Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 april 2006, 22:18   #41
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Het ANC geniet al meer dan 10 jaar de macht. Meer dan tijd genoeg om in een land met zo'n rijkdommen de invloed van de apartheid wat recht te trekken. Intussen is ZA het land met het grootste aantal moorden en verkrachtingen relatief aan het aantal inwoners en is de situatie van de townships nog niet veel opgeschoten. Daar verdienen Mandela en de zijnen dan ook alle kritiek voor.
We spreken over diepgaande maatschappelijke transformaties die over de generaties heen effect hebben. Die duren wel wat langer dan een luttele tien jaar.
Het geweld en de destructie die met de Apartheid en de kolonisatie gepaard gingen waren immers zo grootschalig en diepgaand dat het resultaat ervan neerkwam op de totale vernietiging van heelder maatschappelijke structuren.
Zoals vele post-koloniale maatschappijen zal ook Zuid-Afrika een halve of een hele eeuw nodig hebben om de zaak recht te trekken. En dan zijn we optimistisch.

Eerlijk gezegd is de vredevolle transitie in Zuid-Afrika echt een mirakel. Het ware logischer, redelijker en begrijpelijker geweest had er een massaslachting onder de blanke kolonisator plaatsgevonden. We kunnen enkel besluiten dat de zwarte meerderheid uiterst vredelievend en rationeel is, in tegenstelling tot de blanke minderheid.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2006, 22:58   #42
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Misschien is wat meer naar miljoenensteden gaan, want dat is overal zo.
geen ongeschoren mannen in burger, met een riot-gun in de aanslag.En niet voor kleine winkels.
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2006, 00:07   #43
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
geen ongeschoren mannen in burger, met een riot-gun in de aanslag.En niet voor kleine winkels.
Al eens geweest?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2006, 00:10   #44
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Zoals vele post-koloniale maatschappijen zal ook Zuid-Afrika een halve of een hele eeuw nodig hebben om de zaak recht te trekken. En dan zijn we optimistisch.

Eerlijk gezegd is de vredevolle transitie in Zuid-Afrika echt een mirakel. Het ware logischer, redelijker en begrijpelijker geweest had er een massaslachting onder de blanke kolonisator plaatsgevonden. We kunnen enkel besluiten dat de zwarte meerderheid uiterst vredelievend en rationeel is, in tegenstelling tot de blanke minderheid.
Van alle postkoloniale regimes in Afrika zijn er bitter weinig die er op 50 jaar tijd in geslaagd zullen zijn ook maar iets recht te trekken. Daarentegen zijn er een hoop die er met verve in geslaagd zijn de zaak schever te trekken. En dan zijn we eufemistisch.

Een massaslachting zou "logischer, redelijker en begrijpelijker" geweest zijn? Redelijker? Dat is nu wat ik bedoel met het nogal zeer kleine neigend naar onbestaande verschil tussen goedkeuren en begrijpen.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2006, 00:16   #45
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Eerlijk gezegd is de vredevolle transitie in Zuid-Afrika echt een mirakel. Het ware logischer, redelijker en begrijpelijker geweest had er een massaslachting onder de blanke kolonisator plaatsgevonden. We kunnen enkel besluiten dat de zwarte meerderheid uiterst vredelievend en rationeel is, in tegenstelling tot de blanke minderheid.
Klein verschil: Zuid-Afrikanen weten maar donders goed dat ze de blanken nodig hebben om het land draaiende te houden. Maar echt donders goed, hoor.

Zo hard is die zwarte meerderheid trouwens niet. Ten eerste zijn er 9 stammen, die onderling niet altijd even goed overeen komen; ten tweede vertegenwoordigen zij maar 70% van de bevolking.

De situatie is dus lichtjes anders dan in een Zimbabwe waar er eigenlijk nog geen 2% blanken zijn/waren.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 8 april 2006 om 00:17.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2006, 00:19   #46
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Van alle postkoloniale regimes in Afrika zijn er bitter weinig die er op 50 jaar tijd in geslaagd zullen zijn ook maar iets recht te trekken. Daarentegen zijn er een hoop die er met verve in geslaagd zijn de zaak schever te trekken. En dan zijn we eufemistisch.

Een massaslachting zou "logischer, redelijker en begrijpelijker" geweest zijn? Redelijker? Dat is nu wat ik bedoel met het nogal zeer kleine neigend naar onbestaande verschil tussen goedkeuren en begrijpen.
die redelijk is er nét over gezien de waaier aan betekenissen dat dat woordje heeft ... hou het op aannemelijk ofzo
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2006, 00:34   #47
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Al eens geweest?
in Zuid-afrika? Neen.Enkele interressante reportages gezien enkel.En een paar van de ontelbare artikels over dat land gelezen, met mooie foto's bij.In grote steden elders ben ik wel geweest, en daar heb ik nog nooit een ongure kerel met een repetitie-jachtgeweer op wacht zien staan voor het uitstalraam van een kruidenierswinkel, zoals in die reportage over Johannesburg.Je zag er ook bendes zwarten die midden in de dag auto's aanhielden op kruispunten in de stad, en onder bedreiging van revolvers en messen de bestuurders beroofden.Jonge snotapen knutselden zelf éénschot-geweertjes inéén met loden pijpen, negers staken mekaar omver midden op straat, voor territorium-story's enz. enz.Maar mischien ben jij daar wél bekend, in die buurten, waar het er zo erg aan toe gaat?
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2006, 00:42   #48
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
in Zuid-afrika? Neen.Enkele interressante reportages gezien enkel.En een paar van de ontelbare artikels over dat land gelezen, met mooie foto's bij.In grote steden elders ben ik wel geweest, en daar heb ik nog nooit een ongure kerel met een repetitie-jachtgeweer op wacht zien staan voor het uitstalraam van een kruidenierswinkel, zoals in die reportage over Johannesburg.Je zag er ook bendes zwarten die midden in de dag auto's aanhielden op kruispunten in de stad, en onder bedreiging van revolvers en messen de bestuurders beroofden.Jonge snotapen knutselden zelf éénschot-geweertjes inéén met loden pijpen, negers staken mekaar omver midden op straat, voor territorium-story's enz. enz.Maar mischien ben jij daar wél bekend, in die buurten, waar het er zo erg aan toe gaat?
'tuurlijk.

Kijk, het verschilt niet veel met NYC van voor 1988. Men kan er gemakkelijk iets aan doen, maar dat wordt door een aantal factoren verhinderd.

Je moet ook niet al te zwaar aan die verhalen en reportages tillen. Vaak gaat het om stadswijken en dorpen waar geen kip komt, en waar eigenlijk de economie geen last van heeft. Akkoord, het zijn probleemhaarden, maar dan zeer geconcentreerd en niet meteen merkbaar.

Ik kan me maar één gevaarlijk voorval herinneren, twee jaar geleden, toen ik buiten de grenzen van de Waterfront van Kaapstad ging, buiten het beveiligde gedeelte dus, langs de enorme zeedijk, en twee zwarten tegenkwam die drugs dealden. Bof, die deden wat belachelijk, en algauw stopte er een taxi om me te helpen.

Taxi's verdienen er namelijk grof geld door mensen op te pikken, die lastig gevallen worden; begrijp je

Je moet vooral niet vergeten dat Zuid-Afrika dan wel samen met Libië één van de modernere landen van Afrika is, maar nog altijd niet perfect. De grote delen van het land werken, maar enkele wijken niet. En die nemen ze altijd in beeld.

Maar inderdaad, Johannesburg is echt wel erg, in vergelijking daarmee is Kaapstad een oase van rust. Die twee steden zijn trouwens de enige grote steden met problemen, naast dus die armere buitenwijken.

Er wordt echter aan gewerkt, maar de gemeenteraadsverkiezingen van vorige maand waren weeral een mini-overwinning voor het ANC, die niet echt kordaat optreden.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2006, 11:06   #49
Jewel
Partijlid
 
Geregistreerd: 1 april 2006
Berichten: 266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
de landherverdeling in Zuid-Afrika gaat verschrikkelijk traag vooruit en zorgt voor ontzettend veel terechte frustratie bij de zwarten.
De landherverdeling speelt in hun eigen nadeel. De opbrengst is immers kleiner als je niet meer aan grootschalige landbouw kan doen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Ik zou u eens willen bezig zien nadat uw hele volk is gedecimeerd,
De zwarte bevolking is niet gedecimeerd, zij is zelfs exponentieel gestegen door de landbouwoverschotten, de medische zorgen en de immigratie vanuit de buurlanden.

EDIT: Kijk maar op http://www.statoids.com/uza.html
In 1911 bedroeg de populatie een luttele 6-7 miljoen. Nu zitten ze aan 45-48 miljoen, waarvan slechts 3 miljoen blanken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
uw dochters verkracht en uw zonen opgesloten,
Drama

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
uw land afgepakt
Het was hun land niet. De Bantu's kwamen afgezakt uit het noorden, op hetzelfde ogenblik dat de Boeren hun Grote Trek landinwaarts begonnen. De eerste Bantu's kwamen ze pas tegen toen ze al duizenden kilometers landinwaarts waren getrokken. De oorspronkelijke bewoners van de zuidelijke tip van Africa zijn de Bosjesmannen, en die zijn praktisch uitgestorven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Ze zijn zo dom geweest niet pro-actief te handelen en zelf hun land af te staan aan de legitieme eigenaars ervan. Ze houden vol tot ze het voelen.
Nee, ze zijn zo dom geweest te denken dat ze de baas konden blijven in een land waar ze geen demografische meerderheid hadden, ipv een onafhankelijk thuisland af te kondigen. Nu hebben ze niks.

Laatst gewijzigd door Jewel : 8 april 2006 om 11:17.
Jewel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2006, 11:19   #50
Jewel
Partijlid
 
Geregistreerd: 1 april 2006
Berichten: 266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Maar inderdaad, Johannesburg is echt wel erg
De bijnaam van Jo'burg is "Rape capital of the world".

'nuff said.
Jewel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2006, 15:40   #51
Jewel
Partijlid
 
Geregistreerd: 1 april 2006
Berichten: 266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Ik zou u eens willen bezig zien nadat uw hele volk is gedecimeerd
Je weet toch dat de post-Apartheidsregering van Zuid-Africa wapens verkocht heeft aan (oa) Rwanda en Congo, terwijl ze daar met resp een genocide en een burgeroorlog aan de gang waren?

Lees dit rapportje van Human Rights Watch anders maar eens.

Citaat:
http://www.hrw.org/reports/2000/safr...tm#P585_122669

it remains to be explained why South Africa decided to provide weapons not only to Rwanda, but to Uganda, and the Republic of the Congo in 1997 in the face of compelling evidence in these countries and in the region that pointed to grave human rights abuses and persistent instability. The value of sales to all three countries in 1997 totaled over R.56 million (U.S.$12.2 million). In 1998, South Africa again furnished arms to Rwanda and Uganda, this time worth over R.21 million (U.S.$3.8 million).

Laatst gewijzigd door Jewel : 8 april 2006 om 15:41.
Jewel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be