Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 februari 2006, 21:18   #41
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT Bekijk bericht
en het Christendom dat verdraagzaamheid verkondigt ; de echte en niet de linkse verdraagzaamheid.
...
Kristelijk fundamentalisme is immers principieel geweldloos itt moslimfundamentalisme.
ga dat zeggen tegen de ongeveer 20.000 hugenoten die vermoord zijn in de St.Bartholomeusnacht
tegen de Katharen en de Albigenzen en de Waldenzen.
Ga dat zeggen tegen de uitgemoorde Wederdopers van Munster, of tegen de meer van 500.000 slachtoffers van Franco en zijn Falangisten (gesteund door de CEDA van Gil Robles, oeps).
Ga dat tegen het kwart miljoen Finse arbeiders zeggen die door de Witte Legers zijn uitgemoord, gezegend door de orthodoxe popes en patriarchen.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 21:42   #42
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal Bekijk bericht
Er is bij mijn weten slechts 1 dokter op die manier vermoordt in de 33 jaar sinds de beslissing om abortus toe te laten (1973). Er zijn wel een aantal pogingen geweest, dus misschien kan je gaan tot een half dozijn incidenten waar men een dokter probeerde te doden.
leugens, zoals gewoonlijk van de politiek correcten a la Kaal, Rene Artois en anderen:
Convicted murderer Paul Hill was executed by lethal injection on September 3rd, 2003 for the 1994 murders of a medical doctor and his escort as they entered a women's center for abortion. (let op het meervoud!).

In August 1993, Rachelle "Shelley" Shannon of Grants Pass, Ore., was arrested for shooting a doctor outside a women's clinic in Wichita, Kan. Shannon shot physician George Tiller in both arms as he left his Wichita office.

[SIZE=2]An anti-abortion activist in the United States has been convicted of murdering a doctor who provided abortions to his patients.[/SIZE][SIZE=2]Kopp, a militant anti-abortionist, shot Dr Slepian with a single bullet from a high-powered rifle while the doctor was in his kitchen with his family.

[/SIZE]In September 1999 Clayton Waagner was arrested after crossing into Illinois with his wife and children in a stolen Winnebago. Police found four stolen handguns under the driver's seat. Waagner said he was on his way to Seattle, where he hoped to shoot an abortion doctor.
After his escape in February 2001,
During the summer of 2001 Waagner posted a threat on a message board on the Army of God website, which is run by extremist and Army of God member Donald Spitz. The post said in part, "So the abortionists don't get the wrong idea, I don't plan on talking them to death. I'm going to kill as many of them as I can.... It doesn't matter to me if you're a nurse, receptionist, bookkeeper, or janitor, if you work for the murderous abortionist I'm going to kill you."
During the week of October 15, 2001 anthrax threat letters were received by over 250 abortion and family planning clinics in seventeen states and the District of Columbia

(maar geen effectieve moorden deze keer.)

over john Brockhoeft:
On December 30, 1985, around 3:00 a.m., firefighters were called to the Women's Health Care Center, a reproductive health care clinic in Cincinnati, OH, that provided abortions. On their way to the clinic, they drove past the Margaret Sanger Center, operated by what was then Planned Parenthood Cincinnati Region (now Planned Parenthood of the Southwest Ohio Region), only a mile and a half from the first clinic, and saw that it, too, was ablaze. Both fires, investigators later determined, had been set by gasoline-fueled firebombs.

Florida resident Stephen Jordi was arrested by the FBI in Miami on Tuesday, November 11, 2003, for allegedly plotting to bomb abortion clinics and commit violence against abortion providers, churches that do not oppose abortion strongly enough, and gay people.

On October 23, 1998, abortion provider Dr. Barnett Slepian was shot and killed with a single bullet from a high-powered rifle through the window of his Amherst, NY, home while he was standing in the kitchen with his wife and children nearby. Similar shootings injured Dr. Garson Romalis in Vancouver, BC, on November 8, 1994, Dr. Hugh Short in Ancaster, ON, on November 10, 1995, an unnamed physician in Rochester, NY, on October 28, 1997, and Dr. Jack Fainman in Winnipeg, MB, on November 11, 1997.

genoeg? of nog?

Laatst gewijzigd door driewerf : 16 februari 2006 om 21:47.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 21:48   #43
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Citaat:
The Oregon-based Church of the Creator differs from the white-supremacist group previously known as the World Church of the Creator and now known as the Creativity Movement. The use of the name "Church of the Creator" was awarded to the present Church (incorporated as the TE-TA-MA Truth Foundation) in trademark litigation against the World Church of the Creator that commenced in 2000 and concluded in November 2002.
Het ging hier over de white supremacist groep dus (die zich als kerk besloot te verenigen, ondanks haar atheïstisch-racialistische programma, omdat kerken nu eenmaal beter beschermd zijn door wetgevingen dan andere verenigingen). Die andere uit oregon heeft daar niks mee te maken.
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 22:02   #44
Dave Brocatus
Parlementsvoorzitter
 
Dave Brocatus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
ga dat zeggen tegen de ongeveer 20.000 hugenoten die vermoord zijn in de St.Bartholomeusnacht
tegen de Katharen en de Albigenzen en de Waldenzen.
Ga dat zeggen tegen de uitgemoorde Wederdopers van Munster, of tegen de meer van 500.000 slachtoffers van Franco en zijn Falangisten (gesteund door de CEDA van Gil Robles, oeps).
Ga dat tegen het kwart miljoen Finse arbeiders zeggen die door de Witte Legers zijn uitgemoord, gezegend door de orthodoxe popes en patriarchen.
U heeft volkomen gelijk als u erop wijst dat deze vreselijke zaken gebeurd zijn in naam van Christus of de kerk. Maar dat heeft niets te maken met Jezus Christus' fundamentele boodschap van naastenliefde.

Het christelijk fundamentalisme is geweldloos. Dat ontkennen getuigt ofwel van onwetendheid ofwel van slechte wil. Het zijn juist de christenen die afgeweken zijn van de christelijke fundamenten die geweld plegen.
Dave Brocatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 22:08   #45
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

islam, godsdienst van de 'vrede', lees ik voortdurend op dit forum, dus vananf nu ook: christendom, godsdienst van de 'naastenliefde'.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 22:56   #46
Fozzie
Minister-President
 
Fozzie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2005
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus Bekijk bericht
U heeft volkomen gelijk als u erop wijst dat deze vreselijke zaken gebeurd zijn in naam van Christus of de kerk. Maar dat heeft niets te maken met Jezus Christus' fundamentele boodschap van naastenliefde.

Het christelijk fundamentalisme is geweldloos. Dat ontkennen getuigt ofwel van onwetendheid ofwel van slechte wil. Het zijn juist de christenen die afgeweken zijn van de christelijke fundamenten die geweld plegen.
Ik wou gewoon zeggen dat als "christen-fundamentalisten" dreigen met geweld of het zelfs uit voeren, ze even erg zijn als "moslim-fundamentalisten". (Dreigen met) geweld plegen om iemand die je niet aan staat - gebaseerd om een achterlijke interpretatie van een paar eeuwenoude achterhaalde teksten - de mond te snoeren is zowiezo verwerpelijk.
__________________
Koningen horen thuis in sprookjes
http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts
Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up
"The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. "
Fozzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 08:22   #47
Jampie
Minister
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
leugens, zoals gewoonlijk van de politiek correcten a la Kaal, Rene Artois en anderen:
Convicted murderer Paul Hill was executed by lethal injection on September 3rd, 2003 for the 1994 murders of a medical doctor and his escort as they entered a women's center for abortion. (let op het meervoud!).

In August 1993, Rachelle "Shelley" Shannon of Grants Pass, Ore., was arrested for shooting a doctor outside a women's clinic in Wichita, Kan. Shannon shot physician George Tiller in both arms as he left his Wichita office.

[SIZE=2]An anti-abortion activist in the United States has been convicted of murdering a doctor who provided abortions to his patients.[/SIZE][SIZE=2]Kopp, a militant anti-abortionist, shot Dr Slepian with a single bullet from a high-powered rifle while the doctor was in his kitchen with his family.

[/SIZE]In September 1999 Clayton Waagner was arrested after crossing into Illinois with his wife and children in a stolen Winnebago. Police found four stolen handguns under the driver's seat. Waagner said he was on his way to Seattle, where he hoped to shoot an abortion doctor.
After his escape in February 2001,
During the summer of 2001 Waagner posted a threat on a message board on the Army of God website, which is run by extremist and Army of God member Donald Spitz. The post said in part, "So the abortionists don't get the wrong idea, I don't plan on talking them to death. I'm going to kill as many of them as I can.... It doesn't matter to me if you're a nurse, receptionist, bookkeeper, or janitor, if you work for the murderous abortionist I'm going to kill you."
During the week of October 15, 2001 anthrax threat letters were received by over 250 abortion and family planning clinics in seventeen states and the District of Columbia

(maar geen effectieve moorden deze keer.)

over john Brockhoeft:
On December 30, 1985, around 3:00 a.m., firefighters were called to the Women's Health Care Center, a reproductive health care clinic in Cincinnati, OH, that provided abortions. On their way to the clinic, they drove past the Margaret Sanger Center, operated by what was then Planned Parenthood Cincinnati Region (now Planned Parenthood of the Southwest Ohio Region), only a mile and a half from the first clinic, and saw that it, too, was ablaze. Both fires, investigators later determined, had been set by gasoline-fueled firebombs.

Florida resident Stephen Jordi was arrested by the FBI in Miami on Tuesday, November 11, 2003, for allegedly plotting to bomb abortion clinics and commit violence against abortion providers, churches that do not oppose abortion strongly enough, and gay people.

On October 23, 1998, abortion provider Dr. Barnett Slepian was shot and killed with a single bullet from a high-powered rifle through the window of his Amherst, NY, home while he was standing in the kitchen with his wife and children nearby. Similar shootings injured Dr. Garson Romalis in Vancouver, BC, on November 8, 1994, Dr. Hugh Short in Ancaster, ON, on November 10, 1995, an unnamed physician in Rochester, NY, on October 28, 1997, and Dr. Jack Fainman in Winnipeg, MB, on November 11, 1997.

genoeg? of nog?
Die gasten zijn even extremistisch als de moslim-fundamentalisten. Maar zij denken dat 'God' aan hun kant staat. Zij aanbidden de 'goeie God'. Die gasten hebben de verlichting nog niet doorgemaakt en staan nog op het niveau van de Talibanmoslims. God ist mit uns ! God bless America !
Die gasten zijn dan ook verloren. Wij, de vrije mensen die zich niet laten dicteren door een godsdienst, moeten proberen te voorkomen dat zij nog mensen recruteren. Hopelijk zal het religieus extremisme dan ooit uitdoven. Met het verdwijnen van deze extremisten zal hopelijk ooit het extremisme verdwijnen. Maar dit zal dus nog een aantal generaties duren.
Jampie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 12:56   #48
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
ga dat zeggen tegen de ongeveer 20.000 hugenoten die vermoord zijn in de St.Bartholomeusnacht
tegen de Katharen en de Albigenzen en de Waldenzen.
Ga dat zeggen tegen de uitgemoorde Wederdopers van Munster, of tegen de meer van 500.000 slachtoffers van Franco en zijn Falangisten (gesteund door de CEDA van Gil Robles, oeps).
Ga dat tegen het kwart miljoen Finse arbeiders zeggen die door de Witte Legers zijn uitgemoord, gezegend door de orthodoxe popes en patriarchen.
't is weer allemaal, op 2 na, van lang geleden.

De spaanse en finse burgeroorlogen zijn gevochten om een communistische machtsgreep te voorkomen. Religieuze overtuigingen speelden daar maar een secundaire rol en dan alleen al owv de rabiate anti-religieuze houding van de communisten.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 12:59   #49
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie Bekijk bericht
Ik wou gewoon zeggen dat als "christen-fundamentalisten" dreigen met geweld of het zelfs uit voeren, ze even erg zijn als "moslim-fundamentalisten". (Dreigen met) geweld plegen om iemand die je niet aan staat - gebaseerd om een achterlijke interpretatie van een paar eeuwenoude achterhaalde teksten - de mond te snoeren is zowiezo verwerpelijk.
Een fundamentalist is in wezen iemand die zijn teksten letterlijk neemt. Wie de teksten van de twee religies eens vergelijkt zal onmiddellijk begrijpen waarom geweld en het dreigen ermee tussen de twee fundamentalistische versies ongelijk verdeeld is.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 13:05   #50
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

We kunnen het nog iets simpeler zeggen.

God bestaat niet en al wie er in gelooft, lijdt aan het zogezegde Sinterklaas-syndroom.

Spijtig genoeg kan je religie niet kapotmaken, om de ogen van die mensen te openen, door theoretische bewijzen, maar louter door het falen van hun eigen beeld.

Dat hebben we wel heel duidelijk gezien bij het teneergaan van het geocentrisme (door de Kerk steeds afgebeeld als de goddelijke wil).

Ik herinner mij bevoorbeeld de grote Vaticaanse vergadering in 1981 met bekende fysici en astronomen (waaronder Hawking), waarop besloten werd dat de oerknal inderdaad de oorspron was van het (ons) heelal, maar dat dan de oerknal het goddelijke was.

Meer en meer dringt dus de typische Aristoteliaanse voorstelling van het godsbeeld door, met het enige verschil dat die E.O. Beweger dan nog een Jezusje heeft om de directe band met de aarde aan te snijden.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 16:54   #51
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
't is weer allemaal, op 2 na, van lang geleden.
in het kader van Gods eeuwigheid is dat maar een ogenblik geleden.

Citaat:
De spaanse en finse burgeroorlogen zijn gevochten om een communistische machtsgreep te voorkomen.
juister gezegd: om de eigen bevoordeelde posities met bijhorende privileges te vrijwaren.
Citaat:
Religieuze overtuigingen speelden daar maar een secundaire rol en dan alleen al owv de rabiate anti-religieuze houding van de communisten.
Die anti-clericale houding kwam er vooral omdat de respectievelijke 'Kerken' (tussen '', omdat ik niet zeker weet of je van de orthodoxe Kerk kan spreken zoals je van de RK Kerk spreekt) eeuwen aan een stuk heeft meegeheuld met de onderdrukkers en uitbuiters.
Twee details tonen aan dat dat anti)clericalisme duchtig moet worden genuanceerd:
-na de Zwarte Zondag van 1905 zal Lenin contact zoeken met pope Gapone en trachten hem in de bolsjevistische partij te krijgen.
-tijdens de Spaanse burgeroorlog kozen de katholieke Basken voor de Republiek, tegen Franco en de nationalen, en behielden hun zondagsdienst, seminarie etc.


overigens: die Vlaamse priesters, zoals Verschaeve die opriepen om naar het OOstfront te gaan vechten zo vredelievend waren die ook niet.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 17:25   #52
Dave Brocatus
Parlementsvoorzitter
 
Dave Brocatus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie Bekijk bericht
Ik wou gewoon zeggen dat als "christen-fundamentalisten" dreigen met geweld of het zelfs uit voeren, ze even erg zijn als "moslim-fundamentalisten". (Dreigen met) geweld plegen om iemand die je niet aan staat - gebaseerd om een achterlijke interpretatie van een paar eeuwenoude achterhaalde teksten - de mond te snoeren is zowiezo verwerpelijk.
Ik vind niet dat de teksten uit de bijbel achterhaald zijn. Maar voor de rest hebt u volkomen gelijk.
Dave Brocatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 17:33   #53
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
We kunnen het nog iets simpeler zeggen.

God bestaat niet en al wie er in gelooft, lijdt aan het zogezegde Sinterklaas-syndroom.

Spijtig genoeg kan je religie niet kapotmaken, om de ogen van die mensen te openen, door theoretische bewijzen, maar louter door het falen van hun eigen beeld.
Het atheïsme, het geloof (want dat is het) dat er geen god is, heeft ook zijn fundamentalistische en integristische strekkingen en die hebben al geprobeerd religie kapot te maken. Niet door theoretische bewijzen want die zijn niet leverbaar maar met wat voor doorslaggevender argumenten gehouden werd.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 17:34   #54
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
in het kader van Gods eeuwigheid is dat maar een ogenblik geleden.


juister gezegd: om de eigen bevoordeelde posities met bijhorende privileges te vrijwaren.

Die anti-clericale houding kwam er vooral omdat de respectievelijke 'Kerken' (tussen '', omdat ik niet zeker weet of je van de orthodoxe Kerk kan spreken zoals je van de RK Kerk spreekt) eeuwen aan een stuk heeft meegeheuld met de onderdrukkers en uitbuiters.
Twee details tonen aan dat dat anti)clericalisme duchtig moet worden genuanceerd:
-na de Zwarte Zondag van 1905 zal Lenin contact zoeken met pope Gapone en trachten hem in de bolsjevistische partij te krijgen.
-tijdens de Spaanse burgeroorlog kozen de katholieke Basken voor de Republiek, tegen Franco en de nationalen, en behielden hun zondagsdienst, seminarie etc.


overigens: die Vlaamse priesters, zoals Verschaeve die opriepen om naar het OOstfront te gaan vechten zo vredelievend waren die ook niet.
Om een voorbeeld te geven met veel gelijkenissen met de actualiteit ...

http://www.movieclub.be/catalog/prod...f7758682e526cd

in het Frans (het is in Frankrijk gebeurd):
"L’une des spécialités de la censure religieuse est de condamner sans même avoir vu le film car "promesse a été faite de s’éloigner de Satan". De la même façon que des hommes politiques avouaient en 1985 n’avoir pas vu le film Je vous salue Marie de Jean-Luc Godard et demander malgré tout son interdiction, le cardinal Decourtray, au sujet du scandale provoqué par le film La Dernière Tentation du Christ de Martin Scorsese, dit au cours d’un débat télévisé: "Je ne l’ai pas vu moi-même, mais des personnes qui l’on vu m’ont informé". A la date où cette phrase fût déclarée, le tournage du film n’avait pas débuté. Le mensonge est pourtant anodin comparé �* la violence développée par les fidèles jusqu'au-boutistes agités par la démesure. La Dernière Tentation du Christ, en abordant le délicat sujet de la sexualité de Jésus et du doute qui l’assaille sur la croix, déclencha un vent de colère religieuse. Néanmoins, la censure gouvernementale française ne s’étant pas opposée au projet, elle permit au tournage d’avoir lieu malgré cette incessante pression mystique et �* un producteur français de participer au financement. Par la suite, le tribunal civil rejetant les demandes d’interdiction réclamées par diverses associations religieuses, une véritable "guerre sainte" débuta.

Qualifiant l’œuvre de "blessure pour la liberté spirituelle de millions d’hommes et de femmes, disciples du Christ", hommes et femmes de l’Eglise, cardinaux et fidèles, adoptèrent une attitude agressive et violente qui devînt dangereuse pour les spectateurs. Après trois semaines de diffusion dans dix-sept salles parisiennes, les projections devenant trop menaçantes, seules deux salles poursuivirent la distribution. Tout est tenté pour empêcher que le film soit vu. L’on assiste �* des manifestations, �* des jets de gaz lacrymogènes, de bris de glaces, de cocktails Molotov, �* la destruction de salles de cinéma, �* des menaces écrites, orales… Le cinéma Saint-Michel, qui projette le film, est détruit, l’incendie provoqué par un groupe intégriste faisant une dizaine de blessés. Des radios encouragent les fidèles �* déchirer les sièges de salles qui diffusent le film. Des actes similaires sont commis dans les villes de province, toute la France est ébranlée, alors que le Front National déclare l’urgence de s’emparer des bobines d’un tel film, et de les détruire coûte que coûte." bron[http://www.filmdeculte.com/culte/culte.php?id=66

Integristen en fanatici vindt je helaas overal, ook buiten de Islam, en zelfs buiten de godsdienst.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

Laatst gewijzigd door Bad Attila : 17 februari 2006 om 17:36.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 17:39   #55
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
juister gezegd: om de eigen bevoordeelde posities met bijhorende privileges te vrijwaren.

Die anti-clericale houding kwam er vooral omdat de respectievelijke 'Kerken' (tussen '', omdat ik niet zeker weet of je van de orthodoxe Kerk kan spreken zoals je van de RK Kerk spreekt) eeuwen aan een stuk heeft meegeheuld met de onderdrukkers en uitbuiters.
Twee details tonen aan dat dat anti)clericalisme duchtig moet worden genuanceerd:
-na de Zwarte Zondag van 1905 zal Lenin contact zoeken met pope Gapone en trachten hem in de bolsjevistische partij te krijgen.
-tijdens de Spaanse burgeroorlog kozen de katholieke Basken voor de Republiek, tegen Franco en de nationalen, en behielden hun zondagsdienst, seminarie etc.
Of nog juister en van de andere zijde geargumenteerd : om bevoordeelde posities met bijhorende privileges te verkrijgen. Zoals het gebeurde bij de sponsors.

De onderdrukking en uitbuiting van eeuwen die vervangen moesten worden door proletarische onderdrukking en uitbuiting. Veel beter natuurlijk. Vraag maar aan de POUM.

Uw twee details zijn ook enkel dat. Iedereen weet dat in de loop van een strijd bondgenootschappen aangegaan worden naargelang het goed uitkomt. In elk geval was de orthodoxe kerk na de staatsgreep van de bolsjevieken geschoren. Uw tweede voorbeeld is enkel een illustratie van het gezegde "de vijand van mijn vijand is mijn vriend".
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 18:35   #56
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Het atheïsme, het geloof (want dat is het) dat er geen god is, heeft ook zijn fundamentalistische en integristische strekkingen en die hebben al geprobeerd religie kapot te maken. Niet door theoretische bewijzen want die zijn niet leverbaar maar met wat voor doorslaggevender argumenten gehouden werd.
Niet goochelen met woorden alstublieft, ik geloof namelijk ook in the Coca Cola Company.

Ik probeerde doorheen mijn post de onvanzelfsprekendheid van een ingrijpende god aan te tonen, onder meer door het feit dat de Kerk van godswege in casu wetenschappen maar zeer weinig kaas gegeten heeft. Geocentrisme strookte met de geschriften, maar dat bleek fout. De aarde niet langer bestaande dan 2000 v.C., bleek fout. Oerknal onbestaande, bleek fout. Telkenmale heeft de Kerk dat beeld gecorrigeerd. Blijft de vraag: wie is die god eigenlijk die zijn/haar/het Kerk ingeeft dat die geschriften en dat geloof onfeilbaar zijn - doch tegengesproken wordt.

Of ook, zeg het met een cartoon:

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 20:04   #57
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Niet goochelen met woorden alstublieft, ik geloof namelijk ook in the Coca Cola Company.

Ik probeerde doorheen mijn post de onvanzelfsprekendheid van een ingrijpende god aan te tonen, onder meer door het feit dat de Kerk van godswege in casu wetenschappen maar zeer weinig kaas gegeten heeft. Geocentrisme strookte met de geschriften, maar dat bleek fout.
Niks gegoochel met woorden. Als u niet kan bewijzen dat god niet bestaat blijft het een geloof al dan niet gebaseerd op een redelijke afweging van argumenten. Het verschil met coca cola is dat het al dan niet bestaan daarvan zich laat bewijzen. Ik heb niks gezegd over het vanzelfsprekende ervan en wat het te maken heeft met geocentrisme en andere vergissingen uit het verleden ontgaat me helemaal.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 20:18   #58
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Niks gegoochel met woorden. Als u niet kan bewijzen dat god niet bestaat blijft het een geloof al dan niet gebaseerd op een redelijke afweging van argumenten. Het verschil met coca cola is dat het al dan niet bestaan daarvan zich laat bewijzen. Ik heb niks gezegd over het vanzelfsprekende ervan en wat het te maken heeft met geocentrisme en andere vergissingen uit het verleden ontgaat me helemaal.
Toon jij eerst even aan dat eenhoorns bestaan, dat er mensen wonen op mars, dat Caesar Jezus was (waarmee die knutselige pseudo-historicus waarachtige mensen laat gruwelen), dat het absolute koudepunt op -280°C ligt, dat de afstand van hier tot de maan 1 km bedraagt, dat mijn auto eigenlijk het intelligentste voertuig is van de hele planeet, ...

Ik bedoelde dit: de schriften werden door de Kerk bestempeld als de wetmatigheden die door god zelf gedicteerd/afgeleid waren. De algehele verademing is dus: god begrijpt zijn eigen schepping niet?

Ten tweede haalde ik het feit aan dat het Vaticaan reeds in 1981 erkende dat het ontstaan van ons heelal veroorzaakt werd door de oerknal. Plotseling verschuifde het argument van de omnipotente omnipresente god naar een godsbeeld dat eerder Aristotelisch is.

Indien het "Ware Geloof" niet consequent is, en laat blijken dat haar ware, van god afkomstige, ideologie en axiomata, eigenlijk de verzinsels zijn van mensen aan wie de technieken ontbraken om degelijk onderzoek te voeren, wat is dan nog de realiteitswaarde van een begrip als "god".

Voorts moet ik zeggen dat, de definitie van god in acht genomen, de onpersoonlijke god zeer vatbaar is in het universeel stelsel, maar de persoonlijke god doet jammer genoeg elke redelijkheid verbleken, aangezien hij/zij/het zelf niet perfect zou zijn.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 20:43   #59
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Toon jij eerst even aan dat eenhoorns bestaan, dat er mensen wonen op mars, dat Caesar Jezus was (waarmee die knutselige pseudo-historicus waarachtige mensen laat gruwelen), dat het absolute koudepunt op -280°C ligt, dat de afstand van hier tot de maan 1 km bedraagt, dat mijn auto eigenlijk het intelligentste voertuig is van de hele planeet, ...
Ik heb nergens gezegd dat het bestaan van God bewijsbaar zou zijn noch zou ik het ooit beweren. Uw opsomming doet niet terzake.

In welke zin heeft het erkennen van de oerknal een aristotelisch godsbeeld ingevoerd? De invloed van aristoteles op de leer van de RKK dateert al van in de middeleeuwen.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 21:24   #60
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

excellente cartoons, Lombas.

*schouderklop*
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be