Wilrijkse bedrijven dagvaarden ABVV - Pagina 3

Chipie · 18 oktober 2005, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb het reeds gezegd: Voor mij gaat recht op staken boven recht op arbeid, en stakingspiketten zijn een onmisbaar onderdeel in het recht op staken. Je moet hier trouwens niet komen janken over het recht op arbeid zolang er 630.000 keer per dag datzelfde recht wordt geschonden en je er nooit een woord over rept.

In de communistische paradjizen walsen ze met tanks... over elke vorm van protest...
En de internetcafe's... worden gesloten... omdat dit niet goed is voor de arrebeider...

Verhofstadthater · 18 oktober 2005, 08:30

Jonas,

duidelijk dat wij op twee verschillende golflengtes zitten. Ik kan gerust nog replyen, maar ik vrees dat het een dovemansdiscussie zou worden.

Toch nog even dit: tegen SEBA reply je dat het fascisme anti-socialistisch en racistisch is. Wat het eerste betreft heb je gelijk, hoewel Mussolini nog sterker tegen de bourgeoisie gericht was. Hij zag de toenmalige socialisten als een even storende factor in het 'groepsgevoel' als de bourgeoisie.
Wat echt een misvatting is, is het zogenaamde 'racisme' van de fascistische ideologie. Mussolini geloofde hoegenaamd niet in verschillende rassen en verwierp eigenlijk de nazi-ideologie van Hitler. Hij geloofde enkel in geestelijke superioriteit, onafhankelijk van iemands huidskleur of bloed. Je moet ook weten dat hij de holocaust als een barbaars feit opvatte.

Bobke · 18 oktober 2005, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb nog nooit gehoord van machines die uit zichzelf opstaan en gaan produceren. Ik dacht dat voor de ontwikkeling en productie van die machines menselijke arbeid nodig was...<br />

Heel juist Jonas, ge begint het te snappen.
Er is nog nooit een machine uit zichzelf opgestaan en beginnen produceren.
Daar is inderdaad menselijke arbeid voor nodig.
De arbeider die de machine bedenkt en bouwt wenst echter voor zijn arbeid vergoed te worden lang voor die machine zelf zal beginnen produceren. Zelfs als de machine helemaal niet bruikbaar blijkt te zijn en niets produceert maar alleen geld gekost heeft aan lonen van de arbeiders.

Bobke · 18 oktober 2005, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik heb het reeds gezegd: Voor mij gaat recht op staken boven recht op arbeid, en stakingspiketten zijn een onmisbaar onderdeel in het recht op staken. Je moet hier trouwens niet komen janken over het recht op arbeid zolang er 630.000 keer per dag datzelfde recht wordt geschonden en je er nooit een woord over rept.

Werkwilligen schenden op geen enkele wijze uw recht op staken, stakingspiketten kunnen wel uw recht op arbeid schenden.
Overigens niemand schendt het recht op arbeid van werklozen.
Ze hebben perfect het recht om zelfstandig te worden en te gaan werken. Als er geen stakerspiketten het hen beletten tenminste.

Bobke · 18 oktober 2005, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

In de communistische paradjizen walsen ze met tanks... over elke vorm van protest...
En de internetcafe's... worden gesloten... omdat dit niet goed is voor de arrebeider...

Tanks die door arbeiders gebouwd zijn om andere arbeiders te beletten hun rechten (loon) op te eisen.

Jonas Elossov · 18 oktober 2005, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

In de communistische paradjizen walsen ze met tanks... over elke vorm van protest...
En de internetcafe's... worden gesloten... omdat dit niet goed is voor de arrebeider...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

volgens de meeste commiesossies zijn/waren de leiders van deze regimes geen communisten...

bie6601 · 18 oktober 2005, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U vertelt dat men de overheid moet aanvallen en U legt de ondernemingen plat... Goe bezig zou ik zeggen...

de vld zijn wel de bazen en de zelfstandigen he want je ziet dat goed hoor alles voor de ondernemingen : lastenverlagingen en subsidies en afschaffing vervanging loopbaanonderbreking en voor de arbeiders niets . en anders vertel dan eens hoe je anders de dag van vandaag nog moet opkomen voor je rechten nee heel dit voorstel is in het voordeel van de bazen je zou bekan denken dat het opgezet spel is en al op voorhand overeengekomen .

BitterSweet · 18 oktober 2005, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U vertelt dat men de overheid moet aanvallen en U legt de ondernemingen plat... Goe bezig zou ik zeggen...

Ik heb ook nooit gezegd dat ik het eens ben met de plannen van de overheid Chipie,het is dankzij de overheid dat onze geleverde inspanningen zoals het afdragen op onze wedde en onze belastingen en onze btw bijdragen en op alles wat arbeidbelasting aangaat zichtbaar dat ze met ons geld gespeculeerd hebben en hebben uitgedeeld aan die mensen die geen bijdragen betaald hebben,anders was er nu geen gat in de kast!

Friedman · 18 oktober 2005, 15:47

Een oplossing om de sociale zekerheid aan te vullen: fiscale amnestie voor vakbondsgelden in Luxemburg en roerende voorheffing op hun intresten van hun miljarden euro's....

Seba · 19 oktober 2005, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Voor mij gaat recht op staken boven recht op arbeid

nogmaals: u insinueert hiermee op valselijke en leugenachtige wijze dat die werkwilligen de stakers in hun stakingsrecht zouden schenden. U insinueert maw dat de stakers hun recht op staken niet kunnen uitoefenen wannneer er anderen wel willen gaan werken. Dat is een criminele, fascistische gedachtegang.
dan bent u een ordinaire fascist (net zoals mensen die het recht op arbeiden voorop zouden plaatsen trouwens). U praat immers het direct afpakken van een logische vrijheid (ik ga en doe wat ik wil op en openbare plaats) goed om uw eigen recht op te dringen aan anderen omdat het in uw kraam past.

Laten we uw perfide gedachtegang trouwens dan maar eens consequent doortrekken: u hebt er dan ook geen bezwaar tegen dat een werkgever zijn recht op staken voor andermans recht op arbeid schakelt, en dus zijn bedrijf sluit wanneer hij daar zin in heeft?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

, en stakingspiketten zijn een onmisbaar onderdeel in het recht op staken.

nogmaals: werkwilligen schenden op geen enkele wijze het recht op stakingspiketten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je moet hier trouwens niet komen janken over het recht op arbeid zolang er 630.000 keer per dag datzelfde recht wordt geschonden en je er nooit een woord over rept.

werklozen hebben helemaal geen recht op arbeid. We moeten er wel alles aan doen om die groep zo klein mogelijk te maken. Met "recht op werken" bedoel ik dan ook eigenlijk de vrijheid van handelen op openbare plaatsen: u verbiedt mensen te gaan waar ze willen zolang ze uw mening niet ondersteunen. Dat is facsitisch...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Historisch gezien is het recht op arbeid afgedwongen door de arbeidersbeweging die gebruik maakte van stakingen om dit recht te bekomen. Nu wordt het echter terug tegen hen gebruikt. Het spreek dus vanzelf dat het recht op collectieve staking primeert op het individuele recht op arbeid.

zie hierboven Elossov: u insinueert hiermee op valselijke en leugenachtige wijze dat die werkwilligen de stakers in hun stakingsrecht zouden schenden.
Een recht kan een ander recht slechts primeren indien ze met elkaar in botsing zouden komen. Dat gebeurt hier ontegensprekelijk niet: wat u goedpraat is het tegenhouden van mensen om te doen wat ze willen....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik raad u aan om nog eens de definitie van fascisme na te kijken. Fascisme gaat over een anti-socialistisch, anti-syndiaclistisch, solidaristisch, racistisch en rechts regime... En daar blijft het bij, terwijl zo'n gedachtengeod totaal niet overeenstemt met hetgeen ik hier net stelde. Integendeel zelfs: In de jaren twintig en dertig waren het juist de fascisten die schermden met het recht op arbeid tegen syndicale acties... Je bent dus zelf op de goede weg.

jij leest blijkbaar niet goed: ik heb immers reeds meerdere malen gesteld dat het recht op syndicale acties OOK absoluut moet zijn. Als een arbeider wil staken moet hij kunnen staken. Als een werknemer wil werken moet hij dat ook kunnen. En dit laatste ontken jij zomaar even. Ik scherm dus nergens met het recht op arbeid TEGEN syndicale acties: wederom betrap ik u op leugenachtige wartaal.

Seba · 19 oktober 2005, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Werkwilligen schenden op geen enkele wijze uw recht op staken, stakingspiketten kunnen wel uw recht op arbeid schenden.
Overigens niemand schendt het recht op arbeid van werklozen.

Deze 2 zinnen bevatten voor mij de essentie, proficiat Bobke. Het is verontrustend hoe Elossov deze ontegensprekelijke stellingen verdraait om zijn fascitische ideologie op te leggen aan werkwilligen (dat is: ik staak en daarmee eigen ik mij het recht toe om u te verbieden te gaan werken)...

alpina · 19 oktober 2005, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dan zal je ook bijna geen intrest meer krijgen op je bankrekening,zodat je dan toch beter aandelen koopt.

Niet perse want als je wat pech hebt ben je al je geld na 2 maanden kwijt. Je loopt een extra risico bij aandelen omdat je niet zeker bent dat je je geld er terug uitkrijgt, daarom dat daar gemiddeld en globaal genomen een hoger rendement moet zijn.

alpina · 19 oktober 2005, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

1.Ik heb het reeds gezegd: Voor mij gaat recht op staken boven recht op arbeid, en stakingspiketten zijn een onmisbaar onderdeel in het recht op staken.
2.Je moet hier trouwens niet komen janken over het recht op arbeid zolang er 630.000 keer per dag datzelfde recht wordt geschonden en je er nooit een woord over rept.

1.Waar haalt u de autoriteit vandaan om het ene recht boven het andere te plaatsen? Geef iedereen zijn vrijheden, dat is essentieel in een gezonde maatschappij.

2.U kan het verschil blijkbaar niet maken op het recht op werk en een vordering tot werk. Het tweede kan natuurlijk niet, iets wat er niet is kan je niet opvorderen.

Citaat:

Historisch gezien is het recht op arbeid afgedwongen door de arbeidersbeweging die gebruik maakte van stakingen om dit recht te bekomen. Nu wordt het echter terug tegen hen gebruikt. Het spreek dus vanzelf dat het recht op collectieve staking primeert op het individuele recht op arbeid.

Het ene recht kan men niet boven het andere plaatsen. Heel uw uitleg is slechts een vergoeilijking van de inbreuk op deze elementaire waarden. Het is niet aan u of aan de vakbonden om anderen rechten af te pakken.

Jazeker · 20 oktober 2005, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als er dus geen uitbuiting van arbeid plaats vindt, dan moet men ofwel evenveel betalen voor de machine - aan de arbeiders die de machine produceerden dus - als aan het globaal van arbeiders dat vervangen werd.

En als die machine na jaren van ontwikkeling een flop blijkt te zijn ? Gaan die arbeiders dan die flop moeten betalen of moet er dan toch een patroonsklasse gemaakt worden die voor die flop betaalt ?

Jazeker · 20 oktober 2005, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

u en andere VB'ers zullen tevreden zijn.

Ik wist niet dat ik VB'er was. Bedankt voor de info.

Pelgrim · 20 oktober 2005, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En als die machine na jaren van ontwikkeling een flop blijkt te zijn ? Gaan die arbeiders dan die flop moeten betalen of moet er dan toch een patroonsklasse gemaakt worden die voor die flop betaalt ?

in het kapitalisme? uiteraard, het zijn altijd de werknemers die in laatste instantie zullen moeten opdraaien, hetzij door harder te moeten werken hetzij door jobverlies.

In het socialisme? Als een machine niet blijkt te werken zullen de arbeiderscomités of welke democratische organen er ook zijn moeten beslissen wat ze doen, en dan kunnen zij evengoed de beslissing nemen andere machines te plaatsen. De arbeiders zullen daar dan wel ook effectief zelf volledig verantwoordelijk voor kunnen zijn en niet de dictaten van managers en aandeelhouders moeten volgen.

Mitgard · 20 oktober 2005, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik wist niet dat ik VB'er was. Bedankt voor de info.

sorry dan.
maar je moet toch al met een vergrootglas naar de verschillen zoeken.

Jazeker · 20 oktober 2005, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

sorry dan.
maar je moet toch al met een vergrootglas naar de verschillen zoeken.

Was jij niet dat konijn dat niet tegen persoonlijke aanvallen kon ?

18 oktober 2005, 15:47	#49
Friedman Burgemeester Geregistreerd: 26 september 2005 Berichten: 502	Een oplossing om de sociale zekerheid aan te vullen: fiscale amnestie voor vakbondsgelden in Luxemburg en roerende voorheffing op hun intresten van hun miljarden euro's.... __________________ Milton Friedman: "There's no such thing as a free lunch." Vladimir Lenin: "The Capitalists will sell us the rope with which we will hang them." "Iedere ongelijkheid is een symptoom van discriminatie en discriminatie is racisme. Aangezien racisme strafbaar is, is dus ook iedere ongelijkheid strafbaar, en ook iedere mening die afwijkt van het gelijkheidsdenken." "When will be the moment they start shooting people for not being eco-friendly?"

18 oktober 2005, 08:30	#42
Verhofstadthater Parlementslid Geregistreerd: 5 oktober 2003 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 1.879	Jonas, duidelijk dat wij op twee verschillende golflengtes zitten. Ik kan gerust nog replyen, maar ik vrees dat het een dovemansdiscussie zou worden. Toch nog even dit: tegen SEBA reply je dat het fascisme anti-socialistisch en racistisch is. Wat het eerste betreft heb je gelijk, hoewel Mussolini nog sterker tegen de bourgeoisie gericht was. Hij zag de toenmalige socialisten als een even storende factor in het 'groepsgevoel' als de bourgeoisie. Wat echt een misvatting is, is het zogenaamde 'racisme' van de fascistische ideologie. Mussolini geloofde hoegenaamd niet in verschillende rassen en verwierp eigenlijk de nazi-ideologie van Hitler. Hij geloofde enkel in geestelijke superioriteit, onafhankelijk van iemands huidskleur of bloed. Je moet ook weten dat hij de holocaust als een barbaars feit opvatte.