Vlaanderen bij Nederland?

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Waar kan ik die toespraak dan eens nalezen?

Der Text der "Hunnenrede" - Nordwestdeutsche Zeitung, Bremerhaven, 28. Juli 1900
Stillgestanden!
Zum ersten Mal, seitdem das Deutsche Reich wiedererstanden ist, treten an dasselbe große überseeische Aufgaben heran. Dieselben sind früher und in größerer Ausdehnung an uns herangetreten, als die meisten meiner Landsleute erwartet haben. Sie sind die Folge dessen, daß das Deutsche Reich wiedererstanden ist und damit die Verpflichtung hat, für seine im Auslande lebenden Brüder einzustehn im Moment der Gefahr. Mithin sind nun die alten Aufgaben, die das alte Römische Reich deutscher Nation nicht lösen konnte, von neuem herangetreten, und das neue Deutsche Reich ist in der Lage, sie zu lösen, weil es ein Gefüge bekommen hat, das ihm die Möglichkeit giebt durch unser Heer.



In dreißigjähriger harter, angestrengter Friedensarbeit sind viele Hunderttausende von Deutschen zum Kriegsdienste herangebildet worden, ausgebildet nach den Grundsätzen Meines verewigten Großvaters, bewährt in drei ruhmvollen Kriegen. So sollt Ihr nunmehr auch vor dem Feinde die Probe daraufhin ablegen, ob die Richtung, in der wir uns in militärischer Richtung bewegt haben, die richtige gewesen. Eure Kameraden von der Marine haben uns schon gezeigt, daß die Ausbildung und die Grundsätze, nach denen wir unsere militärischen Streikräfte ausbilden, die richtigen sind, und an Euch wird es sein, es ihnen nachzuthun.Nicht im geringsten erfüllt uns auch mit Stolz, daß gerade aus dem Munde ausländischer Führer das höchste Lob unseren Streitern zuerkannt worden ist.

Die Aufgabe, zu der Ich Euch hinaussende, ist eine große. Ihr sollt schweres Unrecht sühnen! Denn ein Fall in der Art, wie es die Chinesen gethan haben, die es gewagt, tausendjährige alte Völkerrechte umzuwerfen und der Heiligkeit des Gastrechts in so abscheulicher Weise Hohn zu sprechen, ist ein Vorfall, wie er in der Weltgeschichte noch nicht vorgekommen ist,und dies hat sich noch dazu ein Volk geleistet, welches stolz ist auf seine vieltausendjährige Cultur! Aber Ihr könnt daraus ersehen, wohin eine Cultur kommt, die nicht auf dem Boden des Christentums aufgebaut ist; jede heidnische Cultur, mag sie noch so schön und herrlich sein, wird bei der ersten Kraftprobe erliegen!

So sende ich Euch aus, daß ihr bewähren möget einmal unsere alte preußische Tüchtigkeit, zum zweiten die Hingebung, Tapferkeit und freudiges Ertragen jeglichen Ungemachs, wie Ihr es gelernt habt als Christen, und zum dritten die Ehre und den Ruhm unserer Waffen und unserer Fahnen! Ihr sollt Beispiele abgeben von Manneszucht und Disciplin, Selbstüberwindung und Selbstbeherrschung. Ihr sollt fechten mit einem Euch ebenbürtigen, tapferen, verschlagenen Feind, gut bewaffnet und gut ausgerüstet. Aber Ihr sollt auch rächen den Tod unseres Gesandten und so vieler, nicht nur Landsleute, auch anderer Europäer! Kommt Ihr vor den Feind, so wird derselbe geschlagen! Pardon wird nicht gegeben! Gefangene werden nicht gemacht! Wer Euch in die Hände fällt, sei Euch verfallen Wie vor tausend Jahren die Hunnen unter ihrem König Etzel sich einen Namen gemacht, der sie noch jetzt in Überlieferung und Märchen gewaltig erscheinen läßt, so möge der Name Deutscher in China auf 1000 Jahre durch euch in einer Weise bestätigt werden, daß es niemals wieder ein Chinese wagt, einen Deutschen scheel anzusehen!

Ihr werdet mit einer Uebermacht zu fechten haben; doch dies sind wir gewohnt, unsere Kriegsgeschichte beweist es! Ihr habt es gelernt aus der Geschichte des Großen Kurfürsten und aus Eurer Regimentsgeschichte. Heftet neuen Ruhm an Eure Fahnen; der Segen des Herrn sei mit Euch! Die Gebete der Euren, eines ganzen Volkes begleiten Euch auf allen Euren Wegen!

Meine besten Wünsche für Euch, für das Glück Eurer Waffen! Eure Leistungen werden Euch folgen, wohin es auch sei! Und Gottes Segen möge an Eure Fahnen sich heften und dieser Krieg den Segen bringen, daß das Christentum in jenem Lande seinen Einzug hält, damit solch' traurige Fälle nicht mehr vorkommen! Dafür steht Ihr Mir mit Eurem Fahneneid!
Und nun glückliche Reise!
Adieu, Kameraden!




ik herhaal: Pardon wird nicht gegeben! Gefangene werden nicht gemacht! Wer Euch in die Hände fällt, sei Euch verfallen Wie vor tausend Jahren die Hunnen unter ihrem König Etzel sich einen Namen gemacht, der sie noch jetzt in Überlieferung und Märchen gewaltig erscheinen läßt, so möge der Name Deutscher in China auf 1000 Jahre durch euch in einer Weise bestätigt werden, daß es niemals wieder ein Chinese wagt, einen Deutschen scheel anzusehen!


Franse tijdschriften he?
cf. http://www.zum.de/psm/imperialismus/hunnen1.php

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Het is uit de geschiedenisboeken genoegzaam bekend hoe Clemenceau een hele reeks wraakplannen op Duitsland wou loslaten en daar ook grotendeels in is gelukt. De Amerikanen waren niet zo voor dit alles te vinden, maar gingen uiteindelijk toen in op heel wat van Clemenceaus eisen.

Daar gaat het niet om, Duitsland is niet in de rug gestoken door joden-communisten of vrijmetselaars.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Daar gaat het niet om, Duitsland is niet in de rug gestoken door joden-communisten of vrijmetselaars.

Wie spreekt er nu over joden, communisten of vrijmetselaars? Het gaat over Clemenceau die zijn wraakplannen de vrije loop liet en Duitsland op die manier opzadelde met een ondraaglijk overgaveverdrag, en aldus de kiemen legde voor een tweede wereldoorlog.

[Tantist]

Als ik het zo hoor hebben de belgicisten meer schrik van de 1% Groot-Nederlanders dan van de 33% independisten?

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie spreekt er nu over joden, communisten of vrijmetselaars? Het gaat over Clemenceau die zijn wraakplannen de vrije loop liet en Duitsland op die manier opzadelde met een ondraaglijk overgaveverdrag, en aldus de kiemen legde voor een tweede wereldoorlog.

Daar gaat het hem niet om: Duitsland heeft gecapituleerd in 1918, Versailles was op 28-06-1919. U suggereert dat Duitsland niet op het terrein verslagen is, terwijl ze zijn bezweken onder het tankwapen én de overmacht van de geallieerden.
Ik wacht trouwens nog steeds met spanning op een reactie op de toespraak van Wilhelm II die een oorlog opgedrongen kreeg

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Daar gaat het hem niet om: Duitsland heeft gecapituleerd in 1918, Versailles was op 28-06-1919. U suggereert dat Duitsland niet op het terrein verslagen is, terwijl ze zijn bezweken onder het tankwapen én de overmacht van de geallieerden.

Ik suggereer niets. Ik reageer slechts op uw bewering dat Duitsland in 1918 ineenstortte. Welnu, dat was niet het geval. De overgave kwam er immers nog voor de geallieerde troepen ook maar één voet op Duitse bodem hadden gezet. Dat stel ik, niets meer, niets minder.

[Bruno*]

De frontlinie die 4 jaar standhield was ingestort. Wat voor zin had het nog te vechten? Antwoord ook eens op Der Kaiser

[Bruno*]

In 1918 (okt-nov) zag het er iets anders uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De frontlinie die 4 jaar standhield was ingestort. Wat voor zin had het nog te vechten?

Inderdaad. Maar dat zorgt er niet voor dat uw bewering als was Duitsland in 1918 ingestort, plotseling waar wordt.

Alle hoop op een herstel van de Duitse troepen lijkt verloren. Daarom werd tot een wapenstilstand overgegaan. Maar op dat ogenblik had nog geen enkele geallieerde soldaat een enkele voet op Duitse bodem gezet.

[Bruno*]

Maar dat zorgt er niet voor dat uw bewering als was Duitsland in 1918 ingestort

Duitsland zat economisch én militair aan de grond, het leger begon te muiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Duitsland zat economisch én militair aan de grond, het leger begon te muiten.

Ja natuurlijk, maar dat maakt uw eerste bewering niet tot waarheid. De Duitse staat was er nog altijd; er was geen sprake van een of andere instorting. En geen enkele geallieerde eenheid had de Duitse rijksgrenzen overschreden toen de capitulatie kwam.

[Bruno*]

Heb je nu de toespraak van de Keizer die ik voor u heb opgezocht gelezen?

[Bruno*]

De Duitse staat was er nog altijd; er was geen sprake van een of andere instorting.

En dan? Napoleon is ook verslagen in Leipzig! Ligt dat in Frankrijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

En dan? Napoleon is ook verslagen in Leipzig! Ligt dat in Frankrijk?

U beweerde dat Duitsland in 1918 ingestort was. Welnu, dat klopt niet. Punt uit, andere lijn.

[Bruno*]

Nee, ze zijn zomaar gestopt met te vechten. Hun leger was VERSLAGEN net zoals Napléon in Pruisen verslagen was. Denk je dat Duitsland in 1945 in Berlijn verslagen is? Nee, bij El Alamein en Stalingrad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Nee, ze zijn zomaar gestopt met te vechten. Hun leger was VERSLAGEN net zoals Napléon in Pruisen verslagen was. Denk je dat Duitsland in 1945 in Berlijn verslagen is? Nee, bij El Alamein en Stalingrad.

In WO II heeft Duitsland tot het bittere einde gevochten. De geallieerden hebben het in Duitsland zelf niet gemakkelijk gehad en zelfs na de capitulatie hadden de geallieerde troepen af te rekenen met heel wat sabotage-acties (het beruchte en gevreesde touwtje spannen bijvoorbeeld). Er is nog zoiets als de slag rond Berlijn geweest. Bij Stalingrad was Duitsland nog niet verslagen, alleen was toen duidelijk geworden dat het tij aan het keren was.

In WO I gaf Duitsland zich over nadat de Duitse legerleiding alsook de keizer meenden dat er geen overwinning meer in zat. Men had gehoopt op een eerlijk en waardige overgaveverdrag (in aloude militaire stijl van vroeger). Maar het waren juist de Fransen die zich daar hevig tegen verzetten: Duitsland moest immers vernietigd worden. D�*t was de grote droom waarmee Clemenceau rondliep.

[Bruno*]

Slag bij Berlijn? Dat nutteloos bloedbad? Zeg mij eens één geslaagd offensief n�* Stalingrad?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Slag bij Berlijn? Dat nutteloos bloedbad? Zeg mij eens één geslaagd offensief n�* Stalingrad?

En altijd maar van de hak op de tak springen... Het ging over WO I, het Verdrag van Versailles en de daarin besloten WO II (door de heel vernederende en ondraaglijke lasten die de Fransen de Duitse staat oplegden).

[Bruno*]

Het ging ook over de toespraak van de Keizer. Al uren wacht ik op een antwoord.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Slag bij Berlijn? Dat nutteloos bloedbad? Zeg mij eens één geslaagd offensief n�* Stalingrad?

Operatie Zitadelle onder Von Manstein bij Koersk en het Ardennenoffensief onder Von Rundtstedt in de Ardennen.

Beide n�* Stalingrad en allebei bijna gelukt, en als ze geslaagd zouden zijn geweest zou de oorlog er behoorlijk anders uitgezien hebben. De Duitsers zouden niet meer gewonnen hebben, maar de frontlijn zou gestabiliseerd zijn.