Grote hoeveelheden XTC !

[Bolter]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat was waarschijnlijk brol hé. Dat heb je met dat chemisch spul, je weet nooit hoe 'kwalitatief' dat is.
Een jointje of palmke nu en dan, oké, maar de rest is me veel te gevaarlijk...

Je goed, maar dan wordt dat plots een argument naar legalizatie en regularizatie van XTC ipv ertegen.[/quote]

Grenzen trekken , TomB, durven grenzen trekken..

Dat is trouwens de rol van het beleid..

Het makkelijkste en populairste is natuurlijk om alles maar vrij te laten, om alles zogezegd aan het "gezond" verstand over te laten...

Maar of dit uiteindelijk leidt tot een betere samenleving is wat anders...

[Jorge]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Grenzen trekken , TomB, durven grenzen trekken..

Dat is trouwens de rol van het beleid..

Het makkelijkste en populairste is natuurlijk om alles maar vrij te laten, om alles zogezegd aan het "gezond" verstand over te laten...

Maar of dit uiteindelijk leidt tot een betere samenleving is wat anders...

Er zouden alleszins geen illegale producten op de markt komen verdeelt door illegale figuren. Of nog door drugs te controleren verkleint men het risico enorm, zet men de drugsbaronnen ed in hun blootje & en plus verdient de overheid er een aardige stuiver aan die dan weer gebruikt kan worden voor sensibiliseringscampagnes & drugspreventie. Daarnaast heeft de politie meer tijd om zich met andere zaken bezig te houden.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Je goed, maar dan wordt dat plots een argument naar legalizatie en regularizatie van XTC ipv ertegen.

Grenzen trekken , TomB, durven grenzen trekken..

Dat is trouwens de rol van het beleid..

Het makkelijkste en populairste is natuurlijk om alles maar vrij te laten, om alles zogezegd aan het "gezond" verstand over te laten...

Maar of dit uiteindelijk leidt tot een betere samenleving is wat anders...[/quote]

Ik trek zeker grenzen. Voor mij ligt de grens bij een tas koffie. Alcohol, takak etc mogen allemaal verboden worden.

Ik geloof echter niet in het spookbeeld van rijp te zijn voor een psychiatrische instelling na 1 pilletje XTC.

[ICE-MAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Ik weet perfect wat het verschil is tussen beide producten maar da's gewoon nie relevant. Het enige punt waar men over zou moeten discussieren is "hoe" men gebruikt - hard of zacht. Daar zou de discussie moeten over gaan & niet welk product in meer of minder mate verslavend is. Dat was mijn punt & kom nu niet af met mierengeneuk.

Voor de rest sluit ik mij aan bij sinful246.

k'heb zes (6) jaar in een instelling gewerkt waar menselijke wrakken die van zichzelf vonden dat er "niets" aan de hand was toekwamen en die we probeerden terug op het "goede" spoor te zetten (ben er zelf weggegaan en schaam me er niet voor maar kon het zelf mentaal niet meer aan)
en als jij dan komt verklaren dat het verschil tussen beide producten niet relevant is dan sla je de bal kilometers mis........ hét "grote" probleem is inderdaad "hoe" men gaat gebruiken want bij XTC (heb ikzelf ondervonden) zijn er geen "zachte" gebruikers, dat spul is meestal zo een rotzooi dat je "altijd" hard aan het gebruiken bent ! en daar kan je gewoon niet over discussieren !

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Er zouden alleszins geen illegale producten op de markt komen verdeelt door illegale figuren. Of nog door drugs te controleren verkleint men het risico enorm, zet men de drugsbaronnen ed in hun blootje & en plus verdient de overheid er een aardige stuiver aan die dan weer gebruikt kan worden voor sensibiliseringscampagnes & drugspreventie. Daarnaast heeft de politie meer tijd om zich met andere zaken bezig te houden.

Vraagje:
Situatie 1:
Ik kan vandaag een pil XTC draaien voor 10 centiemen en verkopen aan 10 Euro.
Morgen gaat de gelegalizeerde versie via de overheid aan 5 Euro op de markt komen.
Wat stopt mij om mijn pillen te verkopen aan 2 Euro en nog altijd dikke winst te maken?

Gevolg: Ik heb nu drugs aan een lagere prijs op de markt, consequentelijk gaat het verbruik stijgen.

Situatie 2:
Ik kan vandaag een pil XTC draaien voor 10 centiemen en verkopen aan 10 Euro.
Morgen gaat de gelegalizeerde versie via de overheid aan 15 Euro op de markt komen.
Wat stopt mij om mijn pillen nog steeds met dikke winst te verkopen?

Gevolg: er veranderd niets

Situatie 3:
Ik kan vandaag een pil XTC draaien aan 10 centiemen en verkopen aan 10 Euro.
Morgen gaat de gelegalizeerde versie via de regering aan 10 centiemen op de markt komen.
Ik moet stoppen pillen te maken want ik verdien er niets meer aan.

Gevolg: Gebruik explodeert door de lage prijs, de overheid verliest geld.


Leg mij nog eens uit waarom legalizatie goed is? In tegenstelling tot tabak waarvoor je buitenlandse ingredienten nodig hebt en alcohol dat smaakgevoelig is, heb je voor die chemische rommel niets speciaals nodig buiten een labootje waar je de temperatuur van een reactie kan constant houden (i.e. een oliebad van een paar duizend Euro)

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

k'heb zes (6) jaar in een instelling gewerkt waar menselijke wrakken die van zichzelf vonden dat er "niets" aan de hand was toekwamen en die we probeerden terug op het "goede" spoor te zetten (ben er zelf weggegaan en schaam me er niet voor maar kon het zelf mentaal niet meer aan)
en als jij dan komt verklaren dat het verschil tussen beide producten niet relevant is dan sla je de bal kilometers mis........ hét "grote" probleem is inderdaad "hoe" men gaat gebruiken want bij XTC (heb ikzelf ondervonden) zijn er geen "zachte" gebruikers, dat spul is meestal zo een rotzooi dat je "altijd" hard aan het gebruiken bent ! en daar kan je gewoon niet over discussieren !

Je kreeg enkel de labiele randgevallen te zien. U kan daaruit geen conclusies trekken. Je kan zo op de spoedgevallen werken en voor het afschaffen van de auto gaan pleiten omdat je al die gemutileerde lichamen gezien hebt.

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Ik heb iemand """dankzij""""" vloeibare XTC zien veranderen van een veelbelovende studente in een lichamelijk wrak.
Nu nog, jaren later, is ze nog steeds in psychiatrische behandeling. 1 dosis in haar glas, zonder dat ze het wist was voldoende om haar toekomst volledig kapot te maken.

Maar neen dat is niet gevaarlijk. En moest dat legaal zijn, dan was dat ook geen probleem geweest zeker ? Dan zou dat volgens sommige dus niet gebeuren ???

Aan eenieder die drugs propageert, verkoopt of anderen overhaalt om te gebruiken : ik hoop dat ge er persoonlijk aan kapot gaat. Langzaam maar zeker en heel pijnlijk liefst.

En ik weet dat is geen mooie gedachte van mij maar doen alsof drugs M&M's zijn, sorry dan begint het te koken.

Mag ik er even op wijzen dat vloeibare XTC iets TOTAAL anders is dan XTC. Het 1 heeft gewoon niets, 0,0 met het andere te maken. Ze hebben dat gewoon vloeibare XTC genoemd om het commercieel aantrekkelijk te maken.

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door ICE-MAN

Als je géén wezenlijk verschil tussen alcohol & XTC kan onderscheiden is je medische kennis even groot als het ei van een mier, dus voor je zulke uitspraken doet zou je beter eens gaan praten met een medicus, liefst een dokter, die zal u haarfijn kunnen uitleggen dat het verschil tussen beide hemelsbreed is en dat er wel degelijk een verschil is tussen water en vuur !

Ik ben geen dokter, wel toxicoloog (vergifkundige).

Het verschil tussen alcohol en XTC is inderdaad groot : ze zorgen beiden voor leverschade en hersenschade, het zijn beide oppeppers, en ze werken beide onrechtstreeks in op de gevoeligheid van glutamaatreceptoren. Alcohol is meer verslavend dan XTC. XTC werkt sneller in dan alcohol, omdat gematigd gebruik niet voorkomt. Mensen kunnen een pintje drinken zonder zat te worden, maar een bolletje pakken zonder strak te staan lijkt mij vrij belachelijk

met vriendelijke groeten

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

LOL, een indianenverhaal!!! Ik ken nu toch redelijk veel mensen die regelmatig uitgaan in alle soorten discotheken, heb het zelf ook gedaan & toch ken ik niemand die dat heeft voor gehad....straf!!! Net zoals ik nog nooit iemand in mijn schoolcarrière aan de schoolpoort ben tegen gekomen die mij iets aanbood (ook hier ken ik niemand die dit heeft voorgehad). Urban legends...Tssss

Aan de schoolpoort van het OLVE-college in edegem (nochthans een gerenomeerd college) kon je in mijn scholierentijd al cocaïne kopen. Ik heb mijn eerste joint ook op die school gekocht.

Ik ken zelf verschillende mensen die wrakken zijn door overmatig druggebruik, voornamelijk dan alcohol, speed (dat een zéér snelle afbraak van de hersenen tot gevolg heeft) en heroïne (moet ik geen tekeningetje bij maken zeker).

vloeibare XTC (gamma hydroxybutyraat) is geen XTC (3,4-Methylenedioxymethamphetamine). GHB is véél gevaarlijker, omdat de "genotsdosis" en de "gevaarsdosis" nog veel dichter bij elkaar liggen dan bij XTC. Daar GHB rechtstreeks ingrijpt bij twee zeer belangrijke neurotransmitters (GABA en dopamine), is het risico op blijvende hersenschade bij overdosis substantieel. Dat "cowboy-verhaal" is dus geen zever. Bovendien wordt GHB ook gebruikt als date-rapedrug, zoals het meer bekende rohypnol. het gebeurt wel degelijk, maar gelukkig niet dikwijls.

met vriendelijke groeten

PS : your brain on XTC : http://www.dancesafe.org/slideshow/ --> superslideshow over de wetenschappelijke achtergrond van de werking van XTC én de neurotoxiciteit.

[TomB]

Oh lol, vergelijken ze nu GHB al met XTC. Laten we ineens een tas koffie met crack vergelijken. Kwestie van consequent te zijn.

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Oh lol, vergelijken ze nu GHB al met XTC. Laten we ineens een tas koffie met crack vergelijken. Kwestie van consequent te zijn.

Nee jong, ik reageer gewoon op de post rond vloeibaar die hier zo plots kwam opduiken. Effekes duidelijk maken aan hen die dat nog niet wisten, dat er een duidelijk verschil is.

Qua werkingsmechanisme staat GHB trouwens dichter bij alcohol dan XTC

met vriendelijke groeten

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Ik heb iemand """dankzij""""" vloeibare XTC zien veranderen van een veelbelovende studente in een lichamelijk wrak.

Vloeibare XTC is NIET hetzelfde als de pillekes XTC, al doet de naam wel anders vermoeden. Het wordt ook veel gebruikt als verkrachtingsdrug. Is het niet daarmee dat ze in psychiatrische behandeling is, of haar toekomst verknoeid is?
Ze is daarmee toch nie verslaafd geraakt aan drugs zeker? Of heeft ze er ook nog lichamelijk letsel aan overgehouden? (de combinatie met alcohol kan dodelijke of comateuze gevolgen hebben)

Nu nog, jaren later, is ze nog steeds in psychiatrische behandeling. 1 dosis in haar glas, zonder dat ze het wist was voldoende om haar toekomst volledig kapot te maken.

Maar neen dat is niet gevaarlijk. En moest dat legaal zijn, dan was dat ook geen probleem geweest zeker ? Dan zou dat volgens sommige dus niet gebeuren ???

Aan eenieder die drugs propageert, verkoopt of anderen overhaalt om te gebruiken : ik hoop dat ge er persoonlijk aan kapot gaat. Langzaam maar zeker en heel pijnlijk liefst.

En ik weet dat is geen mooie gedachte van mij maar doen alsof drugs M&M's zijn, sorry dan begint het te koken.

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Natuurlijk is hetgeen die dokters vertellen aan de moeder van dat meisje onzin.

Wat zouden die dokters daar van kennen natuurlijk ?
Dat zijn gewoon wat zeveraars natuurlijk.

Al goed dat Tomb er is om die dommerikken het licht te laten zien.

Al die andere gevallen van jongeren die gestorven zijn na vloeibare XTC is ook zever in pakskes. Al goed dat Tomb er is om de waarheid te onthullen.

Allez wat zou het dan geweest kunnen zijn Tomb ? Ne vloeibare M&M misschien ?

Nee da's niet noodzakelijk zever, maar vloeibare XTC is om te beginnen in lichte concentratie een in het lichaam voorkomend product, of alleszins een afgeleide daarvan.
Ten tweede is vooral de combinatie met alcohol gevaarlijk, DODELIJK zelfs.
Ten derde overdoseert men HEEL gemakkelijk.
En ten vierde en dat zal de voornaamste reden van gebruik zijn raakt men er sneller opgewonden van. Sommige smeerlapkes maken daar handig gebruik van, door in drinken te doen bvb.

Buiten al die dingen, als is het zeker niet te onderschatten, of wil ik niks promoten, is het risico op blijvend letsel redelijk gering.

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door Jorge

Ik weet perfect wat het verschil is tussen beide producten maar da's gewoon nie relevant. Het enige punt waar men over zou moeten discussieren is "hoe" men gebruikt - hard of zacht. Daar zou de discussie moeten over gaan & niet welk product in meer of minder mate verslavend is. Dat was mijn punt & kom nu niet af met mierengeneuk.

Voor de rest sluit ik mij aan bij sinful246.

Vraag blijft dan, wat is hard gebruik en wat soft?

Is iedere dag jointjes paffen en lam rondhangen soft gebruik? En af en toe een shot heroine zetten, maar voor de rest een vrij normaal leven (kweet nie of da lang gaat gaan, naar 't schijn zijn ze zo verslaafd na den eerste keer)?

Wat zouden de criteria moeten zijn?

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door sinful246

Vraag blijft dan, wat is hard gebruik en wat soft?

Is iedere dag jointjes paffen en lam rondhangen soft gebruik? En af en toe een shot heroine zetten, maar voor de rest een vrij normaal leven (kweet nie of da lang gaat gaan, naar 't schijn zijn ze zo verslaafd na den eerste keer)?

Wat zouden de criteria moeten zijn?

Vergeet dat van dat "verstandig gebruik" heroïne maar al. Genoeg lijken om aan te tonen dat het wel degelijk een gevaarlijke drug is grrrrrrrrrrrrr......

[Pinehole]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Ik ben geen dokter, wel toxicoloog (vergifkundige).

Het verschil tussen alcohol en XTC is inderdaad groot : ze zorgen beiden voor leverschade en hersenschade, het zijn beide oppeppers, en ze werken beide onrechtstreeks in op de gevoeligheid van glutamaatreceptoren. Alcohol is meer verslavend dan XTC. XTC werkt sneller in dan alcohol, omdat gematigd gebruik niet voorkomt. Mensen kunnen een pintje drinken zonder zat te worden, maar een bolletje pakken zonder strak te staan lijkt mij vrij belachelijk

met vriendelijke groeten

Heb je al ooit eens pillen gepakt?Anders zou je weten dat je van een gewone dosis(1-2 met tussenpozen) XTC van redelijke kwaliteit helemaal NIET strak staat,maar juist heel smooth en relaxed opgepept...helemaal niet opgefokt of strak.
Strak staan de jongens en meisjes op van die mega-houseparties in hallen
die zonder nadenken maar naar binnen gooien.
Dat het schadelijk is natuurlijk juist,maar mits je jezelf goed verzorgt voor ,na en tijdens inzake vocht,voeding en rust kan je de schade wel beperken.
En niet elke week slikken,natuurlijk.

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Vergeet dat van dat "verstandig gebruik" heroïne maar al. Genoeg lijken om aan te tonen dat het wel degelijk een gevaarlijke drug is grrrrrrrrrrrrr......

Ok ik denk dat ieder normaal denkend mens dat wel goed inziet. Maar ik vind beiden onverstandig gebruik. Probleem is waar legt men de grens.

Misschien, ingeval van wiet, een maxiumum van 5gr per week per man?

[sinful246]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Vraagje:
Situatie 1:
Ik kan vandaag een pil XTC draaien voor 10 centiemen en verkopen aan 10 Euro.
Morgen gaat de gelegalizeerde versie via de overheid aan 5 Euro op de markt komen.
Wat stopt mij om mijn pillen te verkopen aan 2 Euro en nog altijd dikke winst te maken?

Gevolg: Ik heb nu drugs aan een lagere prijs op de markt, consequentelijk gaat het verbruik stijgen.

Situatie 2:
Ik kan vandaag een pil XTC draaien voor 10 centiemen en verkopen aan 10 Euro.
Morgen gaat de gelegalizeerde versie via de overheid aan 15 Euro op de markt komen.
Wat stopt mij om mijn pillen nog steeds met dikke winst te verkopen?

Gevolg: er veranderd niets

Situatie 3:
Ik kan vandaag een pil XTC draaien aan 10 centiemen en verkopen aan 10 Euro.
Morgen gaat de gelegalizeerde versie via de regering aan 10 centiemen op de markt komen.
Ik moet stoppen pillen te maken want ik verdien er niets meer aan.

Gevolg: Gebruik explodeert door de lage prijs, de overheid verliest geld.


Leg mij nog eens uit waarom legalizatie goed is? In tegenstelling tot tabak waarvoor je buitenlandse ingredienten nodig hebt en alcohol dat smaakgevoelig is, heb je voor die chemische rommel niets speciaals nodig buiten een labootje waar je de temperatuur van een reactie kan constant houden (i.e. een oliebad van een paar duizend Euro)

Nu is het ook geen rozegeur en maneschijn.

Een voordeel zo kunnen zijn dat er geen waspoeder of rattevergif meer wordt ingedraaid. Ge zijt relatief zeker over de zuiverheid van het produkt. Misschien ongeloofwaardig, maar ik denk dat slikkerkes ook nog iet of wa beseffen dat er serieuze vuiligheid kan inzetten. En dat ze wat meer willen betalen voor kwaliteit.

Als dan eerst de overheid aanbied tegen een competitieve prijs, de concurrenten uit de markt drukt en dan geleidelelijk de prijs opvoert (om het gebruik wat te temperen) kan men misschien de schade beperken. Dit gecombineerd men een strenge controle op chemicaliën en tableteermachines.

Iemand gaat nu ook geen tabaksplanten kweken of alcohol stoken omdat het zo duur is. Zelfproductie zou nochtans ook goedkoper zijn.

[Jorge]

Uiteraard, is de bedoeling van legalisatie de drugs 'aanvaardbaar' maken maw juiste dosis & zuivere producten. Daar betalen er velen graag wat meer voor, hoe zou je zelf zijn.
Idem dus voor cocaïne (een steeds populairder wordende drugs), speed, lsd, heroïne,...

Wel wil ik duidelijk stellen dat drugs nooit goed zijn. Maar het is een utopie om te geloven in een drugsvrije maatschappij & daarom vind ik dat we als 'ontwikkelde' maatschappij onze verantwoordelijkheid moeten durven opnemen door de drugs (die zowieso gebruikt worden) te legaliseren om zo een doorgedreven kwaliteitscontrole te kunnen uitvoeren & ook sneller in te grijpen waar er problemen zijn door drugs 'bespreekbaar' te maken. Dan zullen diegenen met een probleem sneller naar de juiste mensen/diensten stappen. Er zijn uiteraard vele voorbeelden van 'menselijke wrakken' ten gevolge van drugs, maar er zijn véél meer voorbeelden van mensen die hun gebruik perfect onder controle hebben. Ik rook dagelijks mijn jointje, drink geregeld een pintje (of nog liever een streekbier ), ik heb een vaste job, een druk sociaal leven & maw dus geen probleem. Ik heb nog andere drugs gebruikt maar die ga ik hier niet vermelden, maar ik weet dus wel waarover ik spreek. Ik ken ook genoeg mensen die enkele jaren "hard" XTC of coke gebruikt hebben & er zonder probleem mee gestopt zijn. Daarom is meestal de gebruiker het probleem ipv de drug, de drug vergroot het probleem uit (niet altijd maar toch in vele gevallen).
Hard & zacht gebruik daar valt natuurlijk geen regel op te plakken dat moet ieder voor zichzelf uitmaken...

[Kempen]

Voor de mensen die mijn verhaal af willen doen als een indianenverhaal wil ik er op wijzen dat ik de naam van het meisje hier zou kunnen vermelden. Ik zou ook de plaats van gebeuren en zelfs de juiste datum kunnen vermelden.

Om redenen van privacy doe ik dit echter niet.

Omstandigheden zal ik wel kunnen vermelden : de persoon werkte als jobstudent in een dancing om een centje bij te verdienen. Zij kreeg haar drinken in een glas dat haar werd gebracht. In die glas zat die brol (of het nu XTC of GBH was weet ik niet - tegen de moeder is vloeibare XTC gezegd)
In ieder geval het moet een enorme hoeveelheid zijn geweest want zij is dagen lang 'van de aarde geweest'. Zij kan zich enkele dagen niets meer herinneren. Zij weet enkel dat zij is gaan werken en enkele dagen later wakker is geworden op haar kamer.

Wel is zij er van overtuigd dat in die dagen zij meegedaan heeft aan een moord, verkracht is geweest, meegedaan heeft in porno films, en meer van dergelijke (waan?)beelden.

Zij heeft ondertussen maanden doorgebracht in psychiatrische instellingen en nu nog zeggen de dokters dat ze niets kunnen garanderen dat ze ooit weer helemaal de oude zal worden. Ze laten stilaan uitschijnen dat ze dus nooit meer helemaal de oude zal worden.

En inderdaad ik hoop dat de dader(s) langzaam kapot mogen gaan, heel langzaam. Nog langzamer zelfs.

En dat je zelf wil smoren, spuiten, slikken laat mij in wezen koud. Maar nooit, NOOIT mag je iemand anders aanzetten tot gebruik. Die grens mag je nooit overschrijden.
Vanaf de dag dat je iemand een of andere drug aanbiedt verander je van onschuldige gebruiker in dealer of pusher. En dan mag je eindigen zoals ik al beschreven heb. Langzaam een vreselijke en pijnlijke dood.