Vlaming voelt zich vooral Belg - Pagina 3

thePiano · 16 juli 2003, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Ook nog even opmerken dat ik er zeker van ben dat er Vlaams nationalisten zijn geweest die ook nazi-sympathie hadden en zelfs hebben. Ik ben daar niet blind voor en weet dat ook.
Als men zich echter op die enkele marginale figuren vast pint om de gehele Vlaamse beweging te veroordelen en te blijven veroordelen dan is men oneerlijk bezig.

Misschien zou het nuttig zijn dat het Vlaams Blok en haar overige ultra-rechtse randorganisaties zich openlijk en scherp zouden afzetten tegen elementen die openlijk sympathiseren met het gedachtegoed van destijds de NSDAP onder Hitler, en tevens de collaboratie verwerpt. Maar dat heeft het VB nooit gedaan en zullen ze ook nooit doen.

Integendeel, bij elk vlaams-nationaal evenement, haalt het Blok haar oude iconen van vOOr en tijdens WOII weer te boven: Staf Declerck, Dr. Borms, Cyriel Verschaeve, Henrik Elias, enz...

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Integendeel, bij elk vlaams-nationaal evenement, haalt het Blok haar oude iconen van vOOr en tijdens WOII weer te boven: Staf Declerck, Dr. Borms, Cyriel Verschaeve, Henrik Elias, enz...

Naar vaste gewoonte slaat de verbeelding van "Piano" weer op hol, maar ja, dat is eigenlijk al oud nieuws.

"Piano" liegt er weer op los: tijdens partijcongressen en andere partijmanifestaties plaatst het Vlaams Blok bovengenoemde figuren helemaal niet op het voorplan.

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik ken stukken meer Vlaams Blok stemmers, die wel meehuilen dat ze voor onafhankelijkheid zijn, maar als je erover doorvraagt geen benul hebben van de geschiedenis van de Vlaamse strijd.

Ach, alsof alle SP.a-kiezers de geschiedenis zouden kennen van de socialistische beweging in België of u in detail zouden kunnen vertellen over de socialistische revolutie in Rusland...

En alsof alle VLD-kiezers nu plotseling de grote liberale denkers zouden kunnen opsommen en toelichten waarvoor die eigenlijk staan...

Kempen · 16 juli 2003, 11:34

Dejohan,
hoe persoonlijke ervaringen toch uit mekaar kunnen lopen.

Ik sprak over mijn persoonlijke ervaringen in en rond Antwerpen. Hoe het er in de universiteit aan toe ging zou ik niet weten.

Maar persoonlijke ervaringen zijn niet relevant in zulke zaken eigenlijk.

En zelfs ik moet oppassen als mij gevraagd wordt naar mijn nationaliteit. Ik probeer altijd Vlaming te zeggen, maar ik betrap mij er zelf af en toe op dat zelfs ik belg zeg.

Waarom ? Tja het staat nu eenmaal op mijn IK (jammer genoeg) en als ik tijd heb om het uit te leggen dan zeg ik Vlaming en leg ik uit waar dat voor staat. Als ik geen tijd heb dan zeg ik belg.

Dit maar om te zeggen dat het NORMAAL is dat misschien zelfs 90 % van de Vlamingen spontaan belg zou zeggen als men naar hun nationaliteit vraagt.
Als Vlaanderen zelfstandig zal zijn, dan zal het geen jaar duren of iedereen in Vlaanderen zal spontaan Vlaming zeggen als men dan achter zijn nationaliteit vraagt.
Pas als een land, land is geworden kan men zich er ten volle mee identificeren.

dejohan · 16 juli 2003, 12:56

Kempen,
Ik begrijp je standpunt beter nu, vanuit die hoek had ik het niet bekeken. Het is idd zo dat je eerder Belg zegt omdat je officieel in België woont. Toch denk ik dat dit niet afdoet aan het gegeven dat de meeste Vlamingen, als ze in een vragenlijst de vraag krijgen: "Voelt u zich eerder Vlaming of eerder Belg" de meerderheid toch 'Belg' antwoorden. Ze hebben hier de vrije keuze.

Jan VandenBerghe,
Je vergelijkt appelen met peren, m.a.w. je vergelijkt etnische identiteit (vlaming zijn) met politieke identiteit (sos, libero, tsjeef of fasco zijn).

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Jan VandenBerghe,
Je vergelijkt appelen met peren, m.a.w. je vergelijkt etnische identiteit (vlaming zijn) met politieke identiteit (sos, libero, tsjeef of fasco zijn).

En maar kronkelen en maar kronkelen...

Ik haal uw eigen woorden even aan:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik ken stukken meer Vlaams Blok stemmers, die wel meehuilen dat ze voor onafhankelijkheid zijn, maar als je erover doorvraagt geen benul hebben van de geschiedenis van de Vlaamse strijd.

Is VB-stemgedrag plotseling een uiting van "etnische identiteit"?

Wat is een "fasco"? Bedoelt u misschien "frisco" - de hoge temperaturen weet u wel...

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Kempen,
Ik begrijp je standpunt beter nu, vanuit die hoek had ik het niet bekeken. Het is idd zo dat je eerder Belg zegt omdat je officieel in België woont. Toch denk ik dat dit niet afdoet aan het gegeven dat de meeste Vlamingen, als ze in een vragenlijst de vraag krijgen: "Voelt u zich eerder Vlaming of eerder Belg" de meerderheid toch 'Belg' antwoorden. Ze hebben hier de vrije keuze.

Wie heeft dan wel al zo'n lijst voor zijn neus gekregen? Ik niet. Nog niemand van mijn ruime vrienden- en kennissenkring. Nog niemand uit mijn familiekring? Nog niemand uit het verenigingsleven waar ik deel van uitmaak. Nog niemand in onze VB-afdeling. Zo stilaan stel ik mij vraag wie er dan wel die vragenlijst heeft mogen beantwoorden...

Is er al iemand op dit forum hiervoor benaderd? Zo ja, door wie en hoe gebeurde dat?

joske · 16 juli 2003, 15:02

ik voel mij in elk geval geen belg,maar wel vlaming, met de huidige tendens die er heerst om alles af te kraken wat naar vlaamsvoelend reikt,moet men bang zijn of ge wordt in het verdomhoekje geduwd,onze vaders en grootvaders hebben gevochten tegen de verfransing en nu worden die verworvenheden van binnenuit bedreigd,en het ergste is dat,dat gebeurd door zelfverklaarde politiek correcten,die alles maar goedpraten,behalve wanneer het een echte vlaamsvoelende is,het begint zo erg te worden als in de jaren na de oorlog.

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door joske

ik voel mij in elk geval geen belg,maar wel vlaming, met de huidige tendens die er heerst om alles af te kraken wat naar vlaamsvoelend reikt,moet men bang zijn of ge wordt in het verdomhoekje geduwd,onze vaders en grootvaders hebben gevochten tegen de verfransing en nu worden die verworvenheden van binnenuit bedreigd,en het ergste is dat,dat gebeurd door zelfverklaarde politiek correcten,die alles maar goedpraten,behalve wanneer het een echte vlaamsvoelende is,het begint zo erg te worden als in de jaren na de oorlog.

Bent u al eens benaderd om een enquête in te vullen over uw identiteit?

Kempen · 16 juli 2003, 15:32

Ik in ieder geval nog nooit. En ik ben ondertussen toch ook al 41 jaar geworden. Ze hebben al tijd genoeg gehad om het mij te vragen.

En moest ik zo'n vragenlijst krijgen dan stond er Vlaming op aangekruist.
Ge moogt gerust zijn.

Hans1 · 16 juli 2003, 17:18

Die enquêtes bevestigen alleen maar waar de BUB 100% van overtuigd is en de trend voor méér België zal zich alleen maar versterken in de komende jaren.

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Die enquêtes bevestigen alleen maar waar de BUB 100% van overtuigd is en de trend voor méér België zal zich alleen maar versterken in de komende jaren.

Uw plaatje blijft hangen, jongen. Ik stel alleen vast dat er niemand uit mijn ruime kennissenkring ooit een enquêteformulier heeft gezien. Op dit forum heeft nog niemand gezegd dat hij daarvoor is aangesproken. U misschien wel? Wie heeft u dan gecontacteerd en hoe ging dat in zijn werk?

Mieke 79 · 16 juli 2003, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Kempen,
Ik begrijp je standpunt beter nu, vanuit die hoek had ik het niet bekeken. Het is idd zo dat je eerder Belg zegt omdat je officieel in België woont. Toch denk ik dat dit niet afdoet aan het gegeven dat de meeste Vlamingen, als ze in een vragenlijst de vraag krijgen: "Voelt u zich eerder Vlaming of eerder Belg" de meerderheid toch 'Belg' antwoorden. Ze hebben hier de vrije keuze.

Wie heeft dan wel al zo'n lijst voor zijn neus gekregen? Ik niet. Nog niemand van mijn ruime vrienden- en kennissenkring. Nog niemand uit mijn familiekring? Nog niemand uit het verenigingsleven waar ik deel van uitmaak. Nog niemand in onze VB-afdeling. Zo stilaan stel ik mij vraag wie er dan wel die vragenlijst heeft mogen beantwoorden...

Is er al iemand op dit forum hiervoor benaderd? Zo ja, door wie en hoe gebeurde dat?

Ja, Jan, dit gebeurt natuurlijk via steekproeven genomen at random uit het kiesregister. U gelooft de conclusies van academische onderzoekscellen dus niet? Universitaire onderzoeken zijn quatsch, dan?
Mja...

(Gisteren verdedigde u de waarheid in pacht te hebben over de letterlijke interpretatie van de Bijbel en de Kerkelijke leer. Maar dit gelooft u niet?

)

Mieke 79 · 16 juli 2003, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Die enquêtes bevestigen alleen maar waar de BUB 100% van overtuigd is en de trend voor méér België zal zich alleen maar versterken in de komende jaren.

Uw plaatje blijft hangen, jongen. Ik stel alleen vast dat er niemand uit mijn ruime kennissenkring ooit een enquêteformulier heeft gezien. Op dit forum heeft nog niemand gezegd dat hij daarvoor is aangesproken. U misschien wel? Wie heeft u dan gecontacteerd en hoe ging dat in zijn werk?

Ik heb zelf al zo'n enquête afgenomen. Ik garandeer je: mensen worden zomaar geplukt uit het kiesregister (dit gebeurt via statistische methodes). Dus er zitten zelfs geen migranten in.

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Ja, Jan, dit gebeurt natuurlijk via steekproeven genomen at random uit het kiesregister. U gelooft de conclusies van academische onderzoekscellen dus niet? Universitaire onderzoeken zijn quatsch, dan?
Mja...

Eerlijk gezegd hecht ik heel weinig geloof aan dergelijke onderzoeken (alleen al het feit dat er in mijn ruime kennissenkring nog niemand is die aan zo'n onderzoek heeft meegeholpen, doet al vraagtekens rijzen), maar dat heb ik al eerder op dit forum gezegd. Een veel groter belang hecht ik aan een volksraadpleging, zoals bijvoorbeeld Québec, Slovenië, Macedonië, Noorwegen heeft gedaan. Al evenmin hecht ik veel belang aan de verkiezingsprognoses (ook gebaseerd op enquêtes enz o): in het verleden hoorden we steeds dat het Vlaams Blok zou dalen... maar het omgekeerde bleek. bij de laatste verkiezingen zijn ze iets voorzichtiger geweest.

Citaat:

(Gisteren verdedigde u de waarheid in pacht te hebben over de letterlijke interpretatie van de Bijbel en de Kerkelijke leer. Maar dit gelooft u niet?

)

In geloofzaken heb ik niets in pacht, dat heeft alleen de Kerk. En daar stel ik mijn vertrouwen in.

percloride · 16 juli 2003, 17:39

het is niet omdat zijn naam begint met professor dat die vent ook gelijk heeft en zich niet kan vergissen, als je begrijpt wat ik bedoel, kijk maar naar de verkiezingen, deze geleerde heren hebben nog nooit een juiste voorspelling gemaakt.

Jan van den Berghe · 16 juli 2003, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Ik heb zelf al zo'n enquête afgenomen. Ik garandeer je: mensen worden zomaar geplukt uit het kiesregister (dit gebeurt via statistische methodes). Dus er zitten zelfs geen migranten in.

Dan moet u ook eens antwoorden op die andere vragen van me: door wie werd die enquête afgenomen? Hoe ging dat in zijn werk? Telefonisch? Per brief? Op straat? Hoe legitimeerden de vraagstellers zich (zoiets is immers verplicht)?

percloride · 16 juli 2003, 17:43

als ik het zo hoor, dan zijn er al heel veel peilingen gebeurd, ik heb een zeeeer grote vriendenkring en familie, maar nog NIEMAND werd gevraagd om zijn medewerking.

Mieke 79 · 16 juli 2003, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mieke 79

Ik heb zelf al zo'n enquête afgenomen. Ik garandeer je: mensen worden zomaar geplukt uit het kiesregister (dit gebeurt via statistische methodes). Dus er zitten zelfs geen migranten in.

Dan moet u ook eens antwoorden op die andere vragen van me: door wie werd die enquête afgenomen? Hoe ging dat in zijn werk? Telefonisch? Per brief? Op straat? Hoe legitimeerden de vraagstellers zich (zoiets is immers verplicht)?

Deze was met interviewers met vragenlijst bij mensen thuis dus. Zij werden eerst gecontacteerd. Mensen die niet willen, worden wel vijf keer herinnerd enzovoort... Legitimatie staat op papier.

percloride · 16 juli 2003, 17:46

eigenaardige wijze van werken van Mieke 79 !

16 juli 2003, 11:34	#44
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Dejohan, hoe persoonlijke ervaringen toch uit mekaar kunnen lopen. Ik sprak over mijn persoonlijke ervaringen in en rond Antwerpen. Hoe het er in de universiteit aan toe ging zou ik niet weten. Maar persoonlijke ervaringen zijn niet relevant in zulke zaken eigenlijk. En zelfs ik moet oppassen als mij gevraagd wordt naar mijn nationaliteit. Ik probeer altijd Vlaming te zeggen, maar ik betrap mij er zelf af en toe op dat zelfs ik belg zeg. Waarom ? Tja het staat nu eenmaal op mijn IK (jammer genoeg) en als ik tijd heb om het uit te leggen dan zeg ik Vlaming en leg ik uit waar dat voor staat. Als ik geen tijd heb dan zeg ik belg. Dit maar om te zeggen dat het NORMAAL is dat misschien zelfs 90 % van de Vlamingen spontaan belg zou zeggen als men naar hun nationaliteit vraagt. Als Vlaanderen zelfstandig zal zijn, dan zal het geen jaar duren of iedereen in Vlaanderen zal spontaan Vlaming zeggen als men dan achter zijn nationaliteit vraagt. Pas als een land, land is geworden kan men zich er ten volle mee identificeren. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

16 juli 2003, 15:02	#48
joske Gouverneur Geregistreerd: 25 juli 2002 Berichten: 1.076	ik voel mij in elk geval geen belg,maar wel vlaming, met de huidige tendens die er heerst om alles af te kraken wat naar vlaamsvoelend reikt,moet men bang zijn of ge wordt in het verdomhoekje geduwd,onze vaders en grootvaders hebben gevochten tegen de verfransing en nu worden die verworvenheden van binnenuit bedreigd,en het ergste is dat,dat gebeurd door zelfverklaarde politiek correcten,die alles maar goedpraten,behalve wanneer het een echte vlaamsvoelende is,het begint zo erg te worden als in de jaren na de oorlog. __________________ .Universele Verklaring van de rechten van de Mens opgenomen onder artikel 19: "Eenieder heeft het recht op vrijheid van mening en van uiting van zijn mening, wat het het recht insluit NIET VERONTRUST te worden omwille van zijn meningen en het recht door om het even welk uitdrukkingsmiddel en zonder inachtneming van grenzen, inlichtingen en ideeën op te zoeken, te ontvangen en te verspreiden" Goedkeuring en publicatie Belgisch Staatsblad 31 maart 1949

16 juli 2003, 15:32	#50
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Ik in ieder geval nog nooit. En ik ben ondertussen toch ook al 41 jaar geworden. Ze hebben al tijd genoeg gehad om het mij te vragen. En moest ik zo'n vragenlijst krijgen dan stond er Vlaming op aangekruist. Ge moogt gerust zijn. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

16 juli 2003, 12:56	#45
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Kempen, Ik begrijp je standpunt beter nu, vanuit die hoek had ik het niet bekeken. Het is idd zo dat je eerder Belg zegt omdat je officieel in België woont. Toch denk ik dat dit niet afdoet aan het gegeven dat de meeste Vlamingen, als ze in een vragenlijst de vraag krijgen: "Voelt u zich eerder Vlaming of eerder Belg" de meerderheid toch 'Belg' antwoorden. Ze hebben hier de vrije keuze. Jan VandenBerghe, Je vergelijkt appelen met peren, m.a.w. je vergelijkt etnische identiteit (vlaming zijn) met politieke identiteit (sos, libero, tsjeef of fasco zijn).

16 juli 2003, 17:18	#51
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Die enquêtes bevestigen alleen maar waar de BUB 100% van overtuigd is en de trend voor méér België zal zich alleen maar versterken in de komende jaren.

16 juli 2003, 17:39	#56
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	het is niet omdat zijn naam begint met professor dat die vent ook gelijk heeft en zich niet kan vergissen, als je begrijpt wat ik bedoel, kijk maar naar de verkiezingen, deze geleerde heren hebben nog nooit een juiste voorspelling gemaakt.

16 juli 2003, 17:43	#58
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	als ik het zo hoor, dan zijn er al heel veel peilingen gebeurd, ik heb een zeeeer grote vriendenkring en familie, maar nog NIEMAND werd gevraagd om zijn medewerking.

16 juli 2003, 17:46	#60
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	eigenaardige wijze van werken van Mieke 79 !