Een koude rilling door VB hoofdkwartier naar aanleiding van laatste peiling?

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

...
En toen kwam er de VISA-affaire, de spreekwoordelijke druppel die de emmer van ....'
...

Ik volg het wel en wee van de GVA niet, maar persoonlijk denk ik dat wel meer hoofdredacteurs aan hun ontslag mochten denken na de wijze waarop over de VISA "affaire" bericht werd. Gezien wat er uiteindelijk van de zogenaamde affaire overschiet.

In plaats van over de kern van de zaak te gaan, bericht men over een symbool. Een courante credit kaart die moest doen denken aan ongebreidelde uitgaven op de rug van de belastingbetaler. Dat terwijl zowat elk bedrijf dat kosten aan personeel vergoed, een krant bv., met die grens tussen verantwoorde en niet verantwoorde uitgaven te maken heeft. Echte sensatieblaadjes waardig.

Het is misschien niet ongewoon dat oppositie daar van gebruik maakt. Probleem met die oppositie is dat je met al die thema's waar ze moord en brand voor geschreeuwd hebben, waar ze verkiezingen mee wonnen, later niet meer moet afkomen. Want dan is het kaartenhuisje ingestort, is de paniek voorbij en begrijp je niet hoe men ooit tot die conclusies gekomen is.

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

...
Laat me even het collectieve geheugen opfrissen.
De peiling werd uitgevoerd door GVA en VRT.
Wat VRT is en doet als het het Vlaams Belang aangaat hoeft allang niet meer gezegd.

De GVA daarentegen was...

Ik denk dat je niet veel informatie tegenkomt die je tegenspreekt. De hele peiling gaat de vuilbak in, alleen om wie ze besteld heeft. Men moet natuurlijk met peilingen voorzichtig zijn, dat stond al in de openende boodschap. Maar om niet met je standpunt in conflict te komen moet er volgens jouw wel gemanipuleerd zijn.
De VRT, die wordt toch al beschuldigd, dit dit kan er dus bij. De GVA, dat ligt moeilijker, maar we vinden wel een constructie. Dat dan ook in het bureel dat de enquete uitvoerde, mensen, tegen hun beroepseer in, bereid moeten geweest zijn te manipuleren, dat wordt er even zonder bewijzen bij aangenomen.

En al die gratuite beschuldigingen, die samenzweringstheoriën om het resultaat van een enquete in twijfel te trekken? Je zou zeggen dat je niet tevreden bent met het resultaat. Maar in je volgende mail zeg je dan weer dat je er heel tevreden mee bent.

Het moet rustig zijn in een wereld met zoveel gelijk.


Groetjes.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahdi

Het Vlaams Belang zit aan zijn sociologisch plafond. Zoveel is nu wel duidelijk.

Vlaanderen evolueert naar een feitelijk tweepartijensysteem. Een sterker wordend VB in combinatie met het cordon sanitaire maakt dat er geen keuzemogelijkheden zijn voor een coalitie : liberalen, socialisten en christendemocraten zijn aan elkaar geklonken.
De traditionele partijen zijn zodoende zeker van de macht. Deze machtszekerheid is zo corrumperend dat een absolute meerderheid voor het VB in de toekomst niet uit te sluiten is.
Daar, en daar alleen ligt het sociologisch plafond van het VB.

mvg

Harald.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

Het valt me ook op dat steeds meer mensen hun VB keuze niet meer wegsteken, ondanks de jarenlange demonisering van al wat met de partij te maken heeft.
Ik vind dat een uitermate gunstige evolutie, en de dagdagelijkse straatrealiteit neemt , in tegenstelling tot de verwoedde mediapogingen tot indoctrinatie , de drempelvrees weg om voor de partij te stemmen.

Ik denk ook dat er een evolutie bezig is waarbij waarden aan het verschuiven zijn. Dingen die vroeger niet geaccepteerd zouden worden, kunnen nu wel. De propaganda is ook gericht op het loslaten van normen. Wie er zich aan houdt wordt uitgescholden met "politiek correct".
Zo een tijdelijke verschuiving is niet uniek in de geschiedenis. Er is meestal een ernstige correctie nodig om terug op spoor te geraken.

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

Veelal jongeren die nog niet helemaal politiek geangageerd zijn.

Ja, de jeugd stond altijd open, soms voor ideeën, soms voor andere mensen. Maar als je 2% groeit, en de groep jongeren groeit sterk, wat gebeurd er dan in de andere groepen? Blijven die hetzelfde?



Groetjes.

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Ik volg het wel en wee van de GVA niet, maar persoonlijk denk ik dat wel meer hoofdredacteurs aan hun ontslag mochten denken na de wijze waarop over de VISA "affaire" bericht werd. Gezien wat er uiteindelijk van de zogenaamde affaire overschiet.

In plaats van over de kern van de zaak te gaan, bericht men over een symbool. Een courante credit kaart die moest doen denken aan ongebreidelde uitgaven op de rug van de belastingbetaler. Dat terwijl zowat elk bedrijf dat kosten aan personeel vergoed, een krant bv., met die grens tussen verantwoorde en niet verantwoorde uitgaven te maken heeft. Echte sensatieblaadjes waardig.

Het is misschien niet ongewoon dat oppositie daar van gebruik maakt. Probleem met die oppositie is dat je met al die thema's waar ze moord en brand voor geschreeuwd hebben, waar ze verkiezingen mee wonnen, later niet meer moet afkomen. Want dan is het kaartenhuisje ingestort, is de paniek voorbij en begrijp je niet hoe men ooit tot die conclusies gekomen is.




Ik denk dat je niet veel informatie tegenkomt die je tegenspreekt. De hele peiling gaat de vuilbak in, alleen om wie ze besteld heeft. Men moet natuurlijk met peilingen voorzichtig zijn, dat stond al in de openende boodschap. Maar om niet met je standpunt in conflict te komen moet er volgens jouw wel gemanipuleerd zijn.
De VRT, die wordt toch al beschuldigd, dit dit kan er dus bij. De GVA, dat ligt moeilijker, maar we vinden wel een constructie. Dat dan ook in het bureel dat de enquete uitvoerde, mensen, tegen hun beroepseer in, bereid moeten geweest zijn te manipuleren, dat wordt er even zonder bewijzen bij aangenomen.

En al die gratuite beschuldigingen, die samenzweringstheoriën om het resultaat van een enquete in twijfel te trekken? Je zou zeggen dat je niet tevreden bent met het resultaat. Maar in je volgende mail zeg je dan weer dat je er heel tevreden mee bent.

Het moet rustig zijn in een wereld met zoveel gelijk.


Groetjes.

Inderdaad, met 70 tot 75 % linkse tot uiterst linkse journalisten bij de vrt is de objectiviteit gewaarborgd en zijn dus alle beschuldigingen gratuit.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Inderdaad, met 70 tot 75 % linkse tot uiterst linkse journalisten bij de vrt is de objectiviteit gewaarborgd en zijn dus alle beschuldigingen gratuit.

Wat is hiermee nu juist weerlegd/aangetoond van mijn mail?

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Waarom zou dat emotioneel zijn ?
Volgens mij is dat gewoon dom.

Als ik in de rij sta op bolletjesdag zie ik geen mensen die op hun benen trillen, rood aanlopen of jammeren en snikken. Emotie lijkt me niet echt de verklaring.

Frustratie misschien wel.

Niet dat ik het slim ga noemen, maar Ik denk dat ik kan verdedigen dat het emotioneel is, ook al ben ik er niet bij als de kiezer zijn tranen afdroogt aan het stembilljet of tegen het beeldscherm begint zijn hart uit te storten.

Akkoord, in politiek zitten altijd wat emoties, het wij/zij gevoel. En die zul je terugvinden in de foldertjes en affiches. Maar bij het VB en de politiekers die die stijl volgen gaat dat verder. Weinig tekst op affiches met hevige kleuren, opjagende slogans in brochures, ruzies en opgejaagde toestanden tijdens debatten.

Maar daarnaast, en nog belangrijker, zijn de thema's waarond men werkt. Het zijn dezelfde toestanden die de media gebruiken om te verkopen. De, soms koel ingeklede, sensatie. En dat maakt dat verkeersongevallen minder in het nieuws komen dan criminaliteit, hoewel je veel meer kans hebt op het eerste. En roken minder schijnt te boeien dan druggebruik, hoewel het aantal slachtoffers...

[bob.]

[quote=waarnemer;1572634]Ik denk ook dat er een evolutie bezig is
Ja, de jeugd stond altijd open, soms voor ideeën, soms voor andere mensen. Maar als je 2% groeit, en de groep jongeren groeit sterk, wat gebeurd er dan in de andere groepen? Blijven die hetzelfde?


Zullen we even de stadsvlucht van de autochtonen in het plaatje opnemen ja ?
Maw. de moegetergde en tot vervelens toe lastig gevallen oorspronkelijke bewoners van de stad ontvluchten de verkommering , vervreemding en verdere criminalisering van de stad.
Wat achter blijft zijn veelal allochtonen en hun(vele) nazaten die de beschikbare huisvesting inpalmen.
Dan vind ik al bij al die 2% stijging helemaal zo slecht niet, los van het feit dat ik vermoed dat het wel wat meer zal zijn.

Beste waarnemer, het kan nu toch echt niet zo moeilijk zijn om te begrijpen dat vroeg of laat de stad Antwerpen een Rotterdamse, Amsterdamse, of Utrechtse (enz.) realiteit krijgt nietwaar.
Filip DeWinter waarschuwde er ons onlangs nog voor dat de komende gemeenteraadsverkiezingen mogelijk de laatste kans zijn om de socialistische ramp van de laatse decennia te herstellen.
Kijk anders wat gisteren in de opgesomde Nederlandse grootsteden is gebeurd.
Allochtonen gingen er collectief op het PVDA stemmen, terwijl het autochtone stadsdeel de stemkelk aan zich voorbij liet gaan.

Nederland is deze morgen gegarandeerd met een linkse kater wakker geworden.
Eigen schuld dikke bult,....ze hadden hun stem maar moeten uitbrengen.

Maar goed dat wij nog met stemplicht zitten,...maar wedden dat er binnenkort links en links wat ballonnetjes worden opgelaten om die plicht om te zetten in een recht.

Groetjes

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahdi

Het Vlaams Belang zit aan zijn sociologisch plafond. Zoveel is nu wel duidelijk.

Dat zeiden ze vijftien jaar geleden ook.

[Alvader]

VB wint bij de autochtonen. Vraag is of het dan wel echt kan groeien , aangezien er elk jaar een hoop "nieuwe belgen" worden bijgecreëerd ?
Conclusie: de autochtoon wordt vreemdeling in eigen land.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

VB wint bij de autochtonen. Vraag is of het dan wel echt kan groeien , aangezien er elk jaar een hoop "nieuwe belgen" worden bijgecreëerd ?
Conclusie: de autochtoon wordt vreemdeling in eigen land.

Sommige van die nieuwe belgen zullen wel wijzer worden.
Ik ken Marokanen die VB stemmen.
Meestal gaat het over de betere klasse onder hen.
Maar het crapuul en uitgerangeerde boeven blijven sos stemmen.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Sommige van die nieuwe belgen zullen wel wijzer worden.
Ik ken Marokanen die VB stemmen.
Meestal gaat het over de betere klasse onder hen.
...

Als het beeld dat men van de Islamieten wil ophangen waar zou zijn, zouden ze natuurlijk allemaal rechts of extreem-rechts stemmen.

Ik denk wel dat er een aanzienlijke conservatieve groep bij zit, die fanatiek vasthoud aan oude waarden en taboe's, maar als je die constant ligt te beledigen, is het misschien mogelijk dat ze niet allemaal op je stemmen.

Dat is het voordeel van democratie. Elke groep wordt, toch minstens met woorden, gerespecteerd. Wat zou het VB over de vrouwen zeggen als ze niet de helft van de stemmen hadden?

Ik weet dat het moeilijk is, maar geraken die open deuren zo langzaam niet versleten van het voordurend intrappen?

[voicelesscharlie]

[quote=waarnemer;1575075]

Als het beeld dat men van de Islamieten wil ophangen waar zou zijn, zouden ze natuurlijk allemaal rechts of extreem-rechts stemmen.

Ik denk wel dat er een aanzienlijke conservatieve groep bij zit, die fanatiek vasthoud aan oude waarden en taboe's, maar als je die constant ligt te beledigen, is het misschien mogelijk dat ze niet allemaal op je stemmen

Consevatief is niet noodzakelijk rechts.
De socialisten vind ik in heel wat opzichten conservatiever dan de nieuwrechtsen.
Juist de meest fundamentalistische moslims zijn ook links en socialistisch.
Het zogenaamde islamsocialisme dat strijd tegen het duivelse kapitalistische westen en de joden.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Maar het crapuul en uitgerangeerde boeven blijven sos stemmen.

Die kunnen zich idd. geen betere parij wensen, die voldoet aan hun noden.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

Zullen we even de stadsvlucht van de autochtonen in het plaatje opnemen ja ?
Maw. de moegetergde en tot vervelens toe lastig gevallen oorspronkelijke bewoners van de stad ontvluchten de verkommering , vervreemding en verdere criminalisering van de stad.
Wat achter blijft zijn veelal allochtonen en hun(vele) nazaten die de beschikbare huisvesting inpalmen.
Dan vind ik al bij al die 2% stijging helemaal zo slecht niet, los van het feit dat ik vermoed dat het wel wat meer zal zijn.

Beste waarnemer, het kan nu toch echt niet zo moeilijk zijn om te begrijpen dat vroeg of laat de stad Antwerpen een Rotterdamse, Amsterdamse, of Utrechtse (enz.) realiteit krijgt nietwaar.
Filip DeWinter waarschuwde er ons onlangs nog voor dat de komende gemeenteraadsverkiezingen mogelijk de laatste kans zijn om de socialistische ramp van de laatse decennia te herstellen.
Kijk anders wat gisteren in de opgesomde Nederlandse grootsteden is gebeurd.
Allochtonen gingen er collectief op het PVDA stemmen, terwijl het autochtone stadsdeel de stemkelk aan zich voorbij liet gaan.

Nederland is deze morgen gegarandeerd met een linkse kater wakker geworden.
Eigen schuld dikke bult,....ze hadden hun stem maar moeten uitbrengen.

Maar goed dat wij nog met stemplicht zitten,...maar wedden dat er binnenkort links en links wat ballonnetjes worden opgelaten om die plicht om te zetten in een recht.

Groetjes

Ja, juist. Je wou even mijn ander mailtje illustreren. Even de feiten stroomlijnen.

Andere mensen zouden misschien denken dat het hier een zware nederlaag was voor een simplistisch rechts dat alle aandacht besteed aan die zaken waarvoor ook de sensatieliteratuur ïntresse heeft. En kennelijk ik heb geen getallen opgezocht, zijn velen zijn thuisgebleven wellicht omdat ze voor die klucht niet wilden buitenkomen. Maar neen, De creativiteit wordt uit de kast gehaald. Het blijkt juist het bewijs te zijn dat we dringend allemaal ditzelfde doodlopend pad op moeten.

Toon nu nog even aan hoe groot de overwinning is in die buitenwijken (of op het platteland als je echt denkt...) door die plotse inwijking daar gedurende de laatste 4 jaar. Bewijs ook even hoe de nationale projectie van de uitslag en de enquete die tegelijkertijd gehouden werd over het nationale parlement, in overeenstemming te brengen is met je uitleg.

Of beter nog, toon aan, of veronderstel gewoon, dat het een groot complot is. Wie heeft die verkiezingen besteld?

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Vlaanderen evolueert naar een feitelijk tweepartijensysteem. Een sterker wordend VB in combinatie met het cordon sanitaire maakt dat er geen keuzemogelijkheden zijn voor een coalitie : liberalen, socialisten en christendemocraten zijn aan elkaar geklonken.
De traditionele partijen zijn zodoende zeker van de macht. Deze machtszekerheid is zo corrumperend dat een absolute meerderheid voor het VB in de toekomst niet uit te sluiten is.
Daar, en daar alleen ligt het sociologisch plafond van het VB.

mvg

Harald.

In Vlaanderen is al een tweepartijen systeem.

En de enige politieke ambitie van de ene partij (de PC) is constant de andere (VB) in een slecht daglicht te stellen, voor de rechtbank te dagen, hun centen af te pakken en ja, zelfs trachten te verbieden.

En zolang de partij (VB) er nog is, zo lan zal ze blijven groeien.

Sociologisch plafond.........klinkt mooi, en daar houd het ook mee op.

'IK ZAL HET SUCCES VAN PAARS AFMETEN AAN HET TERUGDRINGEN VAN HET VLAAMS BELANG' aldus Ginokkio
Deze uitspraak was nog veel stommer , dan die over 200000 jobs.

Sociologisch plafond.... wat zeg ik, dat bestaat niet !

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Conservatief is niet noodzakelijk rechts.
De socialisten vind ik in heel wat opzichten conservatiever dan de nieuwrechtsen.

Kan je een paar voorbeelden geven ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

okee, dan moet ik m'n vraag anders stellen : hebben nationalisten een maatschappijvisie ?

ik kan me vergissen maar nationalisme in vlaanderen is volgens mij niet meer dan separatisme in de hoop er financieel wat beter van te worden en in de hoop op een rechtser beleid nadien ( of laten nationalisten zich wat dat laatste betreft al te makkelijk voor de liberale kar spannen ? )

Bij de "echte" gaat het veel verder dan dat Knipp, 175 jaar lang al denken die kloothommels in laken al dat ze alles mogen, laat ons maar gerust zeggen dat voor een echte separatist dat ook meespeelt, het is dus meer dan alleen om wat vlaamse centen, het gaat hem ook tegen de verdrukking van de franstaligen en het establishment, tegenover de vlamingen. Het is dus patriotischer dan ge zelf zou denken. Voor een echte Vlaams Nationalist zijn de centen naar walonie, bijzaak, het gaat hier meer om princippes. Er zitten in het VB momenteel wel verschillende stromingen, en wie het palieterke leest kan dat af en toe wel zien, dat het VB bevoorbeeld reageert op stellingen van ultraliberalen, of eerder links georienteerde separatisten enz...

Maar uiteindelijk is het hoofddoel separatisme, dus zouden de separatisten zich moeten verenigen, onder een sterke vleugel, tot het probleem België opgelost is. Dan kan er weer voor andere idealen gestreden worden, en kan de NVA de NVA zijn en het VB het VB en kan er bijvoorbeeld een VL ontstaan, en desnoods zelf een VS, (Vlaamse Liberalen en Vlaamse Socialisten).

Het VB is voor mij niet meer dan een vereniging, om een aantal serieuse problemen aan te kaarten, en eventueel op te lossen, of die oplossing er komt door henzelf is bijzaak, als zij dei oplossing kunnen forceren vanuit de opositie, is dat ook goed. Als we de druk maar hard genoeg opvoeren winnen we uiteindelijk toch, zelf vanuit een cordon sanitair.

Het zijn diegene die zeggen dat het Cordon de macht van het blok inperkt dat de idiooten zijn, want uiteindelijk leven zelf zij met het cordon en met de hete adem van het VB in hun nek.


En zelf als het Belang nu 2 % zou winnen, zelf als ze nu alleen maar de voorkeurstemmen van Coveliers zouden meenemen, in Antwerpen, dan is de VLD die kwijt, en staan ze dus nog zwakker,

Het is nu al gebleken dat Antwerpen eigenlijk zo goed als onbestuurbaar is, want De Winter doet met de gemeenteraad wat hij wil, als hij ze 5 keer op een week wil laten opdraven, dan kunnen ze dat theoritisch gezien doen, zelf al verliezen ze elke stemming, hij speel jojo met de rest van die partijen .

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

In Vlaanderen is al een tweepartijen systeem.

En de enige politieke ambitie van de ene partij (de PC) is constant de andere (VB) in een slecht daglicht te stellen, voor de rechtbank te dagen, hun centen af te pakken en ja, zelfs trachten te verbieden.

En zolang de partij (VB) er nog is, zo lan zal ze blijven groeien.

Sociologisch plafond.........klinkt mooi, en daar houd het ook mee op.

'IK ZAL HET SUCCES VAN PAARS AFMETEN AAN HET TERUGDRINGEN VAN HET VLAAMS BELANG' aldus Ginokkio
Deze uitspraak was nog veel stommer , dan die over 200000 jobs.

Sociologisch plafond.... wat zeg ik, dat bestaat niet !

Het bestaat wel, hoor, maar het wordt telkens verder uitgerekt, met elke sjakosh die er gepiekt wordt, elke auto die er gecarjacked wordt, elke moslimdemonstratie , elk meisje dat lastig gevallen wordt, elk idioot idee dat er weer uit de kop van een Sos of liberaal komt ter knuffeling van hun nieuwe kiezers, enz... enz...

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Kan je een paar voorbeelden geven ?

Socialisten zijn bijna altijd gekant tegen fundamentele hervormingen bijvoorbeeld in de belastingen.
Het blijft rommelen in de marge en er moeten eerst ongelukken gebeuren voordat ze iets willen veranderen.
Dat vind ik dus conservatief en niet alleen dat;het is ook de belse ziekte van het immobilisme.

[1handclapping]

Er zijn inderdaad 2 partijen in den Belziek

de Platte Snoepers : die het pikken van sacochen willen legalizeren ten minste voor zover ge bij den bond ze.

de Vodde Balen : die het afmotten van mensen met wa te doenker vel willen legalizeren - mor ge moet een lidkaart hebben (als ge een wat doenkerder vel het en ge het een lidkaart hedde kans van nie afgeklopt te weurre.