Internationale axiedag carlo Guiliani

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Aangezien ik vroeger in mijn pubertijd hem ook zo zou verdedigd hebben als on Rood Valkje, mag ik dit nu juist wel.

De jaren van wijsheid ( ahum ) zijn tot mij gekomen.

Wijsheid is een erg subjectief begrip.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

In Göteborg zag ik die relschoppers aan het werk. De Zweedse politie gaf toe dat ze 100 undercover agenten als betogers in actie bracht.

Goed zo! Wanneer de antiglobalisten afkomen moet je preventief werken.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Goed zo! Wanneer de antiglobalisten afkomen moet je preventief werken.

Preventief? Door zelf te beginnen te rellen? Neen, dat was eerder een onderdeel van een georchestreerde media-campagne om de antiglobalisten te criminaliseren. Vergeet niet dat we toen nog een "rondreizend circus" werden genoemd door mensen als Verhofstadt die enige tijd later plots een "constructieve dialoog" wou gaan voeren met dat rondreizend circus

[Bluelagune]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Preventief? Door zelf te beginnen te rellen? Neen, dat was eerder een onderdeel van een georchestreerde media-campagne om de antiglobalisten te criminaliseren. Vergeet niet dat we toen nog een "rondreizend circus" werden genoemd door mensen als Verhofstadt die enige tijd later plots een "constructieve dialoog" wou gaan voeren met dat rondreizend circus

Antiglobalisme is gewoon een "schuilmasker" om jullie verwerpelijke communistische gedachtegoed wéér proberen aan de man te brengen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune

Antiglobalisme is gewoon een "schuilmasker" om jullie verwerpelijke communistische gedachtegoed wéér proberen aan de man te brengen.

Inderdaad.

[GC]

Wat een nonsens. In de antiglobaliseringsbeweging zijn er tal van stromingen actief: van platte reformisten over communisten (van alle strekkingen) tot anarchisten van allerlei pluimage.


P.S. Als communist heb ik geen "schuilmaskers" nodig.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wat een nonsens. In de antiglobaliseringsbeweging zijn er tal van stromingen actief: van platte reformisten over communisten (van alle strekkingen) tot anarchisten van allerlei pluimage.


P.S. Als communist heb ik geen "schuilmaskers" nodig.

Ik ben zelf een anders-globalist. Ik denk dat dat genoeg zegt over de samenstelling van anders-globalisten.

Dat wil echter nog niet zeggen dat ik de G8 wil demoniseren en onconstructief ga meelopen in het rondreizende rock werchter voor hooligans.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik ben zelf een anders-globalist. Ik denk dat dat genoeg zegt over de samenstelling van anders-globalisten.

Dat wil echter nog niet zeggen dat ik de G8 wil demoniseren en onconstructief ga meelopen in het rondreizende rock werchter voor hooligans.

Omdat mensen als jij inderdaad kunnen claimen van 'anders-globalist' te zijn, verkies ik nog steeds de term 'anti-globalist'

[Pink Terror]

Veroordeel niet te vlug, GC, TomB is een mysterieuze mengelmoes van rood en blauw. Het zou me niet verbazen zou hij werkelijk anders-globalist zijn...

Dank je voor je getuigenis, GC. Altijd interessant meer bewijsmateriaal bijeen te verzamelen.

In Genève was het net iets anders. Daar hebben Stalinistische relschoppers hun molotovs klaargemaakt in de L'Usine, die zowat diende als ontmoetingsplaats. Dan zijn ze aan het rellen geslagen nét buiten de l'Usine, sloegen op alles wat ze konden, niets politieks doelgericht, gewone winkels. En zo hebben ze heel de politie naar de l'Usine geleid en zijn 'wij' het weer die alles gedaan hebben...

[isidoorke]

Is het wel verkieslijk om van mensen een martelaar te maken? Ik heb de indruk dat men van de anti/anders globaliserings beweging een echt cult-product aan het maken is met alles erop en eraan. Je zou je af kunnen vragen wanneer de eerste gadget's en films over de anti/anders globaliserings beweging op de geglobaliseerde kapitalistische markt verschijnen. Volgens mij moet daar toch wel geld uit te halen zijn.

Dit neemt niet weg dat ik mij zelf ook tot het anti-globalistische kamp beken. Doch anders dan de mainstream anti/anders globalist die vooral de economische aspecten van de mondialisering op de correl neemt is mijn kritiek op het mondialiseringsproces voornamelijk cultureel.

Ik vind het jammer dat de mensen, zoals ik, die voornamelijk culturele argumenten tegen de globalisatie in stelling brengen nog steeds uitgesloten of gemarginaliseerd worden door de anders/anti globaliseringsbeweging.

Wanneer worden wij ook eens bij het debat betrokken?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Omdat mensen als jij inderdaad kunnen claimen van 'anders-globalist' te zijn, verkies ik nog steeds de term 'anti-globalist'

Wat vind je van de gedachte van het wegvegen van de grenzen misschien? Een marxistisch principe dat ik ten volle steun. Het is een duidelijk een globalizerende bewegen. Nogal vreemd dat jij anti- bent.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Veroordeel niet te vlug, GC, TomB is een mysterieuze mengelmoes van rood en blauw.

Neen, ultra-liberaal, vaak verward met neo conservatieve stromingen. Geen stipje rood te vinden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Veroordeel niet te vlug, GC, TomB is een mysterieuze mengelmoes van rood en blauw. Het zou me niet verbazen zou hij werkelijk anders-globalist zijn...

Dank je voor je getuigenis, GC. Altijd interessant meer bewijsmateriaal bijeen te verzamelen.

In Genève was het net iets anders. Daar hebben Stalinistische relschoppers hun molotovs klaargemaakt in de L'Usine, die zowat diende als ontmoetingsplaats. Dan zijn ze aan het rellen geslagen nét buiten de l'Usine, sloegen op alles wat ze konden, niets politieks doelgericht, gewone winkels. En zo hebben ze heel de politie naar de l'Usine geleid en zijn 'wij' het weer die alles gedaan hebben...

Ik zou op dat soort relschoppers geen ideologische stempel zetten... Provocateurs hebben volgens mij weinig of niets te maken met opvattingen van marxisten, anarchisten, stalinisten,... In de burgerlijke media probeert men zich ervan af te maken door hen anarchisten te noemen, maar dat vind ik even onzinnig als hen 'stalinisten' noemen

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wat vind je van de gedachte van het wegvegen van de grenzen misschien? Een marxistisch principe dat ik ten volle steun. Het is een duidelijk een globalizerende bewegen. Nogal vreemd dat jij anti- bent.

Globalisme is geen synoniem voor internationalisme! Het is een term die gebruikt wordt om de huidige fase van het kapitalisme te omschrijven met de toegenomen rol van het financie-kapitaal en het speculatieve karakter daarvan. Ik wil het kapitalisme niet "veranderen", ik wil een ander systeem. Vandaar: anti-globalist en niet 'anders-globalist'

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

In Göteborg zag ik die relschoppers aan het werk. De Zweedse politie gaf toe dat ze 100 undercover agenten als betogers in actie bracht. Wij zagen daar zelf hoe een aantal zware relschoppers (die gasten die stenen gooiden) achteraf aan de andere kant van de politielinie opdoken. Terwijl die kleine groep stenengooiers quasi ongemoeid gelaten werd, vond de politie wel middelen om een school waar honderden vreedzame betogers verbleven te omsingelen en iedereen op te pakken. Ze vonden wel de middelen om ons slaag te geven, terwijl die relschoppers voor het oog van de wereldpers een halve straat vernielden. Het leek wel alsof het de autoriteiten goed uitkwam: de antiglobalisten werden over één kam geschoren en er werd zwaar uitgepakt met de halve straat die vernield werd (op TV leek het alsof de ganse stad in een puinhoop veranderd was, maar ginder had ik daar niet veel van gemerkt). En waarom zouden ze die stenengooiers aangepakt hebben? Er liepen wellicht teveel collega's tussen?

Altijd iemand anders he, dé CIA, dé kapitalisten, hét systeem, sinds kort nu ook dé joden...
Zeer onvolwassen en puberaal.
Dan ook nog eens enkele debiele complottheorietjes.
En omdat die "undercoveragenten" met stenen smijten moeten 1000 anderen dat natuulijk ook doen hé, maar als ze dan gestraft worden, is het allemaal de schuld van dé boze politie.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Globalisme is geen synoniem voor internationalisme! Het is een term die gebruikt wordt om de huidige fase van het kapitalisme te omschrijven met de toegenomen rol van het financie-kapitaal en het speculatieve karakter daarvan. Ik wil het kapitalisme niet "veranderen", ik wil een ander systeem. Vandaar: anti-globalist en niet 'anders-globalist'

En als ik nu tegen de monopolizatie van het kapitaal ben en de afscherming van de markten, maar het systeem eerder wil bijsturen naar een meer kapitalistische koers? Mag ik dan van u niet meer anders-globalist zijn?

Ik mag nooit bij niemand binnen uppydog:

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En als ik nu tegen de monopolizatie van het kapitaal ben en de afscherming van de markten, maar het systeem eerder wil bijsturen naar een meer kapitalistische koers? Mag ik dan van u niet meer anders-globalist zijn?

Ik mag nooit bij niemand binnen uppydog:

Ik leg net uit waarom ik 'anti-globalist' ben en geen 'anders-globalist'. Vanuit de redenering die ik volg, zou jij inderdaad kunnen omschreven worden als een 'anders-globalist'.

C uit W, in Göteborg zag ik dat groepje dat stenen gooide. Hooguit 150-200 mensen waren daarbij betrokken. De Zweedse politie zei zelf in de kranten dat ze 100 undercover betogers hadden, waar denk je dat die zich vooral mee zullen bezig gehouden hebben?

[isidoorke]

Altijd iemand anders he, dé CIA, dé kapitalisten, hét systeem, sinds kort nu ook dé joden...
Zeer onvolwassen en puberaal.
Dan ook nog eens enkele debiele complottheorietjes.
En omdat die "undercoveragenten" met stenen smijten moeten 1000 anderen dat natuulijk ook doen hé, maar als ze dan gestraft worden, is het allemaal de schuld van dé boze politie.

Dat is nu een kritiek die ik op "sommige" Marxisten heb. Men gaat uit van de maakbaarheid van de samenleving. Voor "sommige" marxisten is de samenleving een CONSTRUCTIE. Dus alles is maakbaar. Ook feiten die gebeurd zijn.

De juiste omstandigheden hoe dat de heer Juliani is omgebracht speelt geen rol. Wat wel een rol speelt is hoe de mensen het gebeurde percipiëren. Hoe zij daarover denken; Dus construeert men een bepaalde werkelijkheid. Of deze geconstrueerde werkelijkheid waar is of niet is van ondergeschikt belang aan de revolutionaire zaak.

Als je vergaderingen meemaakt met dit soort marxisten weet je genoeg. Men zit zich dan af te vragen "Hoe kunnen we een vijandbeeld creeëren", "Hoe kunnen we best die boodschap verkopen" enzoverder.

Dat de heer Juliani nu door zijn medestanders misbruikt wordt als martelaar is typisch voor de werkwijze van deze personen.

De vraag waarom deze marxisten zo te werk gaan en geen ethiek hebben in hun methodes is simpel. Zij gaan ervan uit dat het huidige systeem ervoor verantwoordelijk is dat duizende mensen worden uitgebuit, slachtoffers zijn en mensen in onvrijheid stort.

Om aan deze toestanden een einde te maken is volgens hen een "leugentje om best wil op zijn plaats".

Ik spreek mij niet uit over de doelstelling van deze marxisten. Doch vind ik enige critiek op hun manier van werken en gehanteerde methodes toch wel terecht.