Katholiek onderwijs zoekt allochtonen - Pagina 3

Mosasaurus · 15 maart 2006, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

En ik, Mosasaurus,
blijf halstarrig volhouden geen rascist te zijn

waar beweer ik geen racist te zijn?
Mocht je dat gelukkug maken : ik ben er wel 1 en ben er fier op!!

born2bewild · 15 maart 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik denk niet dat je als ongedoopte vrijzinnige een plaatsje kan bemachtigen in een katholieke school, tenzij ze de laatste jaren een bocht van 180° gemaakt hebben.

En dan?

circe · 15 maart 2006, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

En dan?

En dan BBW, dan heb je een jarenlange overtreding van de anti-racismewet die discriminatie op grond van religie verbiedt!
Bovendien heb je een jarenlange overtreding van de anti-racismewet doordat het aan de katholieke gescheiden leerkrachten verboden was om te hertrouwen wilden ze hun job behouden.

An sich vind ik dat het katholieke net volkomen vrij is om de leerkrachten aan te trekken die ze wensen (dus katholiek, ongehuwd, gehuwd of gescheiden) met uitsluiting van alle anderen.

Indien ze echter een onderscheid beginnen maken tussen vrijzinnige leerkrachten en moslim leerkrachten (die dan eventueel ook polygaam mogen zijn) én aan diezelfde moslimleerkrachten nog extra toemaatjes gaan geven zoals het niet hoeven te voldoen aan het lessenpakket, dan vind ik dat de emmer wel degelijk overloopt: in dat geval worden vrijzinnige leerkrachten totaal gediscrimineerd tov andere "gelovigen".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door makki

Samengevat: ik vind dat leerkrachten van allerlei geloof (of zonder) een plaats kunnen hebben in het katholieke net, want ik ben er van overtuigd dat een school best een afspiegeling is van de maatschappij. Zoals ik al ergens anders stelde: wij moeten allemaal samen aan een betere maatschappij werken en scholen behoren toe aan de maatschappij.

Een Katholieke school (= VRIJ onderwijs) hoeft helemaal geen afspiegeling te zijn van de volledige maatschappij. Daarom is het ook VRIJ onderwijs en geen officieel onderwijs.
Echter indien het katholiek onderwijs van etiket wil veranderen en zich als "gelovig" onderwijs wil profileren, met uitzondering van vrijzinnige leerkrachten (die eventueel wèl lessen godsdienst willen geven), dan overschrijdt men hier een grove lijn.

Ik vermoed dat Mieke ook liever een Hare Krishna adept in oranje laken voor de klassen zal zien staan dan een vrijzinnige hertrouwde leerkracht?

andev · 15 maart 2006, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wat mij betreft:
geef iedereen zedenleer en schaf die godsdienst af,
wie heeft er nu al baat bij gehad om in die nutteloze lessen
te zitten ?

Godsdienst prediken in een instelling die je moet voorbereiden
op je leven in onze economie (daar is ons onderwijs nu eenmaal op ingesteld)
is gewoon een middeleeuws gegeven waar komaf mee gemaakt moet worden.

Wie godsdienst wil beleiden doet dit uit vrije wil in z'n vrije tijd.

Volledig akkoord dat godsdienst en onderwijs niets met elkaar te maken hebben, en dat onze jeugd met de nodige waarden moet kunnen opgevoed worden zonder die "godsdienst"! Maar dan moet men zeker langs een achterpoortje geen andere godsdienst gaan invoeren die dat hele gedoe weer 500 jaar achteruit gaat gooien! In de wetenschap dat onze scholen steeds maar meer moslims te slikken krijgen zal dat zeker gevolgen hebben voor onze maatschappij (wat we nog zullen mogen zeggen, denken en doen...) en dat zal geen tientallen jaren meer duren!
Dus: islamlessen buiten de schooluren, waar en door wie trekken ze hun plan mee. En onze achterhaalde en nutteloze "godsdienstlessen" mogen gerust dezelfde weg op. Diegenen die via dat begrip "godsdienst" nog macht willen uitoefenen over de mensen en hun denken beïnvloeden, ten spijt...

PelgrimForever · 15 maart 2006, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

waar beweer ik geen racist te zijn?
Mocht je dat gelukkug maken : ik ben er wel 1 en ben er fier op!!

Erg he

PelgrimForever · 15 maart 2006, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Volledig akkoord dat godsdienst en onderwijs niets met elkaar te maken hebben, en dat onze jeugd met de nodige waarden moet kunnen opgevoed worden zonder die "godsdienst"! Maar dan moet men zeker langs een achterpoortje geen andere godsdienst gaan invoeren die dat hele gedoe weer 500 jaar achteruit gaat gooien! In de wetenschap dat onze scholen steeds maar meer moslims te slikken krijgen zal dat zeker gevolgen hebben voor onze maatschappij (wat we nog zullen mogen zeggen, denken en doen...) en dat zal geen tientallen jaren meer duren!
Dus: islamlessen buiten de schooluren, waar en door wie trekken ze hun plan mee. En onze achterhaalde en nutteloze "godsdienstlessen" mogen gerust dezelfde weg op. Diegenen die via dat begrip "godsdienst" nog macht willen uitoefenen over de mensen en hun denken beïnvloeden, ten spijt...

Voor allen gelijk ...
Volledig akkoord dat je de lessen koranleer uit de scholen wil weren.
Maar dat moet die christelijke leer er ook uit verdwijnen.

Vervang dat uurtje godsdienst/zedenleer door een uurtje beter inzicht
in maatschappijleer of zo, wat is een Belg, welke zijn onze rechten en plichten.
Velen zijn niet op de hoogte als ze 18 zijn en plots moeten gaan stemmen.

Dave Brocatus · 15 maart 2006, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En dan BBW, dan heb je een jarenlange overtreding van de anti-racismewet die discriminatie op grond van religie verbiedt!
Bovendien heb je een jarenlange overtreding van de anti-racismewet doordat het aan de katholieke gescheiden leerkrachten verboden was om te hertrouwen wilden ze hun job behouden.

An sich vind ik dat het katholieke net volkomen vrij is om de leerkrachten aan te trekken die ze wensen (dus katholiek, ongehuwd, gehuwd of gescheiden) met uitsluiting van alle anderen.

Indien ze echter een onderscheid beginnen maken tussen vrijzinnige leerkrachten en moslim leerkrachten (die dan eventueel ook polygaam mogen zijn) én aan diezelfde moslimleerkrachten nog extra toemaatjes gaan geven zoals het niet hoeven te voldoen aan het lessenpakket, dan vind ik dat de emmer wel degelijk overloopt: in dat geval worden vrijzinnige leerkrachten totaal gediscrimineerd tov andere "gelovigen".

Volgens de Belgische grondwet is het onderwijs vrij (artikel 24 § 1). Dus mag iedere school een eigen pedagogisch project hebben, ook een katholieke school. Dit heeft tot gevolg dat in heel wat gevallen binnen het vrij onderwijs, dat pedagogisch project katholiek/christelijk/gelovig geïnspireerd is. En als vrijzinnige leerkrachten zich niet kunnen vinden in dat project, kan men moeilijk van de school verlangen deze leerkrachten toch aan te nemen.

Eventuele moslimleerkrachten krijgen geen extra toemaatjes. Voor hen gelden dezelfde regels als voor andere leerkrachten. Er zijn nu reeds leerkrachten in het katholieke basisonderwijs die geen godsdienstlessen geven.

Makkie · 15 maart 2006, 12:42

Een leerkracht die wil werken in het Katholieke net moet enkel verklaren dat hij loyaal is aan het pedagogisch project van de school waarin hij tewerk wordt gesteld.
Het is dus perfect mogelijk om als vrijzinnige les te geven in een katholieke school. Alleen bij de lessen godsdienst word je dan best vervangen door een een andere collega, maar ook dat kan geen probleem vormen, want dan kan jij gewoon een andere klas overnemen en daar een andere les geven.
In de praktijk recruteert het katholiek onderwijs natuurlijk uit de katholieke normaalscholen, maar evenzeer is het waar dat het "katholieke gehalte" van leerkracht tot leerkracht sterk verschilt. Als ik het lerarenkorps van de school van mijn kids bekijk, zie ik daar enkelingen die nog naar de kerk gaan, een grote groep die zich "christen" noemt, maar zeker niet slaafs de katholieke kerk volgt en enkelingen die eerder agnostisch genoemd kunnen worden. Zo is het ook goed, vind ik. Het schoolbestuur zal het daarentegen wellicht anders (katholieker) willen zien.

alberto · 15 maart 2006, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Makkie

Een leerkracht die wil werken in het Katholieke net moet enkel verklaren dat hij loyaal is aan het pedagogisch project van de school waarin hij tewerk wordt gesteld.

Daar kan ik mij wel in vinden, maar, wat als een allochtone leerkracht van het vrouwelijk geslacht haar hoofdoek wil ophouden in een katholieke school.

circe · 15 maart 2006, 13:07

Citaat:

In de praktijk recruteert het katholiek onderwijs natuurlijk uit de katholieke normaalscholen, maar evenzeer is het waar dat het "katholieke gehalte" van leerkracht tot leerkracht sterk verschilt.

Dit is exact wat ik vernomen heb. Mensen die niét uit een katholieke normaalschool komen worden per definitie geweerd bij sollicitatie.

Ik heb er echter niks tegen dat de katholieke scholen vrij zijn in hun recruteringsprogramma, maar dan moet men de lijn ook consequent doortrekken en ook andere bedrijven die vrijheid gunnen in hun recruteringsprogramma.
Indien de katholieke scholen nu duidelijk gaan discrimineren op basis van "geloof" (islam+christendom) dan schiet het hele gegeven toch wel écht ver van de grijze zone weg.

Dave Brocatus · 15 maart 2006, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien de katholieke scholen nu duidelijk gaan discrimineren op basis van "geloof" (islam+christendom) dan schiet het hele gegeven toch wel écht ver van de grijze zone weg.

Dat is in principe hetzelfde als zeggen dat de rooms-katholieke kerk discrimineert op basis van "geloof" omdat vrijzinnigen en moslims geen priester mogen worden.

Ik vind dat mensen veel te snel het woord discrimineren gebruiken. Voor het pedagogisch project van heel wat (misschien wel alle) katholieke scholen is het nodig dat de leerkrachten in hun opleiding godsdienstlessen krijgen. Vandaar dat ze mensen met een diploma van een "katholieke normaalschool" aannemen.

Herr Flick · 15 maart 2006, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb er helemaal geen probleem mee dat in katholieke scholen katholiek godsdienstonderricht gegeven wordt! Het zou al erg zijn!

Ik heb er wèl een probleem mee dat atheisten ofwel niet aanvaard worden als leerkracht, ofwel verplicht worden mee te spelen in het godsdienstonderricht, terwijl voor moslimse allochtonen wèl een uitzondering wordt gemaakt.

Dat is inderdaad terrecht, ik ben zelf geen praktiserend katholiek, maar mocht ik horen dat mijn kinderen in een katholieke school, atheistische of moslim of bagwan, of andere zever te slikken kregen, zou ik toch ook een hartelijk woordje met den directeur in kwestie gaan klappen.

Waarom stuurt ge in de eerste plaats uw kinderen naar een katholieke school ? anders ?

Herr Flick · 15 maart 2006, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wat mij betreft:
geef iedereen zedenleer en schaf die godsdienst af,
wie heeft er nu al baat bij gehad om in die nutteloze lessen
te zitten ?

Godsdienst prediken in een instelling die je moet voorbereiden
op je leven in onze economie (daar is ons onderwijs nu eenmaal op ingesteld)
is gewoon een middeleeuws gegeven waar komaf mee gemaakt moet worden.

Wie godsdienst wil beleiden doet dit uit vrije wil in z'n vrije tijd.

Beste Pelgrim, van zodra je een boekje met enige diepgang vastpakt, ivm geschiedenis, of westerse cultuur is het nu eenmaal noodzakkelijk om een aantal zaken over het katholiek geloof te weten, dat gaat van het scheppingsverhaal, tot feestdagen, over heiligen tot kerkelijk recht en dogma's, ...

Het is op de moment dat je het krijgt te verwaarlozen nonsens, waarvoor het heel jammer is, dat ze u zouden buizen.

Maar als je dan later een paar serieuse boeken vastpakt, is het wel prettig om te weten waar veel zaken vandaan komen, of op zijn minst de achtergrond een beetje mee te hebben.

Godsdienstles, is dus meer of kan wat meer zijn dan leuteren over jezus.

Als ik iemand bezig hoor die de kerkelijke feestdagen niet kan opnoemen, of nie weet dat pasen 40 dagen na aswoensdag valt dan heb ik zo een idee van : "niet goe opgelet in de lagere school ? "

Bv die spelletjesshows op TV waar ze dan simpele vragen stellen en waar ge dan een paar miljoen kunt winnen, soms vraag ik me echt af, of sommige mensen hun diploma van hoger kleuteronderwijs wel waard zijn ?

PelgrimForever · 16 maart 2006, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Beste Pelgrim, van zodra je een boekje met enige diepgang vastpakt, ivm geschiedenis, of westerse cultuur is het nu eenmaal noodzakkelijk om een aantal zaken over het katholiek geloof te weten, dat gaat van het scheppingsverhaal, tot feestdagen, over heiligen tot kerkelijk recht en dogma's, ...

Het is op de moment dat je het krijgt te verwaarlozen nonsens, waarvoor het heel jammer is, dat ze u zouden buizen.

Maar als je dan later een paar serieuse boeken vastpakt, is het wel prettig om te weten waar veel zaken vandaan komen, of op zijn minst de achtergrond een beetje mee te hebben.

Godsdienstles, is dus meer of kan wat meer zijn dan leuteren over jezus.

Als ik iemand bezig hoor die de kerkelijke feestdagen niet kan opnoemen, of nie weet dat pasen 40 dagen na aswoensdag valt dan heb ik zo een idee van : "niet goe opgelet in de lagere school ? "

Bv die spelletjesshows op TV waar ze dan simpele vragen stellen en waar ge dan een paar miljoen kunt winnen, soms vraag ik me echt af, of sommige mensen hun diploma van hoger kleuteronderwijs wel waard zijn ?

Waarom krijgen we dan geen uurtje pakweg "Calvinisme",
zouden we nog beter de scheuring van de kerk begrijpen volgens u ?

Nee, vanuit historisch oogpunt leer je in de lessen gosddienst bitter weinig.
Wat heb ik overgehouden aan de lessen godsdienst ?

Het lager (staatsonderwijs, ik zal het er voor diegenen die er nood aan zouden
hebben er bij vermelden)
- tekeningetjes maken en inkleuren.

Het middelbaar (katholiek onderwijsnet)
- eeeuch, sorry, behalve dat bij de klassikale nepdiscussies afwijkende meningen
niet aan bod mochten komen (raad eens wie de mond gesnoerd werd

)
herinner ik me verder niets inhoudelijks meer van die les,
behalve een dozijn oenen van leraars die op educatief vlak niets te bieden hadden.

Wat dat betreft: sedert ik in het middelbaar onderwijs zat, heb ik niets
nieuws meer opgestoken in de geschiedenis- en aardrijkskundelessen,
en dit mag je echt wel heel letterlijk nemen.

Herr Flick · 16 maart 2006, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Waarom krijgen we dan geen uurtje pakweg "Calvinisme",
zouden we nog beter de scheuring van de kerk begrijpen volgens u ?

Nee, vanuit historisch oogpunt leer je in de lessen gosddienst bitter weinig.
Wat heb ik overgehouden aan de lessen godsdienst ?

Het lager (staatsonderwijs, ik zal het er voor diegenen die er nood aan zouden
hebben er bij vermelden)
- tekeningetjes maken en inkleuren.

Het middelbaar (katholiek onderwijsnet)
- eeeuch, sorry, behalve dat bij de klassikale nepdiscussies afwijkende meningen
niet aan bod mochten komen (raad eens wie de mond gesnoerd werd

)
herinner ik me verder niets inhoudelijks meer van die les,
behalve een dozijn oenen van leraars die op educatief vlak niets te bieden hadden.

Wat dat betreft: sedert ik in het middelbaar onderwijs zat, heb ik niets
nieuws meer opgestoken in de geschiedenis- en aardrijkskundelessen,
en dit mag je echt wel heel letterlijk nemen.

Het Calvinisme en Lutherisme en Reformatie enz... zouden inderdaad ook mogen uitgelegd worden omdat ze deel uitmaken van de kerkelijke geschiedenis, verder herinner ik mij ook dergelijke nepdiscusies...

Wat je eruit leert is dat gedachten vrij zijn, maar dat ge verder uw bakkes moet houden...

Trouwens wij hadden dergelijke nepdiscussies ook nog in het hoger onderwijs, (katholieke school... ) Ethiek, ... Wat vind u van abortus ? ...

Ahh, da is slecht hé mijnheer, dat is het doden van ongeboren leven enz... (goed jongen 10 / 10 )

ziede ge leert daar goe liegen als het nodig is, ... kan belangrijk zijn in het later leven...

PelgrimForever · 16 maart 2006, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het Calvinisme en Lutherisme en Reformatie enz... zouden inderdaad ook mogen uitgelegd worden omdat ze deel uitmaken van de kerkelijke geschiedenis, verder herinner ik mij ook dergelijke nepdiscusies...

Wat je eruit leert is dat gedachten vrij zijn, maar dat ge verder uw bakkes moet houden...

Trouwens wij hadden dergelijke nepdiscussies ook nog in het hoger onderwijs, (katholieke school... ) Ethiek, ... Wat vind u van abortus ? ...

Ahh, da is slecht hé mijnheer, dat is het doden van ongeboren leven enz... (goed jongen 10 / 10 )

ziede ge leert daar goe liegen als het nodig is, ... kan belangrijk zijn in het later leven...

Eindelijk weet ik wat ik mankeer in het leven !

In het middelbaar onderwijs heeft men mij niet voldoende leren hypocriet te zijn,
en in het hoger was het weer staatsonderwijs, daar had ik geen zinloze
godsdienstvakken ...

Aiai,
het komt nooit meer goed met mij,
want ik schop heel wat mensen tegen de schenen in het dagelijks leven
omdat ik consequent weiger hypocriet te zijn ...

15 maart 2006, 12:42	#48
Makkie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Berichten: 335	Een leerkracht die wil werken in het Katholieke net moet enkel verklaren dat hij loyaal is aan het pedagogisch project van de school waarin hij tewerk wordt gesteld. Het is dus perfect mogelijk om als vrijzinnige les te geven in een katholieke school. Alleen bij de lessen godsdienst word je dan best vervangen door een een andere collega, maar ook dat kan geen probleem vormen, want dan kan jij gewoon een andere klas overnemen en daar een andere les geven. In de praktijk recruteert het katholiek onderwijs natuurlijk uit de katholieke normaalscholen, maar evenzeer is het waar dat het "katholieke gehalte" van leerkracht tot leerkracht sterk verschilt. Als ik het lerarenkorps van de school van mijn kids bekijk, zie ik daar enkelingen die nog naar de kerk gaan, een grote groep die zich "christen" noemt, maar zeker niet slaafs de katholieke kerk volgt en enkelingen die eerder agnostisch genoemd kunnen worden. Zo is het ook goed, vind ik. Het schoolbestuur zal het daarentegen wellicht anders (katholieker) willen zien.