Moet België Erdal uitleveren - Pagina 3

werkgroep morkhoven · 12 maart 2006, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bij nader inzien.....

Als ze bij haar volgende oppak-beurt nog in Belgie blijkt te verblijven heeft ze volgens mij de stoel van "Hoofd van de Belgische Staatsveiligheid" verdient..

Het wordt onderhand tijd dat daar enigszins bekwame mensen terechtkomen.

Als er éne bekwame mens is die voor aanmerking komt voor een job bij de Staatsveiligheid, dan zijt gij het Kelt !

andev · 12 maart 2006, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

We moeten dus liever een moorddadige terroristische organisatie steunen die een communistische dictatuur voorstaat?
Wie mij kent weet dat ik bijzonder kritisch ben over het Turkse staatsbestel. En u zult mij zeker niet horen ontkennen dat er mistoestanden bestaan in de Turkse gevangenissen (dat is een vaststaand feit). Maar we leven niet in een wereld van wit en zwart. Er moeten keuzes gemaakt worden en verantwoordelijkheden genomen. Voor mij is de keuze voor de uitlevering van Erdal duidelijk.

Indien ze daar na gefolterd geweest te zijn, om informatie los te weken, sterft... voelt u zich daar verder niet schuldig of betrokken bij?
Zou het niet mogelijk zijn om van dergelijke landen te eisen dat de uitgeleverde personen op elk ogenblik "te bezichtigen" moeten zijn, en vrij moeten kunnen praten met buitenlandse "mensenrechtencontroleurs"? Indien abnormale sterfgevallen, sporen van mishandeling enz voorkomen dat land duidelijk maken dat ze hun laatste uitlevering gekregen hebben?
Enfin, 't is maar een idee...

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Indien ze daar na gefolterd geweest te zijn, om informatie los te weken, sterft... voelt u zich daar verder niet schuldig of betrokken bij?
Zou het niet mogelijk zijn om van dergelijke landen te eisen dat de uitgeleverde personen op elk ogenblik "te bezichtigen" moeten zijn, en vrij moeten kunnen praten met buitenlandse "mensenrechtencontroleurs"? Indien abnormale sterfgevallen, sporen van mishandeling enz voorkomen dat land duidelijk maken dat ze hun laatste uitlevering gekregen hebben?
Enfin, 't is maar een idee...

Het is perfect denkbaar om in het kader van een uitlevering bepaalde voorwaarden te bedingen. Dit gebeurt geregeld.

andev · 12 maart 2006, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

je hebt gelijk, dat is ook een zeer ernstig delict, maar als ik "medeplichtig aan moord in de context van een repressieve Turkse staat" en "pedofilie" moet rangschikken op graad van ernstigheid, zet ik het tweede toch met stip bovenaan

ik vind ook dat erdal gestraft moet worden maar er moet proportionaliteit zijn en garanties op eerlijk proces en respect voor haar mensenrechten (in de gevangenis), dit kan en wil Turkije niet garanderen (tenzij met de lippen)

Het is maar een persoonlijk gevoel, maar een moord "in functie" van de toestand in een land dat de mensenrechten met de voeten treedt, en bvb een moord gepleegd bij een overval of een inbraak...: in het tweede geval mag men voor mijn part die dader uitwijzen naar om het even waar, als het om een vreemdeling gaat.

Jaani_Dushman · 13 maart 2006, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Kun je Spanje gelijkstellen aan Turkije op het gebied van mensenrechten?

De situatie in Turkije is uiteraard nog erger dan in Spanje. Maar ook in Spanje er met de regelmaat van de klok folteringen, arrestaties om politieke redenen en 'verdwijnen' er regelamtig gevangenen. Er kan dus evenmin sprake zijn van uitlevering van gevangenen aan Spanje.

Jozef Ostyn · 13 maart 2006, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De situatie in Turkije is uiteraard nog erger dan in Spanje. Maar ook in Spanje er met de regelmaat van de klok folteringen, arrestaties om politieke redenen en 'verdwijnen' er regelamtig gevangenen. Er kan dus evenmin sprake zijn van uitlevering van gevangenen aan Spanje.

Fantastisch. Moodenaars aller landen spoed u naar België, het paradijs van de straffeloosheid!

Jaani_Dushman · 13 maart 2006, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Fantastisch. Moodenaars aller landen spoed u naar België, het paradijs van de straffeloosheid!

Is het zoveel gevraagd van die landen in kwestie dat ze de mensenrechten respecteren? Dan krijgen ze die beschuldigden op een plateautje geserveerd, van mijn part.

Juan · 13 maart 2006, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Fantastisch. Moodenaars aller landen spoed u naar België, het paradijs van de straffeloosheid!

Wat de Spaanse situatie betreft, gaat het in het merendeel van de gevallen zelfs vaak om compleet onschuldigen.

PelgrimForever · 13 maart 2006, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht heeft blijkbaar aan zijn Turkse Collega beloofd om Erdal uit te leveren (als België haar weer te pakken krijgt uiteraard). Ik weet niet wat zo'n belofte waard is.

Persoonlijk geloof ik dat België de terroriste Erdal inderdaad moet uitleveren aan het land waar zij haar zwaarste misdaden heeft begaan: Turkije.

Wat is de mening van de rest van de Forumgangers?

U vraagt, wij draaien.
De mensenrechten worden niet gerespecteerd in Turkije.
Foltering en doden van gevangenen behoort er, ondanks de officiële mededelingen,
nog steeds tot gedoogde praktijken.

In België waar zulke praktijken niet toegelaten zijn kun je dan ook niet
aan een land uitleveren die de universele rechten van de mensen schendt,
en dit als een beleid.

Onder die voorwaarde mag ze voor mijn part op staande voet 5 jaar gaan
brommen en de gerechtelijke procedures verder volgen.

PelgrimForever · 13 maart 2006, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Aha, België gaat dus van nu af aan aan bijna geen enkel land nog mensen uitleveren. Ongetwijfeld zal dit onze positie internationaal verbeteren?

Wil je mensenlevens op de weegschaal leggen voor de "positie van België" ?
Welke positie trouwens ?
Die van vazalstaat in de EU ?
Deze van satelietstaat in de Navo ?
Deze van goeie afzetmarkt in de wereldhandel ?
Deze van kweekbatterij van goed opgeleide technici en wetenschappers ?
Of deze van diplomatieke dwerg die verzuipt in de wereldoceanen van de internationale politiek ?

Wat valt er te verdedigen Jozef ?

PelgrimForever · 13 maart 2006, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Drievoudige moord is volgens u niet zo'n zwaar delict?

Bewezen moord ?
Of betrouw jij blindelings op het Turkse gerechtsapparaat ?

PelgrimForever · 13 maart 2006, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als Erdal hier wil blijven, dan hoeft ze niet uitgeleverd te worden.
Maar dan behoort ze zich voor haar eventuele daden hier te laten berechten.
Kom terug meisje!

Ja, onze buitenlandse zaken Deklucht is anders niet zo bemoedigend om
efkes terug te komen

PelgrimForever · 13 maart 2006, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Revolutie

Ze hadden die al vanaf de 1ste dag moeten uitleveren inplaats van op onze kosten te laten leven. Moest ze dan daar de doodstraf hebben gekregen: pech.
Terroristen verdienen dat.

Eeuch,
nog een die blindelings vertrouwt op het gerechtelijke apparaat van
ech
een moslimregering ?

Good boy Revolutie

oeps · 13 maart 2006, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als Erdal wordt uitgeleverd aan Turkije wordt ze terstond fysiek geliquideerd. Erdal uitleveren is niks meer of minder moord met voorbedachte rade. Uitleveren met die wetenschap is juridisch gesproken hand- en spandiensten leveren aan een organisatie (of staat) die liquidatie en moord als enige uitweg in lastige omstandigheden voorstaat. Als ze in Turkije aankomt zal iemand haar wel 'per ongeluk van het balkon gooien', zogenaamd 'zelf gesprongen'. Nope, daar doe ik niet aan mee.

Om bovenstaande reden mag ze niet worden uitgeleverd.
Maar haar laten lopen is het andere uiterste. Als Belgie justitiele- en politiehulp van Turkije wil, dan moet het ook investeren in de relatie.
Hoe zou de Belgische bevolking reageren als de Turken een verkrachter van Belgische toeristen zou laten lopen ?

Lof der Zotheid · 13 maart 2006, 10:40

Terroristen met een moord op hun geweten dienen niet met medelijden te worden behandeld. Het is altijd ironisch dat diezelfde terrorist die de mensenrechten juist schendt, volgens de politiek - correcte luilinkse sossen juist hun recht op de mensenrechten moeten kunnen bewaren. Uitleveren dat mens!

Nierika · 13 maart 2006, 12:06

Al dat gezemel over mensenrechten. Zelfs in België kun je je burgerrechten verliezen, naargelang de aard en de ernst van je misdaad. Als je er, in om het even welk land, voor kiest om je bezig te houden met zaken waarvan iedereen op dit forum zich graag met afstand van verwijdert (o.a. de medeplichtigheid aan de moord op een krantenmagnaat), dan moet je er ook maar de gevolgen van dragen indien je gepakt wordt. Turkije respecteert de mensenrechten niet?
Ach, wat droevig. Misschien had men haar daar beter op gewezen voor ze terrorist werd. Maar blijkbaar maakte het toen allemaal niet zo veel uit.
Ze wist het hé, en wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten.
Er zijn miljoenen Turken apetrots op hun land, sterker nog, het Turks nationalisme is een icoon! Zo slecht moeten de Turken dus nog niet denken over hun land. De groepering waarvan ze onderdeel uitmaakte, DHKP-C, is niet meer of minder dan één van de velen in het rijtje, de CCC in België, het Japanse rode leger, de Italiaanse rode brigades, de Duitse RAF, etc etc...
Allemaal terroristen die onschuldige mensenlevens hebben genomen en die in hun eigen land zijn veroordeeld voor de misdaden die ze hebben begaan.
En al die emotievolle kreten over het vermoorden van het brave kind eens ze voet op Turkse bodem zou zetten...
Is Öcalan al vermoord dan? Als er al reden is om één politiek gevangene van een balkon te gooien, is hij het wel, en kijk, na al die jaren leeft hij nog!

Ik zie niks, maar dan ook niks, dan wat misplaatste emoties tegenover Turkije, die op geen enkel vlak ook maar enig tegenargument opwerpen om haar niet uit te leveren.

En ja hoor, ik ben vóór toetreding van Turkije tot de unie!

Bobke · 13 maart 2006, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Bewezen moord ?
Of betrouw jij blindelings op het Turkse gerechtsapparaat ?

Natuurlijk bewezen moord, zo dood als een pier waren ze.
In welke mate Erdal erbij betrokken was moet de rechtbank daar uitmaken of betrouw je blindelings op uw oordeel ?

rookie · 13 maart 2006, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

U vraagt, wij draaien.
De mensenrechten worden niet gerespecteerd in Turkije.
Foltering en doden van gevangenen behoort er, ondanks de officiële mededelingen,
nog steeds tot gedoogde praktijken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wil je mensenlevens op de weegschaal leggen voor de "positie van België" ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Of betrouw jij blindelings op het Turkse gerechtsapparaat ?

Dus nu geeft u (eindelijk) toe dat de toetreding van Turkije tot de EG niet kan ????

Jozef Ostyn · 13 maart 2006, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wil je mensenlevens op de weegschaal leggen voor de "positie van België" ?
Welke positie trouwens ?
Die van vazalstaat in de EU ?
Deze van satelietstaat in de Navo ?
Deze van goeie afzetmarkt in de wereldhandel ?
Deze van kweekbatterij van goed opgeleide technici en wetenschappers ?
Of deze van diplomatieke dwerg die verzuipt in de wereldoceanen van de internationale politiek ?

Wat valt er te verdedigen Jozef ?

Bah, misschien zoiets als elementaire rechtsprincipes; respect voor gesloten verdragen; etc.
Stel dat morgen in Turkije iemand gearresteerd wordt die gezocht wordt voor een moord in België. Maar Turkije meent dat gevangen in België veel te lang in voorhechtenis zitten. Misschien moet Turkije dan ook maar weigeren om uit te leveren aan België?
Ik denk niet dat België zich straffeloos buiten de internationale rechtsorde kan plaatsen. Zie wat er gebeurt is met de universele rechtspraak inzake genocide.

Jozef Ostyn · 13 maart 2006, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

En ja hoor, ik ben vóór toetreding van Turkije tot de unie!

Ik niet. Maar dat is een andere discussie.

Bekijk resultaten enquête: Moet België Erdal uitleveren?
Ja	38	58,46%
Nee	27	41,54%
Aantal stemmers: 65. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 maart 2006, 12:06	#56
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Al dat gezemel over mensenrechten. Zelfs in België kun je je burgerrechten verliezen, naargelang de aard en de ernst van je misdaad. Als je er, in om het even welk land, voor kiest om je bezig te houden met zaken waarvan iedereen op dit forum zich graag met afstand van verwijdert (o.a. de medeplichtigheid aan de moord op een krantenmagnaat), dan moet je er ook maar de gevolgen van dragen indien je gepakt wordt. Turkije respecteert de mensenrechten niet? Ach, wat droevig. Misschien had men haar daar beter op gewezen voor ze terrorist werd. Maar blijkbaar maakte het toen allemaal niet zo veel uit. Ze wist het hé, en wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten. Er zijn miljoenen Turken apetrots op hun land, sterker nog, het Turks nationalisme is een icoon! Zo slecht moeten de Turken dus nog niet denken over hun land. De groepering waarvan ze onderdeel uitmaakte, DHKP-C, is niet meer of minder dan één van de velen in het rijtje, de CCC in België, het Japanse rode leger, de Italiaanse rode brigades, de Duitse RAF, etc etc... Allemaal terroristen die onschuldige mensenlevens hebben genomen en die in hun eigen land zijn veroordeeld voor de misdaden die ze hebben begaan. En al die emotievolle kreten over het vermoorden van het brave kind eens ze voet op Turkse bodem zou zetten... Is Öcalan al vermoord dan? Als er al reden is om één politiek gevangene van een balkon te gooien, is hij het wel, en kijk, na al die jaren leeft hij nog! Ik zie niks, maar dan ook niks, dan wat misplaatste emoties tegenover Turkije, die op geen enkel vlak ook maar enig tegenargument opwerpen om haar niet uit te leveren. En ja hoor, ik ben vóór toetreding van Turkije tot de unie! __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)