Gevangenissen terug hervormen

[PAJOT]

Ja, de gevangenissen moeten dringend hervormd worden.

Een weide en wat prikkeldraad zijn meer dan genoeg en de gevangenen steken we in houten barakken en in grote tenten.


Het zal ook weinig kosten.

Misdadigers kunnen ook uitgewisseld worden met andere landen op basis van een wederzijds verdrag.

[PAJOT]

Bovendien wil ik nogmaals wijzen op dat fort in Breendonk.

Waarom laten we die prachtige infrastructuur toch zomaar verkommeren ? Dat is gewoon absurd !

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Gij zijt zeker nooit in het gevang geweest...
(gelukkig voor jou btw )

nee, ik let dan ook op wat ik doe ...


Al beelden gezien van 't gevang van Brugge bv, ...


al eens overnacht in een budget hotel in London, ... Wel geef mij dan maar die kamer in t gevang van Brugge want die is ruimer en properder. (pas op dat budget is ook 75 £ per nacht. )

Dus als ge u daar in kunt stellen, kunt ge daar perfect overleven zonder daar zot uit te komen, in tegendeel zelf, als ge niks hebt is het een goedkoop alternatief, op t krot van een huisjesmelker.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Wat jullie hier ventileren heeft niets met gevangenishervorming, niets met gerechtigheid, niets met efficiëntie en niets met criminaliteitsbestrijding te maken. Hier hangt alleen de walm van wraak, rancune en frustratie.

Iedereen die al ooit één voet in een Belgische gevangenis heeft gezet, weet dat het er geen luxehotels zijn en dat het leven er geen pretje is. Iedereen die zich om de kwestie bekommert weet dat de Belgische staat al herhaalde malen veroordeeld is omwille van de schandalige manier waarop gevangenen hier samengestouwd worden alsof het overtollige produkten zijn. Iedereen die al eens een studie over het thema gelezen heeft weet dat België decennia achter staat in het behandelen van de criminaliteit en zich tot ver in het buitenland ten schande maakt, ondermeer door de manier waarop geïnterneerden hier behandeld worden.

Criminaliteit is maatschappelijk ongewenst gedrag dat oorzaken heeft. Een deel van die oorzaken vind je terug in de persoonlijkheidsstructuur van de dader, een deel in zijn directe omgeving en een deel in maatschappelijke structuren.
Als je criminaliteit wil bestrijden dan moet je die diverse factoren onder handen nemen en remediëren. Gevangenissen hebben als doel ongewenst gedrag te corrigeren. Daarom zijn het 'correctionele' rechtbanken die de straf opleggen. Belangrijk is niet alleen dat de samenleving wordt beschermd tegen ongewenst gedrag maar ook dat de dader wordt gereïntegreerd. Dat is de beste garantie om dergelijk gedrag te vermijden.
Zeer efficiënt is bemiddeling, waarbij de dader en slachtoffer in contact worden gebracht met het oog op het herstel of vergoeding van de aangerichtte schade. Dat werkt niet alleen naar het slachtoffer toe, maar ook naar de dader omdat die inzicht krijgt in de door hem veroorzaakte ellende.

Het is een manier om de door criminaliteit aangerichte schade te beperken. Maar als je dat wil doen, dan moet je je wat verdiepen in de oorzaken en dynamieken.

Haat zaaien, slogans ventileren, populistische smeerlapperij verkopen en goedkope wraakgevoelens ventileren die neerkomen op de stank van Middelleeuwse gedachtengangen en daarbij horende krochten doen de zaak geen goed.

Het is inderdaad, pure rancune en haat, tegenover smeerlappen die te tam zijn dat ze werken en liever een onschuldig mens vermoorden dan te werken voor hun geld. Liever een vrouw of een kind verkrachten dan te betalen voor een prostituee of hun vrouw te zoeken.

Voro dergelijk krapuul is een bak zelf nog veel te goed, en kan hij nooit slecht genoeg zijn. zelf een kot waar de kakkerlakken, op de muren kruipen en ratten in de modder en stront leven die op de grond ligt, is nog te luxeus voor dergelijke beesten.

Eigenlijk is er maar een mogelijkheid, en dat is zo'n krapuul hun eigen put laten graven, een bal in hun kop en de put toe. En dan mogen ze nog content zijn dat we ze nie levend onder de grond stoppen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

nee, ik let dan ook op wat ik doe ...


Al beelden gezien van 't gevang van Brugge bv, ...


al eens overnacht in een budget hotel in London, ... Wel geef mij dan maar die kamer in t gevang van Brugge want die is ruimer en properder. (pas op dat budget is ook 75 £ per nacht. )

Dus als ge u daar in kunt stellen, kunt ge daar perfect overleven zonder daar zot uit te komen, in tegendeel zelf, als ge niks hebt is het een goedkoop alternatief, op t krot van een huisjesmelker.

Ik zou u meer aanraden een toerke te doen in de oude gevangenis van Tongeren. Da's veel duidelijker dan "beelden van Brugge" (dat trouwens een van de modernste gevangenissen is, dus inderdaad met het meeste "luxe"). De oudere vleugels van oudere gevangenissen laat men natuurlijk niet zien, wegens te beschamend...

Wat uw eerdere post betreft, wel zeggen dat:
- het eerste wat opvalt als je op het cellulair gedeelte komt, is de stank;
- tv en video moogt ge zelf betalen;
- internet is verboden;
- de "sexkamers" zijn ook voor de man of vrouw van de gedetineerde bedoeld, of moeten die zich ook onthouden of op een ander gaan.

[maddox]

Bad Attila, ons huis is gebouwd in 1928, en is helemaal niet oncomfortabel.

Nu als een gebouw er staat van 1890, wil dat zeggen dat het een bouwval is?

Het enige discomfort gevangenen nu hebben is wat ze zelf veroorzaken.

En 1 van de redenen is dat de politici liever hun eigen zakken spekken dan voor de veiligheid van alle burgers te zorgen.

Bedenk liever eens, wat moet een gevangenis doen voor de maatschappij?

- het eerste wat opvalt als je op het cellulair gedeelte komt, is de stank.

Is die stank veroorzaakt door een infrastructuur die niet toereikend is? En dan bedoel ik, niet genoeg WC's of douches van enigzins gangbare systemen. Of doordat onze beste geïnterneerde uit rancune hun uitwerpselen overal smeren waar het een beetje lastig is voor anderen.

In geval A, kijk dan eens naar onze politici. In geval B, geef de gedetineerden de nodig middelen, een grote schoonmaak zal de verveling wel verdrijven.

- tv en video moogt ge zelf betalen

Tof, cool, we hebben TV en pornovideo.... En wat is dan de straffende functie van een gevangenisstraf? Alsof een echte crimineel geen geld opzij zou zetten om net zulke leuke bijkomstigheden te regelen. Met dit systeem worden alleen de echte sukkelaars nog harder gestraft dan echte criminelen die de klappen van de zweep al kennen.

- internet is verboden.

Hallo, we zijn hier bezig over criminelen. Het concept verboden is een lachertje. Als er kabel of een moderne GSM is, is er internet, en bijgevolg toegang tot veel meer.

- de "sexkamers" zijn ook voor de man of vrouw van de gedetineerde bedoeld, of moeten die zich ook onthouden of op een ander gaan.

Ik zou zeggen, een toegewijde partner zal zich onthouden of zich bedienen van alternatieven. In de gevangenis geen peeskamer. Het is een straf, geen bordeel.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bad Attila, ons huis is gebouwd in 1928, en is helemaal niet oncomfortabel.

Nu als een gebouw er staat van 1890, wil dat zeggen dat het een bouwval is?

Het enige discomfort gevangenen nu hebben is wat ze zelf veroorzaken.

En 1 van de redenen is dat de politici liever hun eigen zakken spekken dan voor de veiligheid van alle burgers te zorgen.

Zeker de helft van de gevangenissen zijn goed voor de sloop ja, zeker weten.

Bedenk liever eens, wat moet een gevangenis doen voor de maatschappij?

Da's de beste vraag die ik hier al gelezen heb. Mijn antwoord daarop is: de maatschappij tijdelijk of definitief beschermen tegen recidive en een zeker vorm van boetedoening mogelijk maken door de veroordeelde niet meer toe te laten te komen en gaan waar hij wil.

Is die stank veroorzaakt door een infrastructuur die niet toereikend is? En dan bedoel ik, niet genoeg WC's of douches van enigzins gangbare systemen. Of doordat onze beste geïnterneerde uit rancune hun uitwerpselen overal smeren waar het een beetje lastig is voor anderen.

- geur van opeengepakte mensen die één �* twee douches per week mogen nemen
- geur van de javel
- geur van de toiletten die niet in een afzonderlijke ruimte bestaan (soms is het gewoon een emmer)
- totaal gebrek aan ventilatie

In geval A, kijk dan eens naar onze politici. In geval B, geef de gedetineerden de nodig middelen, een grote schoonmaak zal de verveling wel verdrijven.

Van Rossem heeft zowel Brugge als Antwerpen gedaan. Hij heeft dus beide kanten van de medaille gezien...
En die van La Carolo in Charleroi (toch socialisten van de PS) hebben in Jamioulx gezeten, wat ook niet alles is.

Tof, cool, we hebben TV en pornovideo.... En wat is dan de straffende functie van een gevangenisstraf? Alsof een echte crimineel geen geld opzij zou zetten om net zulke leuke bijkomstigheden te regelen. Met dit systeem worden alleen de echte sukkelaars nog harder gestraft dan echte criminelen die de klappen van de zweep al kennen.

Wat heeft het verbod op tv kijken te maken met het afnemen van de vrijheid an komen en gaan (wat de gevangenisstraf is)?

Hallo, we zijn hier bezig over criminelen. Het concept verboden is een lachertje. Als er kabel of een moderne GSM is, is er internet, en bijgevolg toegang tot veel meer.

Dat het bestaat zal ik zeker niet ontkennen. Flickdeed wel uitschijnen dat "internet hebben" normaal is, wat totaal niet het geval is.

Ik zou zeggen, een toegewijde partner zal zich onthouden of zich bedienen van alternatieven. In de gevangenis geen peeskamer. Het is een straf, geen bordeel.

Dus eigenlijk moet de partner ook boeten voor wat de gedetineerde gedaan heeft. Schoon.
En tussen ons, zonder die kamers (waarvan het gebruik dan nog strikt geregeld is) zouden de cellen als bordeelkamers worden gebruikt. Prachtig, da's ook inherent aan de gevangenisstraf.

[maddox]

Bedenk liever eens, wat moet een gevangenis doen voor de maatschappij?

In een penitaire instelling zouden er maar een paar dingen mogelijk kunnen zijn. Slapen, eten , klaarstomen voor de betere intrede in de samenleving door educatie. En als het enigzins menselijk mogelijk is, werken, om een beetje kapitaal op een eerlijke manier te verkrijgen om te kunnen starten in diezelfde samenleving

Wat heeft het verbod op tv kijken te maken met het afnemen van de vrijheid an komen en gaan (wat de gevangenisstraf is)?

Het is het afnemen van een andere vorm van komen en gaan. De lichtbak is een vorm van escapisme, evenals het leuke druggebruik in de gevangenis.

Flick deed wel uitschijnen dat "internet hebben" normaal is, wat totaal niet het geval is.

Voor gevangenen is het wel normaal, en is het redelijk ingeburgerd, zo redelijk dat het relletjes geeft als die lijn naar buiten word afgesneden.
.

En tussen ons, zonder die kamers (waarvan het gebruik dan nog strikt geregeld is) zouden de cellen als bordeelkamers worden gebruikt

Wat doen de partners in de cellen?
De meest vriendelijke versie van een bezoekje zou een uurtje ofzo in een cafetaria kunnen zijn, met alleen camera's als survelance.
Gekende probleemboelekes krijgen natuurlijk restricties op dit soort van cadeaus. Misdragingen in deze ontmoetingsruimte geven ook natuurlijklijk intrekking van zulke privileges voor een bepaalde tijd.

Om te voorkomen dat gevangenen de bruine dreef gaan berijden, goed opgehangen camera's zijn helemaal zo duur niet, en de software om bepaalde handelingen te herkennen is bijna gemeengoed.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Blijkbaar willen sommigen hier aanwezig, echte "tijdbommen" kweken in de gevangenissen. 8)

wat nou zo hypocriet is, als de crimineel een extreem rechtse neo nazi is dan moet hij volgens de politiek correcte horde ineens wel hard gestraft moet worden.

lekker selectief anti harde straffen dus.

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

volgens rechts leven we in een vreselijke linkse dictatuur waar de gevangenissen luxehotels zijn.
of zoiets...

veranderd mitgard? ik kan anders andere oudere berichten van je herinneren...

verder zie dit maar:


Hé vuile t**f*shoer! Sodemieter op vuile k****rhomo. Best gezellig toch, zo’n jeugdgevangenis. Schrijver Willem Oosterbeek liep gedurende drie maanden mee met het gajes http://www.trouw.nl/deverdieping/opvoeding_onderwijs/article27643.ece/Harde+wereld%2C+softe+leiding. De jongeren zijn gepokt en gemazeld in hun omgang met jeugdzorg en justitie, des te minder met de downloadbijbel “Zoals ze binnenkomen is veelzeggend. Ik wil een tv op mijn kamer, ik wil die en die meteen bellen. Het komt erop neer dat ze alles willen en wel nu meteen en overal.” Over de misdaden die de jongeren hebben begaan, wordt niet gesproken. “Groepsleiders willen vaak niet weten wat de kids hebben uitgevreten. Dat vertroebelt hun beeld, zeggen ze. Ze zien ze als slachtoffer, niet als dader, zij vinden ze zielig. Wat de jongeren wel wordt bijgebracht? „Ze leren ’hallo’ zeggen als ze binnenkomen. En ’dag’ als ze weggaan. Dat is al een geweldige prestatie. Er hangt een geur van geitenwollen sokken. De aanpak is te soft.” Ja, zo’n werkkamp in Zweden is lang zo slecht idee nog niet…

Groepsleiders worden uitgescholden en voortdurend dreigt geweld. Maar de aanpak van de criminelen in de jeugdgevangenis riekt naar geitenwollen sokken, ontdekte schrijver Willem Oosterbeek. Hij verbleef drie maanden in een jeugdinrichting. „Dit kan niet zo."
’Ik ben geschrokken’, is de eerste reactie van Willem Oosterbeek (54). Krap drie maanden was hij in een jeugdgevangenis in Den Helder. „Ik ging er natuurlijk vanuit dat het geen brave kinderen zouden zijn, maar de werkelijkheid is nog veel rauwer, grover en harder dan ik me had voorgesteld.”

In een Amsterdams café blikt hij terug op de laatste maanden van vorig jaar, die hij doorbracht in De Doggershoek, een van de veertien justitiële jeugdinrichtingen in Nederland. De 144 jongeren daar –84 jongens en 60 meisjes tussen de 12 en 18 jaar– hebben verschillende en vaak zware misdrijven op hun geweten, soms zelfs moord.
’Groepsleiders zien de jongeren als slachtoffer, niet als dader, zij vinden ze zielig’
Ze worden er opgevangen, maar ook heropgevoed. Van dat laatste komt echter „maar in zeer beperkte mate” iets terecht, merkte Oosterbeek, politicoloog, historicus en nu werkzaam als freelance journalist.
Hij werd anderhalf jaar geleden door De Doggershoek benaderd om een boek over de instelling te schrijven. Dat verschijnt deze week. „Het was een unieke ervaring, want ik kreeg alle vrijheid om informatie te verzamelen, mocht overal bij zijn en kon met iedereen praten.”
De jongeren waren in het begin wantrouwend, maar later accepteerden de meesten hem. „Ze konden heel aardig zijn. ’Hé Willem, hoe is het, man.’ Of ze gingen speciaal voor mij koffie zetten. En humor hadden ze ook. Dan vroeg zo’n jongen: ’Hoe oud ben je, Willem?’ ’53’. ’Dan ben je bijna dood, man’.”
Er zijn in De Doggershoek 7 jongens- en 5 meisjesgroepen, die strikt gescheiden leven. Maar ze gaan wel samen naar school en ontmoeten elkaar op dansles of bij het gesprek met de imam. Tussen beide seksen is een voortdurend spel van aantrekken en afstoten gaande. „Jongens behandelen de meisjes alsof het consumptiegoederen zijn. Ze zijn puur op seks gericht en ook in hun uitlatingen ongekend seksistisch.”
De onderlinge haat en nijd in meidengroepen is anders dan bij de jongens, waar vooral continu een fysieke geweldsdreiging heerst en waar geregeld klappen vallen. De meiden spelen eerder gemene en venijnige spelletjes met elkaar. Velen hebben weinig eigenwaarde en laten met zich sollen door de jongens.
Ook tot Oosterbeek zochten meiden toenadering. „Een van die meisjes, vijftien jaar oud, kwam aanlopen met een slipje. ’Vind je deze mooi?’, vroeg ze. Een ander raakte mij bij de eerste kennismaking meteen aan, dat vond ik ook raar.”
De meerderheid van de jongeren is allochtoon. Er is een heldere pikorde in iedere groep, merkte hij. Hij beschrijft de 16-jarige Norman, een Antilliaan. „Norman is de grote baas. Dat gaat heel ver. Niemand kan zich anders gedragen dan Norman wil. Als hij dit of dit op de televisie wil zien, wordt daarnaar gekeken. Als hij wil tafelvoetballen, moeten degenen die daar al bezig zijn meteen opkrassen.”
Maar, constateerde Oosterbeek, ook de groepsleiders zijn niet ongevoelig voor het leiderschap van Norman. „Zo had Norman een fiets. Je mag helemaal geen fiets hebben en je kan er net een rondje fietsen. Maar Norman had er een: hij toonde daarmee zelfs de groepsleiding de baas te zijn.”
Oosterbeek bewonderde de inzet van de groepsleiders, die de heropvoeding „van deze heel lastige gastjes” ter hand moeten nemen. „Ze worden voor ’kankerhoer’ of ’tyfushomo’ uitgemaakt, maar blijven geduldig. Ze worden bijna fysiek bedreigd, maar weten kalmte te bewaren. En ze blijven gemotiveerd aan het werk.”
Maar hij heeft ook kritiek. „Er hangt een geur van geitenwollen sokken. De aanpak is te soft.”
Een voorbeeld. „Op de deur van het kantoortje van de groepsleiding staat ’binnen na kloppen’. Jongeren denderen daar zonder kloppen naar binnen. Daar wordt niets van gezegd. Dan vraag ik me af: Waarom dat bordje dan? Ook het schreeuwen tegen en schelden op groepsleiders wordt niet echt aangepakt.”
In de Doggershoek hanteert men een aanpak van belonen. Door je netjes te gedragen en taken (afwassen, vloer vegen, etc) uit te voeren, verdient de jongere punten. Hoe meer punten, hoe meer vrijheden. Oosterbeek noemt het een prachtige methode. „Maar in de praktijk wordt het belabberd uitgevoerd.”
Dat ligt volgens hem ook aan onderbezetting. Twee groepsleiders zijn aanwezig op een groep van negen tot twaalf jongeren. „Een van die twee is vaak een vrouw en fysiek minder sterk. De jongens zijn vaak enorme beren van kerels. Als die ’nee’ zeggen, doe daar dan maar eens iets tegen. Om de lieve vrede te bewaren en de sfeer in de groep een beetje goed te houden, zijn de groepsleiders vaak inconsequent.”
De jongeren zijn gepokt en gemazeld in hun omgang met jeugdzorg en justitie. „Zoals ze binnenkomen is veelzeggend. Ik wil een tv op mijn kamer, ik wil die en die meteen bellen. Het komt erop neer dat ze alles willen en wel nu meteen en overal.”
Over de misdaden die de jongeren hebben begaan, wordt niet gesproken. „Groepsleiders willen vaak niet weten wat de kids hebben uitgevreten. Dat vertroebelt hun beeld, zeggen ze. Ze zien ze als slachtoffer, niet als dader, zij vinden ze zielig. Maar ik kom uit de wereld, en ik denk: die zitten niet voor niks hier. Ik vind dat ze strenger moeten zijn.”
Er ontstaat een band tussen de leiding en de jongeren in de groep. „Logisch, want ze trekken veel met elkaar op. Maar er wordt vervolgens door de groepsleiding ook flink geslijmd. De vraag is of de jongeren daarmee geholpen zijn.”
Wat de jongeren wel wordt bijgebracht? „Ze leren ’hallo’ zeggen als ze binnenkomen. En ’dag’ als ze weggaan. Dat is al een geweldige prestatie.”
Hij is somber over wat hij heeft aangetroffen. „Ik ben redelijk blanco aan deze opdracht begonnen, ik ben geen deskundige. Maar na drie maanden moet ik zeggen: Dit kan niet zo. Uiteindelijk keert de meerderheid terug in de criminaliteit. Er gebeurt hier te weinig voor hen en het is ook te laat.”

Bron: http://www.trouw.nl/deverdieping/opvoeding_onderwijs/article27643.ece/Harde+wereld%2C+softe+leiding

[Morghodius]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Wat jullie hier ventileren heeft niets met gevangenishervorming, niets met gerechtigheid, niets met efficiëntie en niets met criminaliteitsbestrijding te maken. Hier hangt alleen de walm van wraak, rancune en frustratie.

Iedereen die al ooit één voet in een Belgische gevangenis heeft gezet, weet dat het er geen luxehotels zijn en dat het leven er geen pretje is. Iedereen die zich om de kwestie bekommert weet dat de Belgische staat al herhaalde malen veroordeeld is omwille van de schandalige manier waarop gevangenen hier samengestouwd worden alsof het overtollige produkten zijn. Iedereen die al eens een studie over het thema gelezen heeft weet dat België decennia achter staat in het behandelen van de criminaliteit en zich tot ver in het buitenland ten schande maakt, ondermeer door de manier waarop geïnterneerden hier behandeld worden.

Criminaliteit is maatschappelijk ongewenst gedrag dat oorzaken heeft. Een deel van die oorzaken vind je terug in de persoonlijkheidsstructuur van de dader, een deel in zijn directe omgeving en een deel in maatschappelijke structuren.
Als je criminaliteit wil bestrijden dan moet je die diverse factoren onder handen nemen en remediëren. Gevangenissen hebben als doel ongewenst gedrag te corrigeren. Daarom zijn het 'correctionele' rechtbanken die de straf opleggen. Belangrijk is niet alleen dat de samenleving wordt beschermd tegen ongewenst gedrag maar ook dat de dader wordt gereïntegreerd. Dat is de beste garantie om dergelijk gedrag te vermijden.
Zeer efficiënt is bemiddeling, waarbij de dader en slachtoffer in contact worden gebracht met het oog op het herstel of vergoeding van de aangerichtte schade. Dat werkt niet alleen naar het slachtoffer toe, maar ook naar de dader omdat die inzicht krijgt in de door hem veroorzaakte ellende.

Het is een manier om de door criminaliteit aangerichte schade te beperken. Maar als je dat wil doen, dan moet je je wat verdiepen in de oorzaken en dynamieken.

Haat zaaien, slogans ventileren, populistische smeerlapperij verkopen en goedkope wraakgevoelens ventileren die neerkomen op de stank van Middelleeuwse gedachtengangen en daarbij horende krochten doen de zaak geen goed.

je bedoeld wraak die de extreem linkse ventjes nemen als ze in hun ogen extreem rechts persoon zien en hem dus inelkaar slaan.

het haat zaaien tegen mensen die niks verkeerd doen en de middeleeuwse praktijken zoals het vrij laten van kindervkrachters en moordenaars.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Gij met uw maatschappij...

Waar zou je zitten zonder een "maatschappij"? Ergens in een boom?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Blijkbaar willen sommigen hier aanwezig, echte "tijdbommen" kweken in de gevangenissen. 8)

En wat zijn de gevangenissen nu? Een "wachtkamer" met kost en inwoon... en daarna doen we verder zoals voorheen?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Worden die nu dan wel "in de watten" gelegd ?? Vertel eens .

Stuur een paar van die gasten na een jaar hier, een jaar naar een Marokkanse gevangenis. Ze zullen het perfekt kunnen uitleggen, denk ik...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Wat jullie hier ventileren heeft niets met gevangenishervorming, niets met gerechtigheid, niets met efficiëntie en niets met criminaliteitsbestrijding te maken. Hier hangt alleen de walm van wraak, rancune en frustratie.

Iedereen die al ooit één voet in een Belgische gevangenis heeft gezet, weet dat het er geen luxehotels zijn en dat het leven er geen pretje is. Iedereen die zich om de kwestie bekommert weet dat de Belgische staat al herhaalde malen veroordeeld is omwille van de schandalige manier waarop gevangenen hier samengestouwd worden alsof het overtollige produkten zijn. Iedereen die al eens een studie over het thema gelezen heeft weet dat België decennia achter staat in het behandelen van de criminaliteit en zich tot ver in het buitenland ten schande maakt, ondermeer door de manier waarop geïnterneerden hier behandeld worden.

Criminaliteit is maatschappelijk ongewenst gedrag dat oorzaken heeft. Een deel van die oorzaken vind je terug in de persoonlijkheidsstructuur van de dader, een deel in zijn directe omgeving en een deel in maatschappelijke structuren.
Als je criminaliteit wil bestrijden dan moet je die diverse factoren onder handen nemen en remediëren. Gevangenissen hebben als doel ongewenst gedrag te corrigeren. Daarom zijn het 'correctionele' rechtbanken die de straf opleggen. Belangrijk is niet alleen dat de samenleving wordt beschermd tegen ongewenst gedrag maar ook dat de dader wordt gereïntegreerd. Dat is de beste garantie om dergelijk gedrag te vermijden.
Zeer efficiënt is bemiddeling, waarbij de dader en slachtoffer in contact worden gebracht met het oog op het herstel of vergoeding van de aangerichtte schade. Dat werkt niet alleen naar het slachtoffer toe, maar ook naar de dader omdat die inzicht krijgt in de door hem veroorzaakte ellende.

Het is een manier om de door criminaliteit aangerichte schade te beperken. Maar als je dat wil doen, dan moet je je wat verdiepen in de oorzaken en dynamieken.

Haat zaaien, slogans ventileren, populistische smeerlapperij verkopen en goedkope wraakgevoelens ventileren die neerkomen op de stank van Middelleeuwse gedachtengangen en daarbij horende krochten doen de zaak geen goed.

Tot daar de theorie.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Stuur een paar van die gasten na een jaar hier, een jaar naar een Marokkanse gevangenis. Ze zullen het perfekt kunnen uitleggen, denk ik...

Jij hebt al in een Marokkaanse gevangenis gezeten ??

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En wat zijn de gevangenissen nu? Een "wachtkamer" met kost en inwoon... en daarna doen we verder zoals voorheen?

De straf "gevangenis" betekent vrijheidsberoving.............niet opsluiten in Middeleeuwse kooien. Als je wilt dat een gevangene er beter uitkomt dan hij erin is gegaan heb je alle voordeel van hem/haar waardig te behandelen EN te zorgen dat hij/zij een nuttige bezigheid heeft.

[maddox]

Pietje, wat noem je een nuttige bezigheid?

TV kijken? Pornoblaadjes voor de 17de keer berukken? De douche "gebruiken"?
Interessante informatie uitwisselen met spitsbroeders? "High in je bed liggen?" De volgende deal sluiten via die binnengesmokkelde GSM?

De vrijheidsberoving is maar een deel van de terugbetaling van de schuld die een misdadiger aan de maatschappij heeft.

Maar O wee als er iemand het idee krijgt dat een gestrafte crimineel zou moeten werken. Dan komen de argumenten boven water, "je pakt werk af van werkenden" , "je kan niemand verplichten te werken", "da's tegen de mensenrechten in" en nog een paar 100 drogredenen.


Naar mijn idee zou een misdadiger geen kosten aan de maatschappij mogen veroorzaken. Aangezien dat dat toch gebeurd is, moet er een manier zijn om die kosten te recupereren. En de meest logische manier is dwangarbeid.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De straf "gevangenis" betekent vrijheidsberoving.............niet opsluiten in Middeleeuwse kooien. Als je wilt dat een gevangene er beter uitkomt dan hij erin is gegaan heb je alle voordeel van hem/haar waardig te behandelen EN te zorgen dat hij/zij een nuttige bezigheid heeft.

Mijn beste Pietje,

U moet zich realiseren, dat binnen het ideeëngoed der nationaal-solidaristische hordes de vrijheidsberoving van 'het volk' een gemeengoed, danwel een straf is. Derhalve noopt een vernieuwend initiatief (zie maar naar deze thread) betreffende de penitentiaire geplogenheden.

Penibel, maar desondanks de uwe,
vermiljoen

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Pietje, wat noem je een nuttige bezigheid?

TV kijken? Pornoblaadjes voor de 17de keer berukken? De douche "gebruiken"?
Interessante informatie uitwisselen met spitsbroeders? "High in je bed liggen?" De volgende deal sluiten via die binnengesmokkelde GSM?

De vrijheidsberoving is maar een deel van de terugbetaling van de schuld die een misdadiger aan de maatschappij heeft.

Maar O wee als er iemand het idee krijgt dat een gestrafte crimineel zou moeten werken. Dan komen de argumenten boven water, "je pakt werk af van werkenden" , "je kan niemand verplichten te werken", "da's tegen de mensenrechten in" en nog een paar 100 drogredenen.


Naar mijn idee zou een misdadiger geen kosten aan de maatschappij mogen veroorzaken. Aangezien dat dat toch gebeurd is, moet er een manier zijn om die kosten te recupereren. En de meest logische manier is dwangarbeid.

Dwangarbeid klinkt iets te "onbeschaafd", MAAR ik heb niks tegen het moeten werken voor bijkomstigheden (bijv. sigaretten, huur van een tv op de cel en dergelijke). Maar dat werk moet ook nuttig en zinvol zijn, dus niet ganse dagen "papieren zakken dichtplakken" of luciferdoosjes maken, zoals dat vroeger al eens gebeurde. Hier is geen "gevangene-recuperatiebeleid" in dit land, waarschijnlijk door een gebrek aan geld want niemand wil blijkbaar investeren in een degelijk en vruchtbaar gevangenisbeleid, want blijkbaar is dat niet "electoraal-lucratief". Als gevangenen dan zonder enig nuttig werk voorhanden in cellen worden samengepropt, moet je niet verwonderd zijn dat daar "toekomstplannen" worden gesmeed en recidiveren na vrijlating onvermijdelijk word. En zo blijf je dan altijd in die vicieuze cirkel ronddraaien.