Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 januari 2006, 00:19   #41
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
diene CD&V'er daar
Johan Van Hecke?
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2006, 21:02   #42
Pie
Schepen
 
Geregistreerd: 10 februari 2004
Berichten: 430
Standaard

Citaat:
Pas t op, als ge een paar jaartes ervaring hebt lopen bij LSP, en ge zou u dan opeens 'bekeren', dan maakte volgens mij nog heel veel kans op een uitstekende carriére bij de SP.a.
En ze zullen u graag zien komen. Het valt mij altijd op hoe 'vriendelijk' en 'begrijpend' die politiekers van groen, SP.A of spirit doen tegen jongeren van LSP, PVDA e.d. Zo een beetje van: Je bent goed bezig, en idealisme is leuk, maar als je aan het echte werk wilt beginnen ....
__________________
Eerst de mensen, niet de winst!

www.pvda.be/lonen
Pie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 14:42   #43
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Pas t op, als ge een paar jaartes ervaring hebt lopen bij LSP, en ge zou u dan opeens 'bekeren', dan maakte volgens mij nog heel veel kans op een uitstekende carriére bij de SP.a.

Vergeet niet dat gij al veel meer vorming meehebt over hoe klassenstrijd evolueert dan al de rest. T valt ook te zien trouwens, Frank VDB, Johan VDLanotte, Barosso, diene CD&V'er daar (Jonas weet zijne naam).
Johan Vanhekke inderdaad... Lid van de SAP/RAL

Je bent er overigens nog twee vergeten; Landuyt (in welke groepering weet ik niet precies, alleszins wel communist) en Bert Ansciaux in Meervoud van Pelgrim...

Als je ze zo eens naast elkaar zet;

Vandelanotte, Ansciaux, Vandenbroucke, Landuyt... Dan zou je allicht beginnen denken dat je enkel kans hebt binnen de SPa-top als je uit radicaal-links komt.

Ach ja, er zijn nog zekerheden in je leven; als je op je zestigste begint te dementeren heb je nog de zekerheid dat je eventueel nog een ministerpostje kan krijgen bij de SPa als ge met uw pensioen niet kunt rondkomen.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 14:47   #44
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pie Bekijk bericht
En ze zullen u graag zien komen. Het valt mij altijd op hoe 'vriendelijk' en 'begrijpend' die politiekers van groen, SP.A of spirit doen tegen jongeren van LSP, PVDA e.d. Zo een beetje van: Je bent goed bezig, en idealisme is leuk, maar als je aan het echte werk wilt beginnen ....
Inderdaad; Hoewel dat ik denk dat ik mijn carriere bij de SPa kan vergeten sinds ik Freya Vandenbossche een paar maand geleden serieus heb aangepakt in de debat van Animo in Gent.
Ik denk niet dat ze het leuk vond om voor 1000 man 'schoothondje van het patronaat' genoemd te worden. Vooral niet als het de dag erop overgenomen werd in een verslag van het debat in de standaard.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 17:54   #45
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Inderdaad; Hoewel dat ik denk dat ik mijn carriere bij de SPa kan vergeten sinds ik Freya Vandenbossche een paar maand geleden serieus heb aangepakt in de debat van Animo in Gent.
Ik denk niet dat ze het leuk vond om voor 1000 man 'schoothondje van het patronaat' genoemd te worden. Vooral niet als het de dag erop overgenomen werd in een verslag van het debat in de standaard.
Ale Jonas, das juist ne garantie om kans te maken op een nog snellere carrière dan die van Freya.
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 19:05   #46
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

de SPA, SPIRIT en GROEN! zijn zeer nuttige filters om al wat bij ons alleen maar voor de voeten loopt op te slorpen. Beeldt u eens in dat die vandelanottes, anciauxen, vandenbrouckes en landuyts nog altijd in linkse kringen zouden rondlopen...
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 20:13   #47
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
de SPA, SPIRIT en GROEN! zijn zeer nuttige filters om al wat bij ons alleen maar voor de voeten loopt op te slorpen. Beeldt u eens in dat die vandelanottes, anciauxen, vandenbrouckes en landuyts nog altijd in linkse kringen zouden rondlopen...
Je moet het wel iets nuchterder bekijken. Zeker een aantal van hen, bijvoorbeeld Anciaux en Vandenbroucke zaten in het kader van die bewegingen. Ik ben ervan overtuigd dat éénieder van ons hier in bepaalde omstandigheden ook zo'n richting kan uitgaan. Zo kan het mislukken van het vestigen van een nieuwe arbeiderspartij, iets wat vrij goed mogelijk is, een nederlaag betekenen, waardoor een aantal van de leden, ook de opgeleide kaders kunnen ontgoocheld worden, en door de nederlaag vervreemd kunnen worden van de beweging.
Maar het moeten zelfs helemaal geen zo'n plotselinge nederlagen zijn; ook gewoon het lange uitblijven van klassenstrijd of het uitblijven van duidelijke vooruitgang kan tot desillusie leiden.

De tekst van Mandel over De Man die Geert hier plaatste is een mooi voorbeeld hoe door de omgevingsfactoren, men een speelbal kan worden van de geschiedenis. Als men echter al beseft dat dit ook zo'n effecten op jezelf kan hebben zal je jezelf daar dan wel tegen wapenen en is volgens mij de kans kleiner dat je zelf "een onwetende speelbal van de geschiedenis" wordt.
Een verwittigd man is er twee waard...


Ach ja anderzijds zal je later kunnen zeggen tegen je kinderen: "kijk, met die sociaal-democratische minister verkocht ik vroeger ons blad en met dat liberaal parlementslid gingen we samen betogen tegen de G8"
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2006, 15:04   #48
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Blijkbaar is dat verhaal dat ge jong links moet zijn en oud rechts nog waar ook. Voor uw carrière alleszins.
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2006, 15:05   #49
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Johan Vanhekke inderdaad... Lid van de SAP/RAL

Je bent er overigens nog twee vergeten; Landuyt (in welke groepering weet ik niet precies, alleszins wel communist) en Bert Ansciaux in Meervoud van Pelgrim...

Als je ze zo eens naast elkaar zet;

Vandelanotte, Ansciaux, Vandenbroucke, Landuyt... Dan zou je allicht beginnen denken dat je enkel kans hebt binnen de SPa-top als je uit radicaal-links komt.

Ach ja, er zijn nog zekerheden in je leven; als je op je zestigste begint te dementeren heb je nog de zekerheid dat je eventueel nog een ministerpostje kan krijgen bij de SPa als ge met uw pensioen niet kunt rondkomen.
Nu ja, daarvoor had animo Veurne u al expliciet gevraagd, nietwaar??
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2006, 18:31   #50
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Je moet het wel iets nuchterder bekijken. Zeker een aantal van hen, bijvoorbeeld Anciaux en Vandenbroucke zaten in het kader van die bewegingen. Ik ben ervan overtuigd dat éénieder van ons hier in bepaalde omstandigheden ook zo'n richting kan uitgaan. Zo kan het mislukken van het vestigen van een nieuwe arbeiderspartij, iets wat vrij goed mogelijk is, een nederlaag betekenen, waardoor een aantal van de leden, ook de opgeleide kaders kunnen ontgoocheld worden, en door de nederlaag vervreemd kunnen worden van de beweging.
Maar het moeten zelfs helemaal geen zo'n plotselinge nederlagen zijn; ook gewoon het lange uitblijven van klassenstrijd of het uitblijven van duidelijke vooruitgang kan tot desillusie leiden.

De tekst van Mandel over De Man die Geert hier plaatste is een mooi voorbeeld hoe door de omgevingsfactoren, men een speelbal kan worden van de geschiedenis. Als men echter al beseft dat dit ook zo'n effecten op jezelf kan hebben zal je jezelf daar dan wel tegen wapenen en is volgens mij de kans kleiner dat je zelf "een onwetende speelbal van de geschiedenis" wordt.
Een verwittigd man is er twee waard...


Ach ja anderzijds zal je later kunnen zeggen tegen je kinderen: "kijk, met die sociaal-democratische minister verkocht ik vroeger ons blad en met dat liberaal parlementslid gingen we samen betogen tegen de G8"
Gelukkig heb ik een foto van Rudi Dutschke opgehangen op mijn kamer die streng op mij neerkijkt. 8)
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2006, 21:54   #51
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Nu ja, daarvoor had animo Veurne u al expliciet gevraagd, nietwaar??
Animo Veurne niet hoor; die bende loosers die niet eens een fuif kunnen organiseren...

Diegene die het aan ons alle drie heeft gevraagd was de voorzitter van SPa-Veurne. Zo van "Zo'n mensen als jullie hebben we echt nodig, en in die kleine groepjes heb je toch geen toekomst...".
Als je kijkt naar de Freya Vandebossches en de Bruno Tobacks - de nieuwe lichting die niet uit radicaal-links komt - kan ik best begrijpen dat ze weer mensen uit onze kringen nodig hebben.
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 31 januari 2006 om 21:54.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2006, 22:29   #52
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Animo Veurne niet hoor; die bende loosers die niet eens een fuif kunnen organiseren...

Diegene die het aan ons alle drie heeft gevraagd was de voorzitter van SPa-Veurne. Zo van "Zo'n mensen als jullie hebben we echt nodig, en in die kleine groepjes heb je toch geen toekomst...".
Als je kijkt naar de Freya Vandebossches en de Bruno Tobacks - de nieuwe lichting die niet uit radicaal-links komt - kan ik best begrijpen dat ze weer mensen uit onze kringen nodig hebben.
zo'n mensen als jullie hebben we echt nodig... als ge uw bek maar dicht houdt
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2006, 19:43   #53
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

die Freya is misschien sluw als het neerkomt op mede-politiekers, qua "public relations" bakt ze er idd nix van.
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2006, 20:51   #54
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
zo'n mensen als jullie hebben we echt nodig... als ge uw bek maar dicht houdt
Een maal dat je bij de SPa zelf zit wordt je automatisch salon-socialist. De vervreemding doet zijn werk...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2006, 21:25   #55
sancho
Provinciaal Statenlid
 
sancho's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 augustus 2002
Berichten: 682
Standaard

Het lijkt erop dat men hier bezig is met een gezamelijke, karikaturale ritus die de "angst voor vervreemding" bezweren moet... Met de nodige bewierroking van de trouwste leden uiteraard, waaronder voorvader Mändel, die "het bij het rechte eind had"...
sancho is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2006, 23:55   #56
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sancho Bekijk bericht
Het lijkt erop dat men hier bezig is met een gezamelijke, karikaturale ritus die de "angst voor vervreemding" bezweren moet... Met de nodige bewierroking van de trouwste leden uiteraard, waaronder voorvader Mändel, die "het bij het rechte eind had"...
Voor alle duidelijkheid, waar ik zeg dat Mandel gelijk had, was het over zijn analyse van de politieke lijn van Deman. Als het over overlopers gaat van radicaal-links gaat het van mij niet over het al dan niet aan het rechte eind hebben; het gaat erover wat klassenbelangen dient. Als Frank Vandenbroucke dacht dat hij meer carriere-kansen had bij de SPa om minister te worden dan bij de RAL, had hij het in dat opzicht aan het rechte eind. Maar daarmee is hij ook een van de meest rechtse kapitalistische politici van Vlaanderen te noemen die geen enkele overeenkomst meer heeft met het begrip socialisme, noch dient hij de belangen van de meerderheid van de bevolking.
Het feit dat burgerlijke politici voor een vrij groot stuk bestaan uit ex-radicaal-links heeft verscheidene oorzaken; Het stopt immers niet bij de SPa, om Johan Vanhekke (CVP-voorzitter) en Barosso (EVP - EU-commissievoorzitter) maar te noemen.

De belangrijkste factor is uiteraard het uitblijven van succes van radicaal-links door de nederlagen die zijn opgelopen in de afgelopen decennia, niet in het minst de val van de muur. Dit brengt ontgoochelingen met zich mee, en dus overlopers.
Een andere factor is het gebrek aan vorming die er bij sommige klein-linkse strekkingen gegeven wordt waarmee je gewapend bent tegen de kapitalistische hegemonie en de systeem-propaganda.

En er zal natuurlijk altijd een overflow zijn. Altijd zullen er mensen zijn die hun ideeën aan de kant schuiven voor persoonlijk succes als ze daar kans toe krijgen.

BTW; u probeert die 'trouwste leden' af te schilderen als mensen die het op politiek-politicienne niveau niet tot ministerposten hebben volbracht, alsof dat een maatstaaf zou zijn voor de juistheid van ideeën...
Ik wil u gerust nog maar eens een lijstje geven van communisten die hun hele leven "trouw" zijn gebleven aan hun ideeën;

Pablo Picasso
Albert Einstein
Berthold Brecht
George Orwell
Charles Le Corbusier
Charlie Chaplin
Jean Paul Sartre
Pablo Neruda
...
(Je vind ze er allemaal tussen; Belangrijkste schilder van de 20e eeuw, belangrijkste wetenschapper, belangrijkste architect, belangrijkste dichter, belangrijkste schrijver,...)
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2006, 01:19   #57
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Pablo Picasso
Albert Einstein
Berthold Brecht
George Orwell
Charles Le Corbusier
Charlie Chaplin
Jean Paul Sartre
Pablo Neruda
Ongewone vermeldingen van eigen streek: L.P. Boon & F. Masereel.

De meest vurige van de academici was ongetwijfeld Georg Lukács, met zijn briljant boek "Theory of a novel".
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 2 februari 2006 om 01:21.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2006, 20:30   #58
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Pablo Picasso
Albert Einstein
Berthold Brecht
George Orwell
Charles Le Corbusier
Charlie Chaplin
Jean Paul Sartre
Pablo Neruda
...
(Je vind ze er allemaal tussen; Belangrijkste schilder van de 20e eeuw, belangrijkste wetenschapper, belangrijkste architect, belangrijkste dichter, belangrijkste schrijver,...)
hmm, in wat zal ik de belangrijkste worden van de 21e eeuw ???

ps ik wist niet dat picasso daar ook bijhoorde
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2006, 21:39   #59
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
ps ik wist niet dat picasso daar ook bijhoorde
Picasso is heel zijn leven communist geweest...
Weet ik via mij leraar Kunstgeschiedenis vorig jaar. Dat was een rechtse arrogante zak die er een hobby van maakte op de kap te zitten van die commies op zijn school. Ik maakte er dan een sport van om de politieke geschiedenis na te gaan van de mensen uit zijn cursus. En dat leverde het bovenstaande lijstje op, en weerwraak tegenover die leraar in onze lessen.

Picasso's bekendste werk trouwens, Guernica, is een stuk over de burgeroorlog en de vernietiging van een dorp door de franquisten.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2006, 05:45   #60
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
hmm, in wat zal ik de belangrijkste worden van de 21e eeuw ???

ps ik wist niet dat picasso daar ook bijhoorde
mee bouwen aan de organisatie die de arbeidersklasse naar de macht zal leiden is veel belangrijker dan wat al die bekende wereldburgers bereikt hebben 8)
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be