Studie af niet werken dan terug betalen

[Proletariër]

Er wordt rijkdom genoeg geproduceerd in de industriëel ontwikkelde landen om iedereen kosteloos te laten studeren wat hij/zij wil, zeker in Nederland.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Al te vaak worden ze nadien gewoon huisvrouw of mikken ze op onderliggende jobs.

en dan?
laat die mensen toch doen. Het draait écht niet allemaal om het geld hoor

gaat gij maar goed doorstressen op de werkvloer.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Er wordt rijkdom genoeg geproduceerd in de industriëel ontwikkelde landen om iedereen kosteloos te laten studeren wat hij/zij wil, zeker in Nederland.

Zal wel zijn...stempelen mag ook zo lang je wil...gewoon zo een beetje van alles gelijk dat je goesting hebt.
K' weet niet hoeveel de staatschuld momenteel is maar het zal wel serieus zijn. Dus doe maar...komt toch allemaal in de put terecht.


Uw vrijheid eindigt daar waar "onze" plichten beginnen.
En vermits we nogal in de schulden zitten momenteel allemaal...is er feitelijk niet veel vrijheid aanwezig.
Als de schulden weg zijn...kan er weer wat meer.

Dus 93% van alle allochtone stempelaars wegwerken...immers zij genieten evengoed van die vrijheid allemaal. Een paar honderduizend studenten die niet van plan zijn er iets mee te doen...ook een beetje aanporren.
En we zitten op plan!
Misschien dat ik dan niet moet werken als het min 15° graden is....krijg ik dan ook een stukje vrijheid.
Merci voor de goeie wil alvast.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en dan?
laat die mensen toch doen. Het draait écht niet allemaal om het geld hoor

gaat gij maar goed doorstressen op de werkvloer.

Oké...geef ze dan een schriftelijke thuiscursus zonder diploma.
Opgelost nietwaar?
Als het dan toch om niemandal draait?
Waarom doe je het dan hé?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zal wel zijn...stempelen mag ook zo lang je wil...gewoon zo een beetje van alles gelijk dat je goesting hebt.
K' weet niet hoeveel de staatschuld momenteel is maar het zal wel serieus zijn. Dus doe maar...komt toch allemaal in de put terecht.


Uw vrijheid eindigt daar waar "onze" plichten beginnen.
En vermits we nogal in de schulden zitten momenteel allemaal...is er feitelijk niet veel vrijheid aanwezig.
Als de schulden weg zijn...kan er weer wat meer.

Dus 93% van alle allochtone stempelaars wegwerken...immers zij genieten evengoed van die vrijheid allemaal. Een paar honderduizend studenten die niet van plan zijn er iets mee te doen...ook een beetje aanporren.
En we zitten op plan!
Misschien dat ik dan niet moet werken als het min 15° graden is....krijg ik dan ook een stukje vrijheid.
Merci voor de goeie wil alvast.

Het feit dat andere mensen schulden hebben gemaakt, mag geen belemmering zijn van mijn persoonlijke vrijheid.

[King of beggars and fleas]

als men wil kan men gemakkelijk de universiteit en hogere studies voor zowat iedereen gratis toegankelijk maken. Gewoon online zetten die handel. In zuid afrika bestaat het al naar t schijnt.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Volgens het laatste nieuws is er in Nederland een wetsontwerp in discussie die er voor pleit dat afgestudeerde vrouwen (univ) hun studie moeten terug betalen indien ze na de studie geen aanvang maken in de gekozen richting.
Al te vaak worden ze nadien gewoon huisvrouw of mikken ze op onderliggende jobs.
De redenering gaat er van uit dat de studie te duur is geweest en de gemeenschap te zwaar heeft geinvesteerd om ze dan nadien niet te consumeren. Bijgevolg vragen ze dan die kost terug te betalen.
Dit brengt in Nederland uiteraard heel wat kritiek mee.
Tot op heden is dit nog niet goedgekeurd.

We zetten het nog eens kort op een rijtje:

* Men wil dus vooral vrouwen aanpakken: uitgangspunt is dus al plat discriminatoir op basis van geslacht. Ik had gehoopt dat we die kortzichtigheid al een tijdje achter ons hadden gelaten.

* Universitair afgestudeerd: nog zo'n discriminatie; waarom enkel universitairen? Wat met de hogeschool of zelfs het secundair onderwijs? Ik neem aan dat "de gemeenschap" ook behoorlijk investeert in de opleiding tot automechanieker of puntlasser?

* na de studie geen aanvang maken in de gekozen richting. Wat is dit dan wel? Juristen forceren om in de advocatuur of de magistratuur te stappen? Of filosofen om te filosoferen (wherever?) of filologen om les te geven of zich tot literaire genieën te ontpoppen. Wat is die verdomde "gekozen richting" precies?

* mikken op onderliggende jobs. Wat is een onderliggende job? Een jurist die secretariaatswerk doet? Is dat dan "beneden de waardigheid"? Misschien brengt die expertise wel een grote meerwaarde mee én misschien is de persoon in kwestie wel heel gelukkig met een minder stresserende job. Misschien willen mensen wel aangenaam werk én een goede combinatie tussen werk en gezin? Of een ingenieur die uiteindelijk trucker wordt... Is dat dan een "onderliggende job"? Wie stelt de hiërarchie op?

* De studie te duur? De gemeenschap te zwaar geïnvesteerd? Ah, wie studeert, verkoopt zich dus als lijfeigene aan de gemeenschap; moet "geconsumeerd" worden. Dat diploma is dus een cadeauke waar de betrokkene niks voor heeft moeten doen of zo? Studeren vraagt nog altijd een zekere inspanning en engagement (enfin, de laatste keer dat ik gecheckt heb was dat toch nog zo) en naast de "investering" door de gemeenschap moet de betrokkene zelf ook nog een behoorlijke financiële inspanning leveren. (bovenop het feit dat hij inkomsten derft, want hij had ook kunnen kiezen om meteen te gaan werken/stempelen) Die redenering raakt dus kant noch wal. Afgestudeerden hoeven zich op geen enkele manier "schuldig" te voelen.


De enige gezonde attitude voor een student is om te kiezen voor datgene wat hem/haar boeit, interesseert, motiveert, verwondert, ... Of dat een modieuze of "goed in de markt liggende" studierichting is, maakt in wezen niks uit. Niemand kan de evolutie van de arbeidsmarkt binnen 4 tot 5 jaar (soms nog een stuk langer) inschatten en daaruit een studieadvies distilleren. Aan het eind van de studies is het enige wat je overhoudt een stuk intellectuele bagage én een stel vaardigheden (probleemoplossen, redeneren, zelfstudie, doorzettingsvermogen,...) en het is vooral op dat laatste dat je moet vertrouwen om het uiteindelijk "te maken" in je professionele carrière. En die carrière hoeft niet noodzakelijk te leiden tot mooie titeltjes op een businesscard. Zelfs niet eens in hoofdzaak. Studies leiden hopelijk tot een job waar je je "goed in je vel" bij voelt. D�*t is de grootste beloning.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het feit dat andere mensen schulden hebben gemaakt, mag geen belemmering zijn van mijn persoonlijke vrijheid.

oké, maar als een student of de ouders daarvan een persoonlijke lening moeten aangaan of één of andere studie financiering (uitgestelde lening) aan de bank.
Moeten ze die ook terug betalen hé! En daar is wel iedereen mee akkoord.
Dus geld vragen aan de bank...aan de gemeenschap (ook bank in dat geval) wat is het verschil?
Financiering is financiering!
Dus studenten die gemeenschapsgelden mee opnemen en niet terug betalen maken mee die schulden die u gemakkelijkshalve "anderen" noemt.
Nee, dat zijn niet de anderen, dat zijn iedereen die er aan mee doen!

En trouwens was u niet de eerste om te zeggen, alles wat niet tot onze kerntaken behoren moet extra bij betaald worden? Te beginnen met enkele euro's per dag voor al wat te vroeg of te laat is.
Awel...en nu?

[1handclapping]

Ik ben van mening dat studenten een loon moeten ontvangen : zij zorgen er immers voor dat de kennis vergaard door de mensheid behouden blijft en
voor vooruitgang zorgt. De belastingen financieren vanalles in deze wereld :=
wegen, straatverlichting, politiediensten, erediensten, onderwijs... We krijgen tegenwoordig zelfs netjes een overzicht waarvoor onze belastingen eigenlijk dienen. Het zou niet slecht zijn indien "de burger" zelf de bestemming van zijn belastingen zou kunnen sturen (voor de helft van het totaal bv) en goed opgeleiden zouden dan allicht de voorkeur "onderwijs" kunnen invullen.
Want daar gaat het in deze discussie toch eigenlijk om : het is een beetje de revolutie van de niet-universitairen die zeggen "verminder de kosten voor onderwijs, door deze kosten door te schuiven naar diegenen die wel goed opgeleid zijn".


Zorgt een betere opleiding voor een betere wereld ? Misschien (het zijn ook de opleidingen die zorgen voor Massadestructiewapens). We moeten het hopen, meer mensen op deze planeet hebben alleszins de neiging om voor meer problemen te zorgen. Zeker als er steeds meer mensen neonazi's en skinheads in 3delige maatpakken aan de macht willen helpen.

[Bhairav]

Wat een saaie mening zeg.

[Mambo]

Nee het gaat er hem over dat iedereen de vrijheid heeft te studeren waar zijn vermogens het beste liggen.
Indien dat nadien dan niet ingevuld wordt, liggen blijkbaar zijn verlangens ergens anders en is al die gespendeerde tijd en investering nutteloos gebleken.
Nu van mij mag dat...maar betaal ze dan terug hé!

En daar wringt het schoentje, dat wel geld willen opnemen maar niet willen terug geven! Daar en nergens anders.
Wie het geld niet heeft kan er voor gaan werken. Daar wringt het ander schoentje...dat willen ze al te vaak ook alweer niet.
Nogal goed dat een mens maar twee voeten heeft.

En als ze dan toch niet van plan zijn er iets mee te doen..dat ze dan gaan biljarten voor mijn part.

[1handclapping]

Mambo ik ben niet akkoord, want jouw stellingname betekent eenvoudigweg dat men alleen maar zaken zou mogen studeren die economisch interessant zijn en wel op korte termijn. Het zou voor veel medforummers uiterst saai worden indien ik een opsomming zou geven van alle mogelijke studierichtingen die economisch op korte termijn uiterst oninteressant zijn maar zoals ook in het verleden gebleken een onmiskenbare maatschappijlke meerwaarde geven.

Het is een zeer zware fout in het huidig maatschappelijk bestel dat alles in termen van economie gemeten wordt. Onderwijs is belangrijk en de efficiëntie moet niet gemeten worden in termen van de onmiddelijke "return" in de staatskas.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

oké, maar als een student of de ouders daarvan een persoonlijke lening moeten aangaan of één of andere studie financiering (uitgestelde lening) aan de bank.
Moeten ze die ook terug betalen hé! En daar is wel iedereen mee akkoord.
Dus geld vragen aan de bank...aan de gemeenschap (ook bank in dat geval) wat is het verschil?
Financiering is financiering!
Dus studenten die gemeenschapsgelden mee opnemen en niet terug betalen maken mee die schulden die u gemakkelijkshalve "anderen" noemt.
Nee, dat zijn niet de anderen, dat zijn iedereen die er aan mee doen!

Ik ga uit van het principe dat de gemeenschap moet zorgen voor iedereen die er deel van uitmaakt. Daar hoort o.a. het verschaffen van onderwijs bij. Een zakelijke instelling (zoals een bank bvb.) moet dat niet. Daarin zit voor mij het verschil.
De relatie tussen de gemeenschap en het individu kan je (naar mijn mening) vergelijken met die van ouders en hun kind. Ouders gaan toch ook geen geld terugvragen aan hun kind, omdat ze vroeger altijd voor hem/haar hebben moeten zorgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En trouwens was u niet de eerste om te zeggen, alles wat niet tot onze kerntaken behoren moet extra bij betaald worden? Te beginnen met enkele euro's per dag voor al wat te vroeg of te laat is.
Awel...en nu?

Wat heeft dat nu met deze discussie te maken? Ik zal proberen om mijn standpunten, die niets met elkaar te maken hebben, op een eenvoudige manier duidelijk te maken:

- De gemeenschap moet voor iedereen onderwijs aanbieden.
- Wie een job uitoefent, verdient daarvoor een vergoeding. Wie extra prestaties levert, verdient een extra vergoeding.

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Volgens het laatste nieuws is er in Nederland een wetsontwerp in discussie die er voor pleit dat afgestudeerde vrouwen (univ) hun studie moeten terug betalen indien ze na de studie geen aanvang maken in de gekozen richting.
Al te vaak worden ze nadien gewoon huisvrouw of mikken ze op onderliggende jobs.
De redenering gaat er van uit dat de studie te duur is geweest en de gemeenschap te zwaar heeft geinvesteerd om ze dan nadien niet te consumeren. Bijgevolg vragen ze dan die kost terug te betalen.
Dit brengt in Nederland uiteraard heel wat kritiek mee.
Tot op heden is dit nog niet goedgekeurd.

Wie na zijn i8jaar wil voort studeren kan een lening krijgen van de staat zonder intrest . Het voordeel van dit is dat je niet op de school kunt blijven tot je 65 st

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Volgens het laatste nieuws is er in Nederland een wetsontwerp in discussie die er voor pleit dat afgestudeerde vrouwen (univ) hun studie moeten terug betalen indien ze na de studie geen aanvang maken in de gekozen richting.
Al te vaak worden ze nadien gewoon huisvrouw of mikken ze op onderliggende jobs.
De redenering gaat er van uit dat de studie te duur is geweest en de gemeenschap te zwaar heeft geinvesteerd om ze dan nadien niet te consumeren. Bijgevolg vragen ze dan die kost terug te betalen.
Dit brengt in Nederland uiteraard heel wat kritiek mee.
Tot op heden is dit nog niet goedgekeurd.

Zo vlug mogelijk goedkeuren aub

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik ben van mening dat de gemeenschap als geheel de plicht heeft om zorg te dragen voor iedereen die er deel van uitmaakt. Daar hoort volgens mij ook het verschaffen van onderwijs, en het mogelijk maken van zelfontplooiing bij.
Mensen die ervoor kiezen niet te gaan werken (of een job kiezen die niet bij hun studies aansluit) kunnen ook bijdragen aan de gemeenschap.

Met wat aub

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

Met wat aub

Bvb. heel wat vrijwilligerswerk zoals het bezoeken van zieken, zich inzetten voor een jeugdbeweging, speelpleinwerking, boodschappen doen voor de buren, zorgen voor de kinderen, ...

[Flippend Rund]

Waarom zouden mensen die met hun universitair diploma in de bedrijfswereld stappen een grotere bijdrage tot de samenleving leveren dan vrouwen die thuis blijven om hun kinderen op te voeden? Zijn kinderen dan niet gebaat met een mama die een beetje ontwikkeld is?

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Waarom zouden mensen die met hun universitair diploma in de bedrijfswereld stappen een grotere bijdrage tot de samenleving leveren dan vrouwen die thuis blijven om hun kinderen op te voeden? Zijn kinderen dan niet gebaat met een mama die een beetje ontwikkeld is?

Waar zouden zij het geleerd hebben hun eigen kinderen op te voeden als zij 12jaar zijn heb je er niets meer aan te zeggen in deze tijd als je aan hun oor trekt is het kindermishandeling en als zij 18jaar worden gaan zij al samen wonen met de steun van het OCMW

[DeoSolis]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Tja, wie is er dan eigenlijk de slimste??

inderdaad