wendisch in de lagere school te gebruiken. Het spreken van die taal op straat werd evenwel niet strafbaar. Dat is heel wat anders dan wat u ervan maakt.

In Griekenland voerde men een dergelijk verbod wel in: alwie Macedonisch sprak op de markt, in de kroeg, in de kerk, op straat... riskeerde een zware boete. Zo ver heeft men het onder nazi-bestuur in Luxemburg nooit durven brengen (daar men maar te goed besefte dat er een belangrijk percentage Franstaligen waren).

Jan van den Berghe · 15 oktober 2005, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

1. afzonder van samenleving? Mischhien zijn het ook de nederlandstaligen die "zich afzonden van samenleving", hé?

2. Ja duits spreken in Luik, stel je voor. Elke maand komt de duitstalige versie van "Luik, onze provincie" in de postbus. Mooi hé. Dus heeft de provinvie niet eens een site op Duits? So what? ik wist niet eens dat de provincie een site heeft.
Van de stad hoef ik niets de verwachten? Een pintje in de Carré drinken kan ik ook zonder duitstalig website...

Alle besprekingen in de provincieraad gebeuren in het Frans. Er is geen vertaling voorzien. Ook beslissingen en de notulen zijn uitsluitend in het Frans. Niet echt toegemoetkomend aan de Duitstaligen. Daar gaat het over. Volgens de Belgische Grondwet wordt iedereen geacht de wetten te kennen. Hoe gaat dat echter voor de Duitstaligen die blijkbaar een provinciale overheid hebben die nog niet eens de moeite doet om de beslissing in de taal van een deel van zijn bevolking aan te bieden...

Met pintjes drinken heeft dat niets te maken, beste vriend... Of hoe u eens te meer zaken ter sprake brengt die er mijlenver van staan.

Trouwens, ik wist niet dat het tijdschrift "Liège, notre province" iedere maand uitkomt. Dat is ook al wat nieuws. Ik denk dat u weer aan het fantaseren bent geslagen!

restons courtois · 15 oktober 2005, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is het verbod op het Frans in een aantal welbepaalde omstandigheden. Een verbod op het SPREKEN van een taal gaat nog veel verder. De enige landen die zoiets ooit hebben uitgevaardigd, waren Frankrijk en Griekenland.

Pfff dat is waar je de grenslijn trekt... voor jou kan het altijd verder (jullie zijn dan ook de specilisten voor zulke zaken) voor mij is de grenslijn al overtreden en ik noem het: "verboden Frans te spreken".

Dimitri · 15 oktober 2005, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

1. afzonder van samenleving? Mischhien zijn het ook de nederlandstaligen die "zich afzonden van samenleving", hé?

Het zijn voorlopig wel de Nederlandstaligen die Frans spreken hè, niet omgekeerd. Er zou geen enkel probleem zijn met Franstaligen in Vlaanderen als ze zich gewoon zouden aanpassen en Nederlands zouden spreken. Net zoals jij Frans zal spreken in de stad Luik en niet moeilijk gaat doen als iemand geen Duits spreekt.

Citaat:

2. Ja duits spreken in Luik, stel je voor. Elke maand komt de duitstalige versie van "Luik, onze provincie" in de postbus. Mooi hé. Dus heeft de provinvie niet eens een site op Duits? So what? ik wist niet eens dat de provincie een site heeft.
Van de stad hoef ik niets de verwachten? Een pintje in de Carré drinken kan ik ook zonder duitstalig website...

De overheid moet zich toch in de eerste plaats aan de taalwetten houden, vind je niet? En aangezien de provincie Luik tweetalig is, zou een tweetalige site op z'n plaats zijn. Voorlopig is er alleen een Franstalige. Hetzelfde geldt trouwens voor de website van Wallonië: uitsluitend Franstalig. Alleen de toeristische informatie is er ook in andere talen, waaronder het Duits en het Nederlands. Lijkt me geen toeval.

restons courtois · 15 oktober 2005, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alle besprekingen in de provincieraad gebeuren in het Frans. Er is geen vertaling voorzien. Ook beslissingen en de notulen zijn uitsluitend in het Frans. Niet echt toegemoetkomend aan de Duitstaligen. Daar gaat het over. Volgens de Belgische Grondwet wordt iedereen geacht de wetten te kennen. Hoe gaat dat echter voor de Duitstaligen die blijkbaar een provinciale overheid hebben die nog niet eens de moeite doet om de beslissing in de taal van een deel van zijn bevolking aan te bieden...

Met pintjes drinken heeft dat niets te maken, beste vriend... Of hoe u eens te meer zaken ter sprake brengt die er mijlenver van staan.

Trouwens, ik wist niet dat het tijdschrift "Liège, notre province" iedere maand uitkomt. Dat is ook al wat nieuws. Ik denk dat u weer aan het fantaseren bent geslagen!

Ieder maand of al 3 manden, who cares... ik gebruik het toch alleen om vuur te maken... op het nu in Frans of Duits is.

Ja Frans is dan ook de voertaal van Luik, duitstalige zijn 70 000 op 1 000 000 dus heb ik geen probleem dat de voertal Frans is. Ik weet niet eens de bevoegdheden van de provincie...
Ik ben niet zo een taal fanatiek zoals je...

democraat16 · 15 oktober 2005, 17:57

Denk je dat de voertaal in de provincieraad de Duitstaligen iets kan schelen?

Dimitri · 15 oktober 2005, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Ja Frans is dan ook de voertaal van Luik, duitstalige zijn 70 000 op 1 000 000 dus heb ik geen probleem dat de voertal Frans is. Ik weet niet eens de bevoegdheden van de provincie...
Ik ben niet zo een taal fanatiek zoals je...

Zie je wel, jij spreekt al uit jezelf Frans. Er hoefde dus niemand in Luik te zeggen dat je Frans moest spreken, je was zelf al braaf genoeg om naar het Frans over te schakelen.

restons courtois · 15 oktober 2005, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het zijn voorlopig wel de Nederlandstaligen die Frans spreken hè, niet omgekeerd. Er zou geen enkel probleem zijn met Franstaligen in Vlaanderen als ze zich gewoon zouden aanpassen en Nederlands zouden spreken. Net zoals jij Frans zal spreken in de stad Luik en niet moeilijk gaat doen als iemand geen Duits spreekt.

Ja maar spreken de "franstalige" lerlingen nu Nederlands in de klas of niet? Dus zijn ze toch "aangepast". Of niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De overheid moet zich toch in de eerste plaats aan de taalwetten houden, vind je niet? En aangezien de provincie Luik tweetalig is, zou een tweetalige site op z'n plaats zijn. Voorlopig is er alleen een Franstalige. Hetzelfde geldt trouwens voor de website van Wallonië: uitsluitend Franstalig. Alleen de toeristische informatie is er ook in andere talen, waaronder het Duits en het Nederlands. Lijkt me geen toeval.

Ja en de site van de DG is alleen in Duits... so what?

15 oktober 2005, 17:57	#58
democraat16 Vreemdeling Geregistreerd: 17 mei 2005 Berichten: 5	Denk je dat de voertaal in de provincieraad de Duitstaligen iets kan schelen?