Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 maart 2006, 14:36   #41
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius Bekijk bericht
Ja, dat zal dan van het Italiaanse volk afhangen newaar. Net als de multiculturele maatschappij.
Heel goed jong. Maar het zal niet van het Italiaanse volk afhangen of het Italiaanse volk racistisch is als het unaniem stemt voor een mono-etnische samenleving... Het zal ook niet van het Italiaanse volk afhangen of Berlusconi een racist is of niet...
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 14:45   #42
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Heel goed jong.
Dank u. Democratie is voor mij het allerbelangrijkste.

Citaat:
Maar het zal niet van het Italiaanse volk afhangen of het Italiaanse volk racistisch is
Ah neen, van wie hangt dat dan af? Van Jahweh of zo?

Citaat:
als het unaniem stemt voor een mono-etnische samenleving...
Dan oefent het zijn democratische recht uit en moet dat zondermeer gerespecteerd worden.

Het lijkt mij dat de Italiaanse burgers de enigen zijn die een claim kunnen leggen op hun land en eisen kunnen stellen over hoe het ingericht wordt.

Citaat:
Het zal ook niet van het Italiaanse volk afhangen of Berlusconi een racist is of niet...
Allicht niet, nee. Dat hangt meer van mensen als u af, niet?
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 14:47   #43
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Waarom is dat racisme ?

Als een democratisch verkozen meerderheid nu tegen multikul is, ? dat is toch hun recht om zo te zijn
Dan betekent dat alleen dat een meerderheid racistisch is. Of zij daar het recht toe hebben, is zeer twijfelachtig. Het is in ieder geval moreel onaanvaardbaar en ik reken erop dat de rest van de wereld Italië isoleert met economische embargo's. Ze zullen dan wel snel hun racistische kak intrekken.
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 14:52   #44
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
Dan betekent dat alleen dat een meerderheid racistisch is. Of zij daar het recht toe hebben, is zeer twijfelachtig.
Schitterend hoe het linkse totalitarisme hier in twee zinnen samengevat wordt. Democratie kan geduld worden, behalve als ze niet de richting van de progressieve heilsstaat uitgaat. Mooi!

Enne, Wie staat dan wel boven het Italiaanse volk, dat Hij hen een recht kan toekennen of afnemen?
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 14:54   #45
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius Bekijk bericht
Schitterend hoe het linkse totalitarisme hier in twee zinnen samengevat wordt. Democratie kan geduld worden, behalve als ze niet de richting van de progressieve heilsstaat uitgaat. Mooi!
"Democratie" kan nooit een excuus zijn voor het schenden van mensenrechten. Het discrimineren van vreemdelingen is niet verdedigbaar, zèlfs niet wanneer een "democratische" meerderheid daar achter staat.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius Bekijk bericht
Enne, Wie staat dan wel boven het Italiaanse volk, dat Hij hen een recht kan toekennen of afnemen?
De Europese Unie?
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 14:58   #46
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius Bekijk bericht
Dank u. Democratie is voor mij het allerbelangrijkste.
Zo'n uitspraak is zeer tekenend voor uw persoonlijkheid. Ongenuanceerd eenrichtingsverkeerdenken, iemand?



Citaat:
Ah neen, van wie hangt dat dan af? Van Jahweh of zo?
Mooi dat u de rest van mijn zin niet meeciteert zodat het lijkt alsof u gelijk heeft en ik niet... of iets of iemand racistisch is hangt af van de definitie van het woord racisme. Democratie heeft daar niks mee te maken, behalve bij het legitimeren ervan. U vindt van wel. Ik niet. Verandert niks aan de definitie van het woord racisme. Capice?

Citaat:
Allicht niet, nee. Dat hangt meer van mensen als u af, niet?
Neen, van het woordenboek Toch bedankt om mee te spelen!
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:05   #47
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
"Democratie" kan nooit een excuus zijn voor het schenden van mensenrechten. Het discrimineren van vreemdelingen is niet verdedigbaar, zèlfs niet wanneer een "democratische" meerderheid daar achter staat.
Verdedigbaar of niet is een morele inschatting en subjectief. Een democratische beslissing is voor een democraat te respecteren, wat hij er verder ook van vindt.


Citaat:
De Europese Unie?
De Europese Unie zou boven het Italiaanse volk staan? Maak dat maar eens hard. Volgens de nieuwe grondwet die maar niet goedgekeurd geraakt, kunnen de Italianen en wie het ook maar wil de EU zelfs verlaten als die hen niet aanstaat.

Gelukkig zette u er een vraagteken achter.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:06   #48
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Egidius, is voor jou democratie écht niet meer dan dictatuur van de meerderheid?
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:06   #49
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Zo'n uitspraak is zeer tekenend voor uw persoonlijkheid. Ongenuanceerd eenrichtingsverkeerdenken, iemand?
Ongenuanceerd democraat tot in de kist, jawel, en ik hoop van u hetzelfde.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:12   #50
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius Bekijk bericht
Verdedigbaar of niet is een morele inschatting en subjectief. Een democratische beslissing is voor een democraat te respecteren, wat hij er verder ook van vindt.
Dat is dan ook de reden waarom democratie in de praktijk niet werkt en regelmatig bijgestuurd wordt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius Bekijk bericht
De Europese Unie zou boven het Italiaanse volk staan? Maak dat maar eens hard. Volgens de nieuwe grondwet die maar niet goedgekeurd geraakt, kunnen de Italianen en wie het ook maar wil de EU zelfs verlaten als die hen niet aanstaat.

Gelukkig zette u er een vraagteken achter.
Wilt u nu in twijfel trekken dat de Europese Unie boven Italië staat? Dat meent u toch niet ernstig? Of bekijkt u louter en alleen het juridische aspect?
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:13   #51
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius Bekijk bericht
Ongenuanceerd democraat tot in de kist, jawel, en ik hoop van u hetzelfde.
Absoluut niet. Er zijn bepaalde grondrechten waarvan elk individu moet verzekerd zijn, zelfs al is er een meerderheid die deze wil afschaffen.

Laatst gewijzigd door Casca : 28 maart 2006 om 15:14.
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:14   #52
Manuel*
Staatssecretaris
 
Manuel*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 maart 2004
Berichten: 2.809
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Egidius, is voor jou democratie écht niet meer dan dictatuur van de meerderheid?
Daar lijkt het wel op, nietwaar? En met dat soort kinderlijk simplisme denkt men maatschappelijke problemen aan te pakken...
__________________

Manuel* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:17   #53
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

"Wij zijn met de meesten dus wij hebben gelijk"
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:18   #54
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Als Berlusconi een probleem heeft met multi-etnisme dan heeft hij een probleem met een maatschappij waarin er verschillende kleurkes rondlopen (of die nu dezelfde cultuur hebben of ni). Dat, mijn beste, is racisme.
Best mogelijk dat dit racisme genoemd wordt. Maar wat daar fout aan is zie ik niet. Net zomin waarom zo een uitspraak moet bestraft worden.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:22   #55
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Harald Bekijk bericht
Best mogelijk dat dit racisme genoemd wordt. Maar wat daar fout aan is zie ik niet. Net zomin waarom zo een uitspraak moet bestraft worden.
Moet wel irritant zijn he?
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:26   #56
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
Dat is dan ook de reden waarom democratie in de praktijk niet werkt en regelmatig bijgestuurd wordt.
Voor de tweede maal etaleert u uw povere democratische overtuiging. Dat is jammer.

Citaat:
Wilt u nu in twijfel trekken dat de Europese Unie boven Italië staat?
De idee alleen al dat de Unie boven een van de lidstaten zou staan, is bespottelijk. Dat is ook niet zo.

Citaat:
Of bekijkt u louter en alleen het juridische aspect?
Hoe bedoelt u, louter en alleen het juridische aspect? Volstaat dat niet om te bepalen hoe de facto verhouding tussen de Unie en de lidstaten is?
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:28   #57
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Absoluut niet. Er zijn bepaalde grondrechten waarvan elk individu moet verzekerd zijn, zelfs al is er een meerderheid die deze wil afschaffen.
Alleen een democratische overheid heeft legitimiteit. En dat geldt ook voor de overheid die die grondrechten zou moeten beschermen. Overigens horen ook die grondrechten democratisch gelegitimeerd te worden. Zoniet verzeilen we weer in de tijd van Mozes die de goddelijke wet uit handen van het Opperwezen zelf kreeg.

Laatst gewijzigd door Egidius : 28 maart 2006 om 15:29.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:31   #58
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
Egidius, is voor jou democratie écht niet meer dan dictatuur van de meerderheid?
Democratie is dat helemaal niet voor mij. Het is het enige systeem dat de machtsuitoefening op een menswaardige manier kan organiseren.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:32   #59
Harald
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 29 januari 2006
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Casca Bekijk bericht
... of iets of iemand racistisch is hangt af van de definitie van het woord racisme. Democratie heeft daar niks mee te maken, behalve bij het legitimeren ervan. U vindt van wel. Ik niet. Verandert niks aan de definitie van het woord racisme. Capice?

Neen, van het woordenboek Toch bedankt om mee te spelen!
Van Dale onlinewoordenboek :
Citaat:
ra·cis·me (het ~)1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat2 rassentheorie
Uit de woorden van Berlusconi kan dus onmogelijk opgemaakt worden dat hij racist is.

mvg

Harald.
Harald is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 maart 2006, 15:32   #60
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Manuel* Bekijk bericht
En met dat soort kinderlijk simplisme denkt men maatschappelijke problemen aan te pakken...
Helemaal niet. Daarmee denkt "men" de machtsuitoefening te organiseren op een legitieme manier.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be