Geheime archieven Vaticaan nu online !!! - Pagina 3

Desiderius · 27 mei 2006, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Blijkbaar beschik jij over een glazen bol om zomaar eventjes te stellen dat mijn visie over de katholieke kerk wordt bepaald door wat strandlectuur van ene Dan Brown. Wat minder arrogantie zou niet misstaan.

Allez, nog eentje die weer wakker geworden is.

Lees eens uw gestuntel in de vorige berichten na. Blijkt voor mij vrij duidelijk dat u geen flauw idee heeft van wat de geheime archieven precies bevatten en hoe intens ze tot nogtoe reeds zijn onderzocht.

Zeg dan meteen dat het u geen kloten interesseert i.p.v. wat dwaze insinuaties uit uw vooringenomen duimpje te sabbelen.

puud · 27 mei 2006, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Allez, nog eentje die weer wakker geworden is.

Lees eens uw gestuntel in de vorige berichten na. Blijkt voor mij vrij duidelijk dat u geen flauw idee heeft van wat de geheime archieven precies bevatten en hoe intens ze tot nogtoe reeds zijn onderzocht.

Zeg dan meteen dat het u geen kloten interesseert i.p.v. wat dwaze insinuaties uit uw vooringenomen duimpje te sabbelen.

Tss, tss, wat een taal en dat voor een kardinaal. Ge zult wel nooit paus worden.

slegie · 27 mei 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Allez, nog eentje die weer wakker geworden is.

Lees eens uw gestuntel in de vorige berichten na. Blijkt voor mij vrij duidelijk dat u geen flauw idee heeft van wat de geheime archieven precies bevatten en hoe intens ze tot nogtoe reeds zijn onderzocht.

Zeg dan meteen dat het u geen kloten interesseert i.p.v. wat dwaze insinuaties uit uw vooringenomen duimpje te sabbelen.

aan de geheime archiven van het vaticaan is niet veel geheim meer aan

als er al ooit echte geheimen in hebben gelegen.

bewijzen die de RKK zouden omverwerpen zouden al lang vernietigd zijn geweest in een oud en ver verleden.

laat ik het zo zeggen de RKK heeft zijn 1500 jaar aan macht goed benut

maar wie absolute oude geheimen wil ontdekken, bespraar u de trip naar vaticaan stad maar koop u een goed graaf machineke en heel veel water en begin maar te graven in egypte en heel noord-afrika want wie weet hoeveel nag hammadi teksten er nog begraven liggen onder het woestijnzand.
maar in vaticaanstad, neen helaas vind je hier geen groot nieuws hihi

Jan van den Berghe · 27 mei 2006, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

maar wie absolute oude geheimen wil ontdekken, bespraar u de trip naar vaticaan stad maar koop u een goed graaf machineke en heel veel water en begin maar te graven in egypte en heel noord-afrika want wie weet hoeveel nag hammadi teksten er nog begraven liggen onder het woestijnzand.
maar in vaticaanstad, neen helaas vind je hier geen groot nieuws hihi

Wat zouden die teksten dan wel aan het licht moeten brengen, daar in de verre woestijn van Egypte?

Esperanza · 27 mei 2006, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Allez, nog eentje die weer wakker geworden is.

Topics alwaar ene JvdB en ene Desiderius in voorkomen zijn dan ook meestal slaapverwekkend.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Lees eens uw gestuntel in de vorige berichten na.

Mijn posts bestaan uit het herhaaldelijk vragen naar bronnen alwaar ik het resultaat van al die zogenaamde onderzoeken kan raadplegen. Blijkbaar is het geven van een fatsoenlijk antwoord teveel gevraagd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Blijkt voor mij vrij duidelijk dat u geen flauw idee heeft van wat de geheime archieven precies bevatten en hoe intens ze tot nogtoe reeds zijn onderzocht.

Gezien ik al meerdere malen om nadere informatie heb verzocht lijkt het mij zelfs voor de grootste idioot vrij duidelijk dat ik inderdaad niet goed weet wat het resultaat van die onderzoeken is. Van een open deur intrappen gesproken... Wauw! Heb je dat helemaal zelf uitgedokterd?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Zeg dan meteen dat het u geen kloten interesseert i.p.v. wat dwaze insinuaties uit uw vooringenomen duimpje te sabbelen.

Wat minder met ene JvdB optrekken, jongen. Je begint al dezelfde symptonen tot vuilbekkerij te vertonen. Niet bepaald een teken van beschaafdheid.

Desiderius · 28 mei 2006, 01:05

@ Esperanza

En waarover wil je precies informatie?

De Inquisitie bvb? Het sappige werk?

BURMAN, EDWARD; The Inquisition, The Hammer of Heresy - Wellingborough, 1984

HENNINGSEN, GUSTAV & TEDESCHI, JOHN; The inquisition in Early Modern Europe, Dekalb, 1986

JANELLE, PIERRE; The Catholic Reformation, London, 1975

BAIGENT, MICHAEL & LEIGH, RICHARD; The Inquisition, VIKING, 1999

Of toch liever iets meer over de achtergronden bij de kruistochten?

HINDLEY, GEOFFREY; The Crusades - A History of Armed Pilgrimage and Holy War, Constable, 2003

Dat zijn werken waar de geheime archieven expliciet als bron worden vermeld. En zoals je ziet, zijn die archieven niet "nu pas" vrijgegeven, maar konden vorsers reeds in de jaren '70 al gebruik maken van het documentatiemateriaal. Het enige wat het Vaticaan nu gedaan heeft is het breder openstellen van de kostbare documenten door een groot stuk ervan aan versneld tempo te digitaliseren. De CD-collectie groeit trouwens elke maand verder aan.

En stel je voorts eens de vraag: welk belang zou het Vaticaan anno 2006 hebben om haar verleden te censureren? De sappigste en vettigste verhalen zijn immers allang bekend en kan je -als je een wetenschappelijke interesse hebt- ook allang onverkort consulteren in de archieven. Pausen die "naast de pot pisten"? Ja, ze zijn er geweest en hun biografieën zijn zelfs gepubliceerd. [op basis van.... ja, je raadt het al] De sappige details van de Inquisitie in de 16de-17de eeuw? Een paar kilometer boekenrekken staan al jarenlang ter beschikking. (en werden al voor een groot stuk intensief nageplozen)

guerin · 28 mei 2006, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En? Wat is uw suggestie?
Dat de archieven van de Spaanse Inquisitie niet bekend zouden zijn?
Geheim of zo???

Moet ik je hier een paar bladzijden bibliografie publiceren die rechtstreeks uit de geheime archieven komen?

Kijk,indien indertijds men moorden en brandstapels niet schuwden om de "ware leer"op te leggen zie ik niet in wat die zelfde inquisiteurs,cardinalen,broederschap van de vrees zou tegenhouden om zelfs de bijbel te vervalsen!Vervalsen doen men toch makkelijk dan moorden,niet?
De "delikaate" documenten zijn dus allang verdwenen of niet uitgegeven.

Dave Brocatus · 28 mei 2006, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Kijk,indien indertijds men moorden en brandstapels niet schuwden om de "ware leer"op te leggen zie ik niet in wat die zelfde inquisiteurs,cardinalen,broederschap van de vrees zou tegenhouden om zelfs de bijbel te vervalsen!Vervalsen doen men toch makkelijk dan moorden,niet?
De "delikaate" documenten zijn dus allang verdwenen of niet uitgegeven.

Volgens mij is het onrealistisch om te denken dat men in de tijd van de Inquisitie de bijbel kon vervalsen. Tegen die tijd waren er al zoveel exemplaren verspreid, dat het gewoon onbegonnen werk zou zijn.
Bovendien kan men zich de vraag stellen waarom de rooms-katholieke kerk datgene wat ze wil beschermen, zelf zou gaan vervalsen.

Jan van den Berghe · 28 mei 2006, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Volgens mij is het onrealistisch om te denken dat men in de tijd van de Inquisitie de bijbel kon vervalsen. Tegen die tijd waren er al zoveel exemplaren verspreid, dat het gewoon onbegonnen werk zou zijn.
Bovendien kan men zich de vraag stellen waarom de rooms-katholieke kerk datgene wat ze wil beschermen, zelf zou gaan vervalsen.

Eigenlijk is het best wel meelijwekkend te zien hoe sommigen hun onwetendheid zo tentoonspreiden. Dat gezever over "de Kerk heeft de bijbel vervalst" toont aan dat die mensen niet verder kijken dan de Kerk in West-Europa. Hebben deze mensen dan nog nooit gehoord over de oosterse Kerken, die niet in gemeenschap met Rome zijn? Blijkbaar niet. Die oosterse Kerken zijn de toetsteen voor hun theorie: indien Rome de bijbel zou vervalst hebben, dan moeten we een onvervalste bijbel aantreffen bij die oosterse christenen. Het tegendeel is evenwel waar. Zij hebben dezelfde bijbel als de westerse christenen.

Esperanza · 28 mei 2006, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

@ Esperanza
En waarover wil je precies informatie?
....
De Inquisitie bvb? Het sappige werk?
....
Of toch liever iets meer over de achtergronden bij de kruistochten?

Bedankt voor de tips, maar ik twijfel er niet aan dat al deze zaken reeds geruime tijd geleden werden onderzocht, dit al dan niet met behulp van de archieven van het Vaticaan. De oorzaken en toedrachten van deze zaken zijn al lang wijd en zijd bekend. Er schuilt geen gevaar in het openen van deze archieven.

De sappige details van de sexuele en andere uitspattingen van toenmalige pausen en andere hoogwaardigheidsbekleders kunnen mij maar met mate boeien. Alles al heel lang geleden. Ook daar het gaat het niet over.

Wat mij meer interesseert is het Vaticaan als staat, niet zozeer als zetel van een religie - niettegenstaande deze twee in zeer nauwe mate met elkaar verweven zijn - maar wel de politieke gevolgen van (meer recente) wereldlijke beslissingen door het Vaticaan genomen.

Even een kleine bloemlezing van zaken die mij wel interesseren :

- De RKK keurt de herbewapening van (Nazi-) Duitsland goed, niet alleen tegen het verdrag van Versailles in, maar eveneens tegen de leer van Jezus waarin vrede, zachtmoedigheid en naastenliefde centraal staat.

- De RKK zwijgt tijdens het afkondigen van de rassenwetten van Neurenberg in 1935.

- De RKK zwijgt tijdens de Kristallnacht van 1938.

- De RKK maakt zijn genealogisch archief bekend aan de nazis.

- De RKK ondersteunt de pro-nazistische Ustasa beweging van Ante Paveliç in Kroatië.

- De RKK geeft zijn absolutie aan het Vichy-regime.

- Na de ontdekking/bevrijding van Auschwitz blijft het Vaticaan zwijgen.

- Integendeel, ze geeft bij monde van kardinaal Bertram opdracht een requiemmis te houden ter nagedachtenis van Aldof Hitler.

- Terwijl het Vaticaan tijdens en na het nazi-regime blijft zwijgen worden wel stappen ondernomen tegen het goddeloze communisme (iets wat ik graag had gezien ten tijde van het nazisme).

- Bij de gratie van van paus Pius XII (de beroemde paus en vriend van het nationaal-socialisme) worden alle communisten in 1949 in één keer geëxcommuniceerd. Hij geeft als één van de hoofdreden op het samenspannen van de bolsjevisten met de joden.

Even ter verduidelijking : Geen enkele nationaal-socialist, noch aan de basis, noch hooggeplaatst is geëxcommuniceerd geweest. Geen enkele groepering uit de RKK gestoten wegens het gebruik maken van concentratiekampen, racisme en anti-semitisme.

Adolf Hilter is nooit geëxcommuniceerd geweest. Zijn boek 'Mein Kampf' is nooit op de Index Librorum Prohibitorum geplaatst geweest.

- Paus Johannes Paulus II verdedigt het principe van de nucleaire afschrikking (11.06.1982) : "... dienen (we) ons te verzetten tegen het overheersende en agressieve karakter van het marxistische-leninistisch ideologie". Geen woord van afkeuring van de atoombommen die gedropt geweest zijn op Hiroshima en Nagasaki. Integendeel, zowel de bom als de bemanning van de Enola Gay zijn gezegend geweest door de RKK.

De genocide van de Hutu's op de Tutsi's in Rwanda (1994). Geen woord tijdens de voorbereidingen, geen woord na de ontdekking van de ramp (bijna een miljoen doden). Het woord 'genocide' wordt zorgvuldig vermeden, het woord 'broedertwist' wordt veelvuldig gebruikt.

De reactie van de paus in een schrijven aan de president van Rwanda (1998 - vier jaar na de feiten) : Medelijden? Berouw? Een beschuldiging tegenover zijn geestelijken die dapper hebben "meegeholpen"? Neen, geen woord. Hij vraagt enkel om opschorting van de doodstraf voor de Hutu's die deelnamen aan de genocide. Over de slachtoffers heeft hij het niet gehad.

De relatie Roberto Calvi en de Banco Ambrosiano en de ware toedracht.

Nu even terug naar die geheime archieven. Ondermeer de Franse filosoof Michel Onfray werd de toegang tot de archieven geweigerd in het kader van zijn onderzoek naar de relatie katholicisme/atheisme/nazisme.

Sappige details? Bovenstaand lijkt me eerder bloederig dan sappig...

Openstellen van die archieven? Misschien binnen 400 jaar...

Dave Brocatus · 28 mei 2006, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Bedankt voor de tips, maar ik twijfel er niet aan dat al deze zaken reeds geruime tijd geleden werden onderzocht, dit al dan niet met behulp van de archieven van het Vaticaan. De oorzaken en toedrachten van deze zaken zijn al lang wijd en zijd bekend. Er schuilt geen gevaar in het openen van deze archieven.

De sappige details van de sexuele en andere uitspattingen van toenmalige pausen en andere hoogwaardigheidsbekleders kunnen mij maar met mate boeien. Alles al heel lang geleden. Ook daar het gaat het niet over.

Wat mij meer interesseert is het Vaticaan als staat, niet zozeer als zetel van een religie - niettegenstaande deze twee in zeer nauwe mate met elkaar verweven zijn - maar wel de politieke gevolgen van (meer recente) wereldlijke beslissingen door het Vaticaan genomen.

Even een kleine bloemlezing van zaken die mij wel interesseren :

...

Openstellen van die archieven? Misschien binnen 400 jaar...

Als ik wat meer tijd heb, zou ik graag wat uitvoeriger reageren op uw bericht. Maar ik wil u nu toch al zeggen dat deze zaken niets te maken hebben met de geheime archieven van het Vaticaan.

Of beweert u soms dat het Vaticaan onderzoek naar haar rol tijdens het regime van Adolf Hitler tegenwerkt?

Esperanza · 28 mei 2006, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Als ik wat meer tijd heb, .

Idem dito...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Maar ik wil u nu toch al zeggen dat deze zaken niets te maken hebben met de geheime archieven van het Vaticaan.

Neen? Ten tijde van de middeleeuwen werd alles schriftelijk vastgelegd. Sinds wanneer is men er hiermee dan gestopt?

Dave Brocatus · 28 mei 2006, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Idem dito...Neen? Ten tijde van de middeleeuwen werd alles schriftelijk vastgelegd. Sinds wanneer is men er hiermee dan gestopt?

Men is daar niet mee gestopt. Maar als u een opsomming kunt maken van allerlei zaken uit de recente geschiedenis van de rooms-katholieke kerk, is dat meteen een teken dat men die zaken niet probeert verborgen te houden voor de buitenwereld..

puud · 28 mei 2006, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Volgens mij is het onrealistisch om te denken dat men in de tijd van de Inquisitie de bijbel kon vervalsen. Tegen die tijd waren er al zoveel exemplaren verspreid, dat het gewoon onbegonnen werk zou zijn.
Bovendien kan men zich de vraag stellen waarom de rooms-katholieke kerk datgene wat ze wil beschermen, zelf zou gaan vervalsen.

Sixtus V heeft toch zelf de bijbel herschreven en aangepast waar het hem nodig leek, dit tot groot jolijt van de protestanten. Zijn opvolgers hebben dan in alle haast en onder leiding van Bellarmine geprobeerd Sixtus bijbel te her-herschrijven. In 1592, onder Clemens VIII, was die eindelijk klaar.
Uit de bul 'Aeternus me' van Sixtus uit 1590.
"In de volheid van Onze Apostolische Macht, decreteren en verklaren Wij dat deze uitgave, goedgekeurd op grond van het gezag dat Ons door de Here werd geschonken, in alle openbare en besloten discussies, literatuur, preken en verklaringen moet worden ontvangen en beoordeeld als waarachtig, wettig, authentiek en onomstotelijk juist."

Jan van den Berghe · 28 mei 2006, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Sixtus V heeft toch zelf de bijbel herschreven en aangepast waar het hem nodig leek, dit tot groot jolijt van de protestanten. Zijn opvolgers hebben dan in alle haast en onder leiding van Bellarmine geprobeerd Sixtus bijbel te her-herschrijven. In 1592, onder Clemens VIII, was die eindelijk klaar.
Uit de bul 'Aeternus me' van Sixtus uit 1590.
"In de volheid van Onze Apostolische Macht, decreteren en verklaren Wij dat deze uitgave, goedgekeurd op grond van het gezag dat Ons door de Here werd geschonken, in alle openbare en besloten discussies, literatuur, preken en verklaringen moet worden ontvangen en beoordeeld als waarachtig, wettig, authentiek en onomstotelijk juist."

Sixtus V heeft niets aan de bijbel laten herschrijven. Waar haalt u dat vandaan?

U maakt uzelf nu wel echt belachelijk als u dat gelooft...

slegie · 28 mei 2006, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zouden die teksten dan wel aan het licht moeten brengen, daar in de verre woestijn van Egypte?

beuh, hoe moet ik dat weten?

ik geen helderziende hé.

Ik ga hier niet beweren dat er misschien documenten zijn die bewijzen dat jezus met maria magdalena is getrouwd en een kind had of zo.
Want dat is toch wat je wou horen, niet??

Dan Brown zijn boek is in de eerste plaats een fictief boek met een zeer interessante invalshoek.Wie dit zomaar als waarheid gaat geloven is verkeerd bezig en net zo dom als iedereen die de bijbel als enige waarheid beschouwt.

En stel nog dat jezus getrouwd was en een kind had, dit zal voor mij niks veranderen in hoe ik de RKK bekijk.

maar ik denk wel dat er in het zand nog wel documenten verborgen liggen die weer iets meer info bevatten over het vroege christendom maar of deze documenten spectaculaire geheimen zullen bevatten is niet zeker?

maar ik denk dat vele oude christelijke groepering hun kennis zullen verborgen hebben voor de opkomende RKK. maar het is natuurlijk niet gezegd dat er enkel in noord-afrika dingen kunnen gevonden worden hé.

slegie · 28 mei 2006, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Kijk,indien indertijds men moorden en brandstapels niet schuwden om de "ware leer"op te leggen zie ik niet in wat die zelfde inquisiteurs,cardinalen,broederschap van de vrees zou tegenhouden om zelfs de bijbel te vervalsen!Vervalsen doen men toch makkelijk dan moorden,niet?
De "delikaate" documenten zijn dus allang verdwenen of niet uitgegeven.

De bijbel zal enige waarheid bevatten maar een heel groot deel is fictie ontstaan uit de gedachten van de vele toenmalige machthebbers.

en effectieve bewijzen zullen inderdaad al lang vernietigd zijn geweest.

de geschiedenis word geschreven door de machthebbers en niet door de verliezers!!!!

puud · 28 mei 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sixtus V heeft niets aan de bijbel laten herschrijven. Waar haalt u dat vandaan?

U maakt uzelf nu wel echt belachelijk als u dat gelooft...

Je hebt gelijk. Sixtus heeft de bijbel niet laten herschrijven. Hij herschreef hem zelf. Wie heeft die bul dan geschreven, Pinocchio? Ik stel voor dat je even een biografie van die klootzak leest, liefst niet deze van Rohrbacher.
PS. Ik schrijf welbewust en met reden klootzak.

slegie · 28 mei 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Volgens mij is het onrealistisch om te denken dat men in de tijd van de Inquisitie de bijbel kon vervalsen. Tegen die tijd waren er al zoveel exemplaren verspreid, dat het gewoon onbegonnen werk zou zijn.
Bovendien kan men zich de vraag stellen waarom de rooms-katholieke kerk datgene wat ze wil beschermen, zelf zou gaan vervalsen.

de bijbel is niet ontstaan in 1 keer. en het boek dat we nu als de bijbel kennen is niet zomaar in zijn geheel in 1 keer verschenen en uitgebracht.
net zoals we nu updates kennen waren er ook in de bijbel updates, veranderingen aangebracht door de RKK, en men beschouwde de RKK als heilig en beschermde de RKK en niet zozeer de bijbel want de bijbel was enkel een uitgave van het woord van de RKK en dus als de RKK iets wilde veranderen dan konden zij dit met gemak want zij waren heilig en hun woord was de waarheid

dus vervalsen is niet het echte juste woord voor de veranderingen die van tijd tot tijd werden aangebracht. maar natuurlijk zullen die verandering al bij al wel beperkt zijn gebleven tot details en de essentie werd behouden.
De formule om miljoenen al dan niet met dwang onder de duim te houden werkte prima dus in dit opzicht moest de bijbel niet te zeer veranderen

Jan van den Berghe · 28 mei 2006, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Je hebt gelijk. Sixtus heeft de bijbel niet laten herschrijven. Hij herschreef hem zelf. Wie heeft die bul dan geschreven, Pinocchio?

Hahaha! Bent u nu echt zo onwetend dat u het verschil niet weet tussen een bul en de bijbel...?

28 mei 2006, 01:05	#46
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	@ Esperanza En waarover wil je precies informatie? De Inquisitie bvb? Het sappige werk? BURMAN, EDWARD; The Inquisition, The Hammer of Heresy - Wellingborough, 1984 HENNINGSEN, GUSTAV & TEDESCHI, JOHN; The inquisition in Early Modern Europe, Dekalb, 1986 JANELLE, PIERRE; The Catholic Reformation, London, 1975 BAIGENT, MICHAEL & LEIGH, RICHARD; The Inquisition, VIKING, 1999 Of toch liever iets meer over de achtergronden bij de kruistochten? HINDLEY, GEOFFREY; The Crusades - A History of Armed Pilgrimage and Holy War, Constable, 2003 Dat zijn werken waar de geheime archieven expliciet als bron worden vermeld. En zoals je ziet, zijn die archieven niet "nu pas" vrijgegeven, maar konden vorsers reeds in de jaren '70 al gebruik maken van het documentatiemateriaal. Het enige wat het Vaticaan nu gedaan heeft is het breder openstellen van de kostbare documenten door een groot stuk ervan aan versneld tempo te digitaliseren. De CD-collectie groeit trouwens elke maand verder aan. En stel je voorts eens de vraag: welk belang zou het Vaticaan anno 2006 hebben om haar verleden te censureren? De sappigste en vettigste verhalen zijn immers allang bekend en kan je -als je een wetenschappelijke interesse hebt- ook allang onverkort consulteren in de archieven. Pausen die "naast de pot pisten"? Ja, ze zijn er geweest en hun biografieën zijn zelfs gepubliceerd. [op basis van.... ja, je raadt het al] De sappige details van de Inquisitie in de 16de-17de eeuw? Een paar kilometer boekenrekken staan al jarenlang ter beschikking. (en werden al voor een groot stuk intensief nageplozen) __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.