Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 maart 2006, 15:19   #41
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oeps Bekijk bericht
Het hang ook van de Antillianen zelf af, eh. Het zijn vooral de Antillianen zelf die de band met Nederland willen handhaven. Als ze zouden opteren voor Venezuela, dan zou Nederland ze waarschijnlijk opgelucht laten gaan.
Dus als Venezuela gaat dreigen, dan moeten de Antillianen maar kleur bekennen. Willen ze militaire hulp dan zullen ze erom moeten vragen.
De bevolking van Curaçao en Bonaire heeft in twee opeenvolgende referenda - in 1993/1994 en 2004/2005 - bijna unaniem gekozen voor het behouden van de band met Nederland. Bonaire heeft bij het laatste referendum zelfs gekozen voor hechtere banden met Nederland. Ook de status aparte die Aruba heeft werd door de bevolking in een referendum in 1978 ondersteund. Er is dus geen enkele twijfel mogelijk over de positie van de eilanden.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2006, 16:25   #42
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
De bevolking van Curaçao en Bonaire heeft in twee opeenvolgende referenda - in 1993/1994 en 2004/2005 - bijna unaniem gekozen voor het behouden van de band met Nederland. Bonaire heeft bij het laatste referendum zelfs gekozen voor hechtere banden met Nederland. Ook de status aparte die Aruba heeft werd door de bevolking in een referendum in 1978 ondersteund. Er is dus geen enkele twijfel mogelijk over de positie van de eilanden.
Ja, unaniem gekozen voor het behouden van steun uit de zakken der Nederlandse belastingbetalers.

Nu nog een referendum hierover binnen Nederland, ter versteviging van zulk "democratisch" besluit.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2006, 17:17   #43
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Geografisch gezien behoren de Antillen nu eenmaal niet tot nederland, en zijn ze een overblijfsel van het barbaarse kolonialisme.

Maar chavez zal nooit zo dom zijn zoiets te doen. Dit zou voor de VS de perfecte uitvlucht zijn om Venezuela schoon te vegen, en hun dictatortjes terug te plaatsen.

Ik vraag mij trouwens af waarom men chavez een dictator noemt... Hij is telkens aan de macht gekomen door de wil van het volk. Hij heeft een referendum rond zijn figuur toegestaan, ook a was er duidelijke fraude vanwegen de oppositie. Alle media zijn in handen van zijn vijanden gesteund door de VS die hem voortdurend op een laaghartige wijze bespotten - van geestelijk gehandycapt tot het homovriendje van fidel. De plegers van de staatsgrepen tegen hem lopen nog steeds vrij rond en zijn politiek actief. en de grondwet is democratischer geworden nadat hij daarvoor de steun van meer dan 70% van de bevolking daarvoor gekregen had.

Maar toch een kritische nood; Chavez mag dan al beter zijn dan zijn voorlopers. Hij heeft in die 8 jaar tijd nog steeds niet definitief gebroken met het kapitalisme. Hij zou bovendien meer macht moeten geven aan de bolivariaanse cirkels. Veel woorden maar weinig daden, een typische populist die niettemin beter is dan al de rest.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2006, 20:05   #44
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Ja, unaniem gekozen voor het behouden van steun uit de zakken der Nederlandse belastingbetalers.
Je hebt liever dat alle Antillianen naar Nederland vluchten, zoals eenderde Surinamers toen dat land onafhankelijk werd?

Citaat:
Nu nog een referendum hierover binnen Nederland, ter versteviging van zulk "democratisch" besluit.
Waarover moet dat referendum gaan dan, of Nederland wel of niet onafhankelijk moet worden van het Koninkrijk der Nederlanden?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2006, 20:08   #45
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Geografisch gezien behoren de Antillen nu eenmaal niet tot nederland, en zijn ze een overblijfsel van het barbaarse kolonialisme.
Staatsrechtelijk gezien behoren ze ook niet tot Nederland, wel tot het Koninkrijk der Nederlanden.

Wel opmerkelijk dat de bevolking van de Antillen in twee opeenvolgende referenda heeft aangegeven graag een "overblijfsel van het barbaarse kolonialisme" te willen blijven, vind je niet?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2006, 21:06   #46
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Je hebt liever dat alle Antillianen naar Nederland vluchten, zoals eenderde Surinamers toen dat land onafhankelijk werd?


Waarover moet dat referendum gaan dan, of Nederland wel of niet onafhankelijk moet worden van het Koninkrijk der Nederlanden?
Uiteraard een referendum dat afrekent met beide misstanden cq allebei jouw misvattingen.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2006, 21:07   #47
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Staatsrechtelijk gezien behoren ze ook niet tot Nederland, wel tot het Koninkrijk der Nederlanden.

Wel opmerkelijk dat de bevolking van de Antillen in twee opeenvolgende referenda heeft aangegeven graag een "overblijfsel van het barbaarse kolonialisme" te willen blijven, vind je niet?
"Om der wille van de smeer, likt de kat de candeleer".
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2006, 21:23   #48
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Uiteraard een referendum dat afrekent met beide misstanden cq allebei jouw misvattingen.
Welke misstanden zijn dat dan? Wat had je concreet als vraagstelling in gedachte voor dat referendum?
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2006, 22:31   #49
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Welke misstanden zijn dat dan? Wat had je concreet als vraagstelling in gedachte voor dat referendum?
Totale scheiding uiteraard; uit angst daarvoor heeft men inmiddels iets geflanst en misschien ook reeds doorgevoerd om een provocerende ongelijkheid weg te nemen: Nederlanders mogen/mochten zich niet op de Antillen vestigen maar wel andersom. Als dat "toen/ooit" zomaar gemaakt en weer tenietgedaan kon worden dan moet dat NU ook andersom mogelijk zijn.

Het moet maar eens afgelopen zijn met gelegenheidswetten die de autochtone Nederlanders discrimineren; vergelijk ook het voor autochtonen verboden meervoudig paspoort (even off topic want betreft/bevoordeelt alleen moslims).
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2006, 10:04   #50
oeps
Schepen
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
De bevolking van Curaçao en Bonaire heeft in twee opeenvolgende referenda - in 1993/1994 en 2004/2005 - bijna unaniem gekozen voor het behouden van de band met Nederland. Bonaire heeft bij het laatste referendum zelfs gekozen voor hechtere banden met Nederland. Ook de status aparte die Aruba heeft werd door de bevolking in een referendum in 1978 ondersteund. Er is dus geen enkele twijfel mogelijk over de positie van de eilanden.
Wat de eilanden tot nu toe wilden is duidelijk.
Maar nu ontstaat er een nieuwe situatie. Venezuela zou wel eens kunnen binnenvallen, en Nederland moet beslissen om de marine erop af te sturen.
Het lijkt mij dat Nederland dat alleen doet op uitdrukkelijk verzoek van de Antillen.
Spontaan het leger sturen ligt niet voor de hand, gezien de wrevel die er in Nederland toch al bestaat over de relatie met de Antillen.
oeps is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2006, 19:47   #51
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Totale scheiding uiteraard; uit angst daarvoor heeft men inmiddels iets geflanst en misschien ook reeds doorgevoerd om een provocerende ongelijkheid weg te nemen: Nederlanders mogen/mochten zich niet op de Antillen vestigen maar wel andersom. Als dat "toen/ooit" zomaar gemaakt en weer tenietgedaan kon worden dan moet dat NU ook andersom mogelijk zijn.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag: welke vraag moet in dat referendum aan de bevolking worden voorgelegd?

Vestigingsvoorwaarden voor Nederlanders werden op de Antillen al in de jaren veertig ingesteld, en als ik me niet vergis was dat op advies van de Nederlandse regering om de werkgelegenheid op de eilanden te stimuleren. In die tijd was de economie van Curaçao en Aruba voor een groot deel afhankelijk van de olieraffinage, waarvoor toen nog veel arbeiders nodig waren. Aangezien de oliemaatschappijen steeds meer werknemers uit andere landen lieten overkomen, waaronder bij Shell ook veel Nederlanders, probeerde men met deze vestigingsvoorwaarden waarschijnlijk de drempel om werknemers van elders te werven hoger te maken om de eigen bevolking zo meer kans te geven. Later bleef deze regeling bestaan, hoewel niet erg toepasselijk meer. Aruba heeft bijv. sinds het verkrijgen van de Landstatus in 1986 nooit zo'n regeling ingevoerd.

De Nederlandse regering gaat nu omgekeerd ook een toelatingsregeling instellen voor Antillianen die naar Nederland willen komen.

Citaat:
Het moet maar eens afgelopen zijn met gelegenheidswetten die de autochtone Nederlanders discrimineren; vergelijk ook het voor autochtonen verboden meervoudig paspoort (even off topic want betreft/bevoordeelt alleen moslims).
Wat een onzin is dat nu weer. Nederlanders die in het buitenland geboren zijn hebben soms ook een dubbele nationaliteit, niettegenstaande beide ouders Nederlanders zijn. Een bekend voorbeeld is Hans Vonk, doelman van SC Heerenveen, die geboren is in Zuid-Afrika (uit Nederlandse ouders), daarom een Zuid-Afrikaans paspoort kreeg en nu internationaal voor Zuid-Afrika uitkomt. Daarnaast heeft hij echter ook een Nederlands paspoort, want al op jonge leeftijd verhuisde hij met zijn ouders terug naar Nederland en als autochtoon kreeg hij zonder problemen de Nederlandse nationaliteit.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2006, 20:03   #52
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oeps Bekijk bericht
Wat de eilanden tot nu toe wilden is duidelijk.
Maar nu ontstaat er een nieuwe situatie. Venezuela zou wel eens kunnen binnenvallen, en Nederland moet beslissen om de marine erop af te sturen.
Het lijkt mij dat Nederland dat alleen doet op uitdrukkelijk verzoek van de Antillen.
Spontaan het leger sturen ligt niet voor de hand, gezien de wrevel die er in Nederland toch al bestaat over de relatie met de Antillen.
Er is geen twijfel mogelijk dat in geval van een buitenlandse aanval de Koning (d.w.z. de regering) de staat van oorlog zal uitroepen en de NAVO zal worden ingeschakeld om het Nederlandse leger bij te staan en zodoende de aanval af te slaan. "De handhaving van de onafhankelijkheid en de verdediging van het Koninkrijk" is nu net de eerste en belangrijkste aangelegenheid van het Koninkrijk. Vergeet niet dat de Nederlandse marine permanent aanwezig is op en rond de eilanden en dat er eveneens Amerikaanse militaire installaties zijn in het kader van de drugsbestrijding. Deze troepen zullen hoe dan ook versterking krijgen uit hun eigen land in het geval zij aangevallen worden.

De wrevel die er bestaat is vooral politiek-inhoudelijk van aard en geen reden om de Antillen aan hun lot over te laten.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2006, 20:57   #53
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Je geeft geen antwoord op mijn vraag: welke vraag moet in dat referendum aan de bevolking worden voorgelegd?

Vestigingsvoorwaarden voor Nederlanders werden op de Antillen al in de jaren veertig ingesteld, en als ik me niet vergis was dat op advies van de Nederlandse regering om de werkgelegenheid op de eilanden te stimuleren. In die tijd was de economie van Curaçao en Aruba voor een groot deel afhankelijk van de olieraffinage, waarvoor toen nog veel arbeiders nodig waren. Aangezien de oliemaatschappijen steeds meer werknemers uit andere landen lieten overkomen, waaronder bij Shell ook veel Nederlanders, probeerde men met deze vestigingsvoorwaarden waarschijnlijk de drempel om werknemers van elders te werven hoger te maken om de eigen bevolking zo meer kans te geven. Later bleef deze regeling bestaan, hoewel niet erg toepasselijk meer. Aruba heeft bijv. sinds het verkrijgen van de Landstatus in 1986 nooit zo'n regeling ingevoerd.

De Nederlandse regering gaat nu omgekeerd ook een toelatingsregeling instellen voor Antillianen die naar Nederland willen komen.


Wat een onzin is dat nu weer. Nederlanders die in het buitenland geboren zijn hebben soms ook een dubbele nationaliteit, niettegenstaande beide ouders Nederlanders zijn. Een bekend voorbeeld is Hans Vonk, doelman van SC Heerenveen, die geboren is in Zuid-Afrika (uit Nederlandse ouders), daarom een Zuid-Afrikaans paspoort kreeg en nu internationaal voor Zuid-Afrika uitkomt. Daarnaast heeft hij echter ook een Nederlands paspoort, want al op jonge leeftijd verhuisde hij met zijn ouders terug naar Nederland en als autochtoon kreeg hij zonder problemen de Nederlandse nationaliteit.
Wat doe je moeilijk; die vraag kan op allerlei manieren een oplossend voorstel behelzen. Voorbeeld: bent U vóór de overname van het Voormalig West-Indië door Venezuela, met alle lusten en lasten, voor de symbolische prijs van € 0,50 ? J/N.
Ik ben echt even te lui om meer suggesties op rij te zetten.

Ik denk niet dat Hr Vonk echt 2 geldige paspoorten voert; de Nederlandse wet verbiedt dit duidelijk genoeg, tenzij hij moslim is.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2006, 11:06   #54
oeps
Schepen
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Er is geen twijfel mogelijk dat in geval van een buitenlandse aanval de Koning (d.w.z. de regering) de staat van oorlog zal uitroepen en de NAVO zal worden ingeschakeld om het Nederlandse leger bij te staan en zodoende de aanval af te slaan. "De handhaving van de onafhankelijkheid en de verdediging van het Koninkrijk" is nu net de eerste en belangrijkste aangelegenheid van het Koninkrijk. Vergeet niet dat de Nederlandse marine permanent aanwezig is op en rond de eilanden en dat er eveneens Amerikaanse militaire installaties zijn in het kader van de drugsbestrijding. Deze troepen zullen hoe dan ook versterking krijgen uit hun eigen land in het geval zij aangevallen worden.

De wrevel die er bestaat is vooral politiek-inhoudelijk van aard en geen reden om de Antillen aan hun lot over te laten.
Misschien, maar zal Nederland de Antillen tot iedere prijs verdedigen ? Zal Nederland een expeditievloot sturen om de Antillen te heroveren als Venezuela het land heeft bezet ? Hoeveel Nederlandse doden is dat waard ?

Venezuela ligt naast de deur, dus kan vrij makkelijk een grote macht sturen, in tegenstelling tot Nederland.
Op een gegeven moment moet een land misschien aanvaarden dat het een conflict heeft verloren. Vooral als de belangen toch al niet zo groot zijn ...

Dus laten de Antillen vooral zelf ageren tegen Venezuela, en eventueel Nederland om hulp vragen. Ze zijn immers een zelfstandige regering, waarom zou het initiatief van Nederland uitgaan ?
oeps is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2006, 13:40   #55
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
Wat doe je moeilijk; die vraag kan op allerlei manieren een oplossend voorstel behelzen. Voorbeeld: bent U vóór de overname van het Voormalig West-Indië door Venezuela, met alle lusten en lasten, voor de symbolische prijs van € 0,50 ? J/N.
Ik ben echt even te lui om meer suggesties op rij te zetten.
Dat is alvast een onmogelijke vraag. Zo klinkt het net alsof Nederland bepaalt wat er met het gebied gebeurt. Het is geen kolonie meer hoor! Op de Antillen worden toch ook geen referenda gehouden over de overname van pak 'm beet Limburg door Duitsland?!

Nederland kan alleen referenda houden over het eigen land. Alle andere zaken zijn een aangelegenheid van het Koninkrijk en moeten dus gezamenlijk besproken worden. Nederland kan uiteraard wel na een referendum onafhankelijk worden van het Koninkrijk der Nederlanden, maar ik neem aan dat je zelf wel inziet dat dat belachelijk zou zijn.

Citaat:
Ik denk niet dat Hr Vonk echt 2 geldige paspoorten voert; de Nederlandse wet verbiedt dit duidelijk genoeg, tenzij hij moslim is.
Ronduit gelul, godsdienst heeft hier helemaal niets mee te maken. Dubbele nationaliteit is enkel onmogelijk voor mensen die alleen de Nederlandse nationaliteit hebben en vervolgens een andere nationaliteit aanvragen. Bij het verkrijgen van die andere nationaliteit gaat de Nederlandse verloren. Momenteel wordt een wetswijziging behandeld ("Wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap tot beperking van meervoudige nationaliteit en tot invoering van het verlies van het Nederlanderschap wegens het toebrengen van ernstige schade aan de essentiële belangen van het Koninkrijk of van een of meer van zijn landen") die dubbele nationaliteit eveneens onmogelijk maakt voor o.a. buitenlandse huwelijkspartners en de mogelijkheid biedt criminelen met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap te ontnemen.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2006, 14:09   #56
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oeps Bekijk bericht
Misschien, maar zal Nederland de Antillen tot iedere prijs verdedigen ? Zal Nederland een expeditievloot sturen om de Antillen te heroveren als Venezuela het land heeft bezet ? Hoeveel Nederlandse doden is dat waard ?

Venezuela ligt naast de deur, dus kan vrij makkelijk een grote macht sturen, in tegenstelling tot Nederland.
Op een gegeven moment moet een land misschien aanvaarden dat het een conflict heeft verloren. Vooral als de belangen toch al niet zo groot zijn ...

Dus laten de Antillen vooral zelf ageren tegen Venezuela, en eventueel Nederland om hulp vragen. Ze zijn immers een zelfstandige regering, waarom zou het initiatief van Nederland uitgaan ?
Het initiatief zal niet van Nederland, maar van het Koninkrijk uitgaan, omdat defensie zoals ik al aangaf een aangelegenheid van het Koninkrijk is.

Het Koninkrijk der Nederlanden is in feite een federale staat, net als België, bestaande uit drie landen (deelstaten): Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba. Het zwaartepunt van de bevoegdheden ligt, anders dan in België, bij de deelstaten en niet bij de federale staat. Het Koninkrijk heeft slechts een beperkt aantal bevoegdheden, waarvan defensie en buitenlandse zaken de belangrijkste zijn. De landen zijn dus niet zelf bevoegd / verantwoordelijk voor hun defensie en buitenlandse zaken. Die bevoegdheid ligt bij de Koninkrijksregering, bestaande uit alle ministers van de Nederlandse regering, de Gevolmachtigd minister van de Nederlandse Antillen en de Gevolmachtigd minister van Aruba. De ministers van Defensie en Buitenlandse Zaken zijn daarom als enige bevoegd voor het gehele Koninkrijk. De andere ministers in de Nederlandse regering en alle ministers in de Antilliaanse en Arubaanse regering zijn alleen bevoegd voor hun eigen land.

Aangezien het om een aanval op het grondgebied van het Koninkrijk gaat, kan de Koninkrijksregering niet anders dan de oorlog verklaren. Daarvoor is overleg met de afzonderlijke regeringen gewenst, maar niet noodzakelijk. Het is immers denkbaar dat de regeringen van de Nederlandse Antillen en Aruba na zo'n aanval niet meer bereikbaar zijn. Nederland kan daarnaast ook bondgenoten inschakelen. Met name de VS zal vanwege haar belangen in het gebied ongetwijfeld graag bereid zijn om medewerking te verlenen.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2006, 22:30   #57
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Volgens Knack:
Citaat:
ANTILLEN
De Nederlandse 'Falklandoorlog'

Den Haag vreest voor een eigen Falklandoorlog met president Hugo Chavez van Venezuela als de grote agressor.

In april 1982 gaf de Argentijnse dictator Leopoldo Galtieri zijn leger de opdracht de Falklands te bezetten. De juntaleider gebruikte de Britse aanwezigheid op de eilandengroep vlak voor de Argentijnse kust om de aandacht van de bevolking af te leiden van de economische crisis en de politieke onrust. De Britse premier Margaret Thatcher liet de bezetting niet over haar kant gaan, en stuurde een zeemacht naar de Falklands, om de eilandengroep te heroveren. Na een korte oorlog, waarbij duizend doden vielen, gaven de Argentijnse troepen zich over aan de Britten.

Het mag ongelofelijk klinken, maar Nederlandse politici vrezen nu ook in een oorlog te geraken met een Zuid-Amerikaanse dictator om een groep kleine eilanden. Nederland bezit nog een eilandengroep voor de kust van Venezuela: de Nederlandse Antillen én Aruba (dat een aparte status heeft). De Nederlandse Antillen bestaan uit Curaçao, Bonaire en drie kleinere eilanden. Hugo Chavez, de grillige president van Venezuela, zou zijn oog hebben laten vallen op de eilandengroep.

De Hollanders veroverden de eilanden in de 17e eeuw, toen ze zich ook meester maakten van Suriname op het vasteland van Latijns-Amerika. De eilanden werden vooral gebruikt voor de slavenhandel. Vanuit de Antillen ging de menselijke koopwaar uit Afrika naar plantages in de Verenigde Staten en in Latijns-Amerika.

Terwijl de kolonie Suriname in 1975 onafhankelijk werd, kozen de Antillen ervoor om onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden te blijven. De eilanden hebben tegenwoordig een zelfstandig bestuur en ook een eigen munt, maar Buitenlands Beleid, Defensie en Justitie vallen nog steeds onder de competentie van de regering in Den Haag. De Antillen zijn bij onze noorderburen voorts erg geliefd als vakantiebestemming.

Nederlandse parlementariërs vrezen echter dat Hugo Chavez een invasie van de eilanden aan het voorbereiden is. De belangrijkste aanwijzing daarvoor is dat de president zijn leger flink wil uitbreiden. Hugo Chavez is bezig het aantal reservisten van zijn krijgsmacht op te voeren van 150.000 naar 2 miljoen. In Spanje plaatste hij een order voor patrouilleboten en militaire transportvliegtuigen. Verder zou hij in Rusland achttien gevechtshelikopters, vijftig Mig-29-jachtbommenwerpers en 100.000 machinegeweren besteld hebben.

De Nederlandse parlementariërs zijn ook gealarmeerd door de oorlogszuchtige taal van Chavez over de Antillen. Onlangs verklaarde Chavez dat alle koloniale mogendheden moeten 'ophoepelen' uit het Caribische gebied. De president zei bovendien dat 'als Nederland maar één been van de Antillen zet, hij er met twee benen zal binnenstappen'.

Venezuela toont al langer belangstelling voor de Antillen. In 1929 bezette een Venezolaanse strijdmacht voor korte tijd Curaçao. In 1978 zei de toenmalige president van Venezuela tijdens een ontvangst op hetzelfde eiland 'dat het uur van de hereniging van de Antillen en Venezuela' naderde.

Nu is echter ook de Nederlandse regering gealarmeerd door de uitlatingen van Chavez. Minister Henk Kamp van Defensie bevestigde begin maart in het Nederlandse parlement dat Chavez zijn oog zou hebben laten vallen op de Antillen. Hij noemde de Venezolaanse machthebber bij die gelegenheid een 'onverdraagzame populist'. Vorige week sloeg Chavez terug. Hij betitelde Kamp als een 'extreemrechtse pion van Washington', die de wereldwijde campagne van de Amerikanen tegen zijn linkse regering steunt. Chavez beticht Den Haag ervan dat het de Antilliaanse eilanden door Washington laat gebruiken als een springplank voor een eventuele actie tegen Venezuela. Het Amerikaanse regering bezit een aantal militaire bases op de eilandengroep.

De afgelopen dagen spraken Den Haag en Caracas over en weer sussende woorden. Venezuela benadrukte dat het geen interesse heeft in de Antillen, en de Nederlandse regering zei dat de banden met Caracas nog steeds 'vriendschappelijk' zijn. Het Nederlandse parlement is er niet gerust op. Het wil dat minister Kamp van Defensie een veiligheidsstudie verricht naar de militaire verhoudingen in het Caribische gebied. De Nederlandse pers speculeert openlijk over de kansen van de Nederlandse militairen bij een aanval van Venezuela. Conclusie is dat de Venezolaanse marine geen partij is voor de fregatten en de gevechtsvliegtuigen die de Nederlanders in de strijd kunnen werpen. Bovendien mag Nederland bij een invasie rekenen op bijstand van de Amerikanen.

M.B.
Het vetgedrukte lijkt mij het belangrijkste.
De vrees van de Nederlanders lijkt mij onterecht, Chavez breidt zijn leger niet uit om de Antillen binnen te vallen maar om Venezuela tegen mogelijke agressie van het buitenland (vnl. VS dan) te beschermen, om de revolutie dus te vrijwaren.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2006, 23:00   #58
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Volgens Knack: Het vetgedrukte lijkt mij het belangrijkste.
De vrees van de Nederlanders lijkt mij onterecht, Chavez breidt zijn leger niet uit om de Antillen binnen te vallen maar om Venezuela tegen mogelijke agressie van het buitenland (vnl. VS dan) te beschermen, om de revolutie dus te vrijwaren.
"Vrees" haha; misschien eindelijk de gelegenheid tot vreedzame dumping tegen de symbolische prijs van 1 koewarrrtje (raadseltje: munt met een koe).

Maar ik denk echt niet dat Hr C ook maar de geringste belangstelling zal hebben voor die geldverslindende eilandjes.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2006, 23:07   #59
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Hier nog een stukje krantenbericht, waarvan de toegevoegde lezers-commentaren zo te zien in schril contrast staan met "officiële" opinies (van regenten enzo).
Tja, zo gaat dat; vergelijk het recent "neeferendum" tegen het EU-gedoe. Wie belazert wie eigenlijk?

http://www.telegraaf.nl/binnenland/3..._Antillen.html
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2006, 10:48   #60
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Nederland spoedig in oorlog met Venezuela?


Ik kan niet wachten van ongeduld om mijn eerste rooftocht te ondernemen in ons bovengrensland, uit sympathie met Chavèz.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be