Kerkasiel

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

"Hier Dinaso!" van 2 maart 1935 :

In het nationaal-socialisme verdwijnt het individu in de gemeenschap van het volk. Die nation ist alles und wir nichts. In het nationaal solidarisme gaat het juist andersom : de volksgemeenschap is er om de volksgenoten, om elk van hen, om de persoonlijkheid en elke volksgenoot. Het wezenlijke verschil met het fascisme is dat dit niet van de volksgemeenschap uitgaat maar van de staat zonder meer.

Mijn vriend is gehuwd met een vrouw van Turkse afkomst. Hij had ze leren kennen op zijn werk in Istanboel.
Is er mee gehuwd, met vééééél miserie (1967), betalen Vliegtuigticket, alle 6 maanden ticket vernieuwen en een borgsom in de Turkse ambasade van torn 150.000 Bfr.
Ze hebben een appartement gekocht in Blankenbergen.
Daar werd zijnvrouw regelmatig op straat uitgescholden voor veraadster, omdat ze met een NIET moslim gehuwd was.
Einde van het verhaal, ze hebben gans den boel hier verkocht en hebben een appartement gekocht in Antalya, en nu wiµorden ze BEIDEN gerust gelaten.Moraal van dit verhaal. De rasisten zijn héél zeker onder ons, maar ze zijn gekleurd!!!

[Marie-José]

Johan Caenen,

Op het forum van politieknet verzette je eertijds heel erg tegen de inmenging van de politiek met heel gebeuren rond pastoor Jos Verstraeten.

Dus als je consequent bent, ben jij tegen dit kerkasiel.

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Johan Caenen,

Op het forum van politieknet verzette je eertijds heel erg tegen de inmenging van de politiek met heel gebeuren rond pastoor Jos Verstraeten.

Dus als je consequent bent, ben jij tegen dit kerkasiel.

Neen mevrouw, ik ga uw logica hier niet volgen. De zaak rond Jos Verstraeten was een opgeklopte stunt. Jos Verstraeten heeft in het parochieblad overduidelijk zaken gedaan niet kunnen voor een parochiepriester. Het was Jos Verstraeten die daar schreef dat het enige positieve dat een Agalev minister ooit had gedaan haar ontslag was! Ik ben ook voorstander van Vlaamse missen maar hier werd de hele zaak onmiddellijk overgenomen door de "Vlaamse Beweging". En ja de foto's van Jos bij Luc Vermeulen op de koffie vind ik zeer bedenkelijk. Mijn kritiek op politiek.net was vooral op de Vlaamse Beweging die van heinde en verre kwam afzakken om daar actie te gaan voeren. De politiek op zich heeft zich nooit met die zaak gemoeid.

Kerkasiel is van een heel andere orde, het is namelijk de verdomde plicht van elke Christen om die mensen een vorm van asiel aan te bieden. De kerk heeft zich ook niet uitgelaten over de motieven van de actievoerders.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Neen mevrouw, ik ga uw logica hier niet volgen. De zaak rond Jos Verstraeten was een opgeklopte stunt. Jos Verstraeten heeft in het parochieblad overduidelijk zaken gedaan niet kunnen voor een parochiepriester. Het was Jos Verstraeten die daar schreef dat het enige positieve dat een Agalev minister ooit had gedaan haar ontslag was! Ik ben ook voorstander van Vlaamse missen maar hier werd de hele zaak onmiddellijk overgenomen door de "Vlaamse Beweging". En ja de foto's van Jos bij Luc Vermeulen op de koffie vind ik zeer bedenkelijk. Mijn kritiek op politiek.net was vooral op de Vlaamse Beweging die van heinde en verre kwam afzakken om daar actie te gaan voeren. De politiek op zich heeft zich nooit met die zaak gemoeid.

Kerkasiel is van een heel andere orde, het is namelijk de verdomde plicht van elke Christen om die mensen een vorm van asiel aan te bieden. De kerk heeft zich ook niet uitgelaten over de motieven van de actievoerders.

Kan men ze niet opnemen in een gerofmeerde kerk?
Die is toch alleen maar de zondag open. En andere dagen ambeteren ze geen mensen.
Of is het alleen maar de Rooms Katholieke kerk die instaat voor NAASTELIEFDE.
Héél gemakkelijk het hemd van een andere weg te geven, maar het Uwe te behouden!

[numarx]

Jep, hun laatste energie gebruiken ze om de Kerk te kuisen. Over ambeteren gesproken! Gaan ze de andere mensen nog voor de voeten lopen met hun dweilen ook!

[H. Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Wel mijnheer Willy, ik schrik hier ook van een heel aantal reacties. U weet dat ik het debat graag voer en ik kan best wel overweg met een aantal uitspraken gevolgd door smileys enz enz. Maar indien men hier begint te lullen dat men dan maar plaatsen waar kerkasiel wordt aangeboden moet aanvallen met traangas-offensief dan is mijn grens duidelijk bereikt. Vele bijdragen van dat personage duiden aan waar hij politiek-ideologisch te situeren valt. Voor mij is dat een (salon)fascist ja...

1. Indien u als mietje schrikt van bepaalde reacties en meningen, blijf hier dan weg. Ga bijvoorbeeld misschien kantklossen...
2.Uw mening over mij is van nul en generlei waarde.

Blijkbaar ben ik (voorlopig?) de enige die zich aan dat soort uitspraken stoort.... Dat geeft alleen maar aan hoe verziekt en verzuurt sommigen zijn.

Ocharme, het politiek-correcte mietje stoort er zich aan...
Mensen die zagen en "azijn pissen" zijn de "verzuurden". U bent blijkbaar zo iemand.

Eén ding is zeker, eens komt de afrekening. Het kan niet blijven duren dat een beperkt clubje op deze aarde zo goed als alle rijkdom bezit!!

Ga u bij iemand anders interessant maken met uw ouderwetse marxistische prietpraat die gebaseerd is op haat en afgunst.

[Patriot!]

1. Indien u als mietje schrikt van bepaalde reacties en meningen, blijf hier dan weg. Ga bijvoorbeeld misschien kantklossen...

[Willy Eeckhout]

Johan Caenen,

Traangas-offensief , waterkanonnen en zelfs plastieken kogels werden door de overheid meermaals gebruikt bij acties van Vlamingen.
Ik praat dit hoegenaamd niet goed, maar het is geen reden om iemand uit te schelden voor vuile fascist zoals u doet.
Gelijk of geen gelijk, zo geeft u de indruk er enkel op uit te zijn, ruzie te maken met hen die je mening niet delen.

Wanneer men iemands mening vraagt en krijgt, is het niet gepast op danige wijze te reageren. Probeer met argumenten iemand te overtuigen of zwijg!

[Johan C.]

1. Indien u als mietje schrikt van bepaalde reacties en meningen, blijf hier dan weg. Ga bijvoorbeeld misschien kantklossen...

Dit heeft niets te maken met mietjes, dit heeft enkel te maken met uw opvattingen omtrent een traangas-offensief. Dat gaat in mijn ogen inderdaad te ver ja. Ik denk dat u eerder de miet bent op dit forum! Voor u is alles een "spielerei", u vindt het allemaal plezant wat er gebeurt in de wereld. Vanachter uw pc geniet u ervan de andere te bestoken met fascistische prietpraat. Het leven is echter geen spel maar een harde realiteit waarin we oplossingen als de uwe kunnen we best missen.

Traangas-offensief , waterkanonnen en zelfs plastieken kogels werden door de overheid meermaals gebruikt bij acties van Vlamingen.

Daar zijn ze weer de kaakslagflaminganten, Willy toch... dit heeft niets met deze discussie te maken.

Gelijk of geen gelijk, zo geeft u de indruk er enkel op uit te zijn, ruzie te maken met hen die je mening niet delen.

Dat is flauwekul Willy. U weet net zo goed als ik dat Guderian het daarom doet op dit forum. Constant dubieuze praat verkopen en flirten met de gebeurtenissen uit 40-45. Ja ja en dan komen lullen dat men het woord fascist in de mond neemt. Kom kom Willy, zo kan ik u niet meer ernstig nemen.

Wanneer men iemands mening vraagt en krijgt, is het niet gepast op danige wijze te reageren. Probeer met argumenten iemand te overtuigen of zwijg!

Op het voorstel een traangas-offensief te organiseren tegen vluchtelingen die betrokken zijn in een kerkasielactie hoef ik niet te reageren met argumenten. Die stelling is gewoon ziekelijk en ethisch niet correct. Indien je dit niet inziet Willy dan kan jij ook best naar de dokter gaan. En wat betreft dat zwijgen: dat gelooft ge toch zelf niet.

[Marie-José]

Johan Caenen ,

Je schrijft: “ Eén ding is zeker, eens komt de afrekening. Het kan niet blijven duren dat een beperkt clubje op deze aarde zo goed als alle rijkdom bezit! “

Verbeter de wereld, begin met jezelf!

Als u echt wil doorgaan als de wereldverbeteraar!

Dan weg met die computer , weg met al die speeltjes en luxe van het beperkte clubje op deze aarde, ga die onderdrukte volkeren steunen en helpen.
Gedaan dan met de interventies van Johan Caenen op de forums.

Maar consequent ben jij niet, al vastgesteld bij je stelling over kerkasiel!

[Maxwell Rain]

Ik kan niet stemmen, blijkbaar is er iets mis met de pol, in ieder geval kies ik voor :
Kerksasiel is erg belangrijk omdat het de uitzichtsloze situatie van de vreemdelingen weergeeft.

Deze stelling verwoordt voor mij het beste de simbiose tussen de christelijke uitgangspunten van het aspect "asiel", en de maatschappelijke functie van een instituut: de vinger op de wonde leggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C

Vandaar ook alle sympathie voor Spirit euro-parlementslid Nelly Maes die een voorstel heeft gedaan om de term "illegaal" wettelijk te verbieden!

Hier moet ik het met je oneens zijn Johan. Dit is weer een vorm van overdreven politicall correctness. Een kwaal waar ook de amerikaanse liberals aan lijden. Dit hoeft voor mij niet.
Niet de term "illegalen" schendt de menselijke waardigheid, maar wel het feit dat zij in die situatie verzeild zijn geraakt omwille van het onrecht dat hen is overkomen (soit in hun thuisland, soit hier, soit onderweg)

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Wilt u ook het gebruik van het woord'crimineel" verbieden want dat is toch ook een aanslag op de "menselijke waardigheid"? Want het gaat hier immers over personen die door sociale achterstelling gedwongen zijn geworden om daden te stellen die niet overeenkomen met onze verengde opvattingen over lichamelijke integriteit of persoonlijk bezit etc. blabla... dat is sociologenpraat voor Piano c.s., maar wat stelt gij dan voor: open grenzen en royale uitkeringen voor al wie er om vraagt terwijl hier bejaarde zelfstandigen moeten rondkomen met een hongerpensioen(om maar iets te noemen...), maar ja die hebben het goed fatsoen om geen openbare gebouwen binnen te vallen en de hongerstaker te gaan uithangen. Uw gastheer chanteren en afdreigen door hongerstakingen, van "menselijke waardigheid" gesproken..

Ik huiver bij de gedachten die u hebt over sociologie. Blijkbaar denkt u dat sociologen een bende naïevelingen zijn die niet beter denken dan "geef alles gratis aan iedereen".
Sociologen analyseren de aspecten van het menselijk samenleven, en de manieren waarop zij problemen oplossen. Meer niet (voorlopig toch). De sociologie is een nog zeer jonge wetenschap op zoek naar een duidelijk overkoepelend paradigma (iets dat voor mij niet hoeft). Zij stelt niet voor 'doe dit' en 'doe dat' en het wordt allemaal beter. Nee, zij stelt de problemen voor en gaat dan in samenspraak met het beleid rond tafel zitten wat de oplossingen kunnen zijn. Neem het voorbeeld van dit kerkasiel. Het Vlaams Blok zou (fictief) dan met de informatie van sociologen hierover kunnen zeggen dat de oplossing ligt in het buitenzetten van die asielzoekers en het verbieden van kerkasiel. De SP.A (fictief) zou kunnen stellen dat dit voorkomen van kerkasiel in deze moderne tijden een duidelijk teken is dat er iets mis in de opvang van en de omgang met asielzoekers en dat de asielopvangmogelijkheden moeten verbeterd en gehumaniseerd worden in samenspraak met heel Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Dan weg met die computer , weg met al die speeltjes en luxe van het beperkte clubje op deze aarde, ga die onderdrukte volkeren steunen en helpen.

Blijkbaar betekent voor veel mensen hier (niet enkel voor M-J dus) dat het helpen van je naaste inhoudt dat je al je bezittingen weggeeft om die andere rijk te maken. Ik vraag me af waar zij dit extreem altruïsme op steunen. Zelf Christus en Boeddha deden dit niet!

Het weggeven van je pc gaat niets oplossen, en het opgeven van luxe ook niet. Wel het anders omgaan met luxe.
Ik vind het gewoon een belachelijke opmerking om te stellen dat je alles moet weggeven om iemand vooruit te helpen. Dit toont aan dat er velen hier zijn die nog nooit iemand in diepe nood hebben geholpen!

[Johan C.]

Hier moet ik het met je oneens zijn Johan. Dit is weer een vorm van overdreven politicall correctness. Een kwaal waar ook de amerikaanse liberals aan lijden. Dit hoeft voor mij niet.
Niet de term "illegalen" schendt de menselijke waardigheid, maar wel het feit dat zij in die situatie verzeild zijn geraakt omwille van het onrecht dat hen is overkomen (soit in hun thuisland, soit hier, soit onderweg)

Ik ben het voor een deel met u eens. Ik denk niet dat ik mij vaak bezondig aan een overdreven politicall coorectness en ik doe nog veel minder mee aan de hetzejacht van Geert Cool en de Piano. Maar ik blijf wel bij mijn standpunt inzake de term "illegaal". Het is voor mij een ethische zaak dat deze term moet geschrapt worden. Nelly Maes stelt dan ook terecht:

"een mens kan nooit illegaal zijn, hij kan wel illegaal in een land verblijven. We moeten ophouden dit thema te ONT-menselijken, integendeel we moeten met vereende kracht de focus terug op de mens en zijn recht op bescherming leggen."
Een evenwichtig beleid inzake asiel en immigratie moet daarentegen de legaliteit herstellen.

[Johan C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Johan Caenen ,

Je schrijft: “ Eén ding is zeker, eens komt de afrekening. Het kan niet blijven duren dat een beperkt clubje op deze aarde zo goed als alle rijkdom bezit! “

Verbeter de wereld, begin met jezelf!

Als u echt wil doorgaan als de wereldverbeteraar!

Dan weg met die computer , weg met al die speeltjes en luxe van het beperkte clubje op deze aarde, ga die onderdrukte volkeren steunen en helpen.
Gedaan dan met de interventies van Johan Caenen op de forums.

Maar consequent ben jij niet, al vastgesteld bij je stelling over kerkasiel!

Mevrouw ik heb hier enkel een onhoudbare situatie weergegeven met name het feit dat een beperkt clubje alle rijkdom op aarde bezit. Dat vraagstuk houdt mij bezig en ik heb het er inderdaad heel erg moeilijk mee om dit te rijmen met mijn geweten. Wat ik er daadwerkelijk aan doe in de praktijk dat kan u niet weten en het zijn ook niet uw zaken.

Wat ik wel zie is dat u ook hier weer een karikatuur van aan het maken bent! In verband met kerkasiel en vluchtelingenproblematieken zou u toch moeten weten dat er geen zwart-wit antwoorden bestaan. Wie denkt deze antwoorden wel te bezitten lijkt me op een dwaalspoor terecht zijn gekomen.

[Marie-José]

Johan Ceanen,

Jij zit dus duidelijk op een dwaalspoor!

[numarx]

Sommige mensen durven al eens argumenteren als ze zoiets zeggen, beste Marie-José.

[Marie-José]

Maxwell Rain

Blijkbaar geen bijbelkennis, anders zou je zo niet reageren.

Trouwens u trekt mijn reactie uit de context, ook al niet zo proper.

[schaduwgemeenteraadslid]

Chapeau voor onze Minister,dewelke niet toegeeft aan deze chantage
Mijn standpunt heb ik voordien reeds duidelijk gemaakt.
Nooit mag men binnen de politiek toegeven aan een terorist,noch aan de chantage van deze vluchtelingen
Laat dit een voorbeeld zijn,voor zij die naar vlaanderen komen,met de intentie om het systeem uit te buiten en te misbruiken

[Maxwell Rain]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Maxwell Rain

Blijkbaar geen bijbelkennis, anders zou je zo niet reageren.

Trouwens u trekt mijn reactie uit de context, ook al niet zo proper.

Wel bijbelkennis, geen bijbelexegeet. De drie woorden van hulpvaardigheid uit de bijbel en de boeddhistische literatuur: voor, door & met. Geen exclusief altruïsme, dat zou een ontkenning van je menselijke socialiteit zijn.
Maar dat is een andere discussie.

En uit de context ? Ik heb onmiddellijk erbij gezegd waar je reactie inpaste. Namelijk in een ridiculisering van het begrip 'hulpvaardigheid'.

[Marie-José]

Maxwell,


Je hebt wel degelijk mijn tekst uit zijn context gesleurd en je doet het nu terug!

Het was een reactie op de uitspraak van Johan Caenen
“Eén ding is zeker, eens komt de afrekening. Het kan niet blijven duren dat een beperkt clubje op deze aarde zo goed als alle rijkdom bezit! “waren de woorden van Johan.

Het was zeker geen ridiculisering van het begrip ‘hulpvaardigheid’

En je hebt me nog niet overtuigd van je bijbelkennis!

[Maxwell Rain]

Marie-José,

Ik heb de vorige postings nog even bekeken, en zie echt niet hoe ik u uit context zou geciteerd hebben. Maar als u zegt dat het geenzins de bedoeling was hulpvaardigheid te ridiculiseren, neem ik dat graag van u aan.
En daarbij, ik moet u toch niet overtuigen van mijn (weliswaar niet grondige) bijbelkennis, daar is het de topic niet (of toch niet helemaal) voor. Misschien bij een andere gelegenheid. En etaleer gerust uw eigen kennis, ik leer graag wat bij.

Daarbij, terug on-topic.
Johan Caenen schreef :

Eén ding is zeker, eens komt de afrekening. Het kan niet blijven duren dat een beperkt clubje op deze aarde zo goed als alle rijkdom bezit!

Hier moet ik hem in bijtreden. Het accumulatie- en conctentratieproces in het kapitalisme is een vast te stellen tendens. Kijk maar naar de mondiale polarisatie Noord-Zuid.

Dit is ook één van de redenen waarom ik Kerkasiel wel als "nuttig" aanschouw. Het is namelijk een duidelijk signaal aan de 'rijken' dat er veel scheelt in de wereld rondom hen.

Beter zou natuurlijk zijn als kerkasiel niet hoefde te bestaan. En die oplossing ligt enkel Europees en mondiaal. Bijvoorbeeld eens stoppen met het dumpen van onze overschotten op buiteneuropese markten. Dat zou al veel doen denk ik.