(afgesplitst) over de acties tegen VDB - Pagina 3

Praetorian · 2 april 2006, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wij behoren dan ook niet tot de vierde, nietwaar... Dat krijg je ervan als je pluralistisch tewerk gaat

Iets zegt mij dat jullie ook wel niet afkerig zouden hebben gestaan tov de burgerlijke revoluties in de sovjetunie. Niet dat ik dan opeens pakweg de analyse van Ludo Martens ('De fluwen contrarevolutie') ga steunen, maar ik geef eerlijk toe dat ik de val betreur.

solidarnosc · 2 april 2006, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Pas op dat je niet de weg van Mandel bewandelt (zijn gejuich om de val van de Sovjetunie), want dan krijg je automatisch de deur tegen het gezicht.
Mandel was in WOII ook al pijnlijk naïef, wat dan het leven kostte van enkele van zijn kameraden (openlijk Duitse soldaten aanspreken om zich over te geven, bad idea). Los daarvan blijft hij de meest geniale trotskist.

Bwaah. Ik schat Trotsky nog iets hoger in.

In België is hij ongetwijfeld de voornaamste. Hij heeft volgens mij alleen een aantal belangrijke inschattingsfouten gemaakt en verkeerde perspectieven gesteld.

Praetorian · 2 april 2006, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Bwaah. Ik schat Trotsky nog iets hoger in.

In België is hij ongetwijfeld de voornaamste. Hij heeft volgens mij alleen een aantal belangrijke inschattingsfouten gemaakt en verkeerde perspectieven gesteld.

Ik moest erbij zetten "qua economische analyses". "Marxist economic theory" was echt wel een krachttoer.

solidarnosc · 2 april 2006, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Iets zegt mij dat jullie ook wel niet afkerig zouden hebben gestaan tov de burgerlijke revoluties in de sovjetunie. Niet dat ik dan opeens pakweg de analyse van Ludo Martens ('De fluwen contrarevolutie') ga steunen, maar ik geef eerlijk toe dat ik de val betreur.

Nope. De val van de Sovjetunie blijft een nederlaag ook voor trotskisten van onze 'internationale'.

solidarnosc · 2 april 2006, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik moest erbij zetten "qua economische analyses". "Marxist economic theory" was echt wel een krachttoer.

Qua analyse misschien wel maar de toepassing liet soms wat te wensen over.

Praetorian · 2 april 2006, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nope. De val van de Sovjetunie blijft een nederlaag ook voor trotskisten van onze 'internationale'.

Tiens tiens, niet zo dromerig als Mandel, die dacht dat het ware socialisme zou opstaan.

solidarnosc · 2 april 2006, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Tiens tiens, niet zo dromerig als Mandel, die dacht dat het ware socialisme zou opstaan.

We hadden op dat moment verschillende kameraden in de Sovjetunie en hebben de 'val' van zeer dichtbij meegemaakt. Uiteraard waren we veel te klein om de situatie te beïnvloeden. Nu, ook binnen onze 'internationale' waren er mensen die de rapporten van onze kameraden ter plaatse niet wilden geloven wat naast de discussie over al dan niet binnen de sociaal-democratie werken een reden van de split was.

Praetorian · 2 april 2006, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We hadden op dat moment verschillende kameraden in de Sovjetunie en hebben de 'val' van zeer dichtbij meegemaakt. Uiteraard waren we veel te klein om de situatie te beïnvloeden. Nu, ook binnen onze 'internationale' waren er mensen die de rapporten van onze kameraden ter plaatse niet wilden geloven wat naast de discussie over al dan niet binnen de sociaal-democratie werken een reden van de split was.

Konden ze niet in '86 Gorbatsjov van een trap gooien?

Solidarnosc was op dat vlak ook een reformistische stroming.

solidarnosc · 2 april 2006, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Konden ze niet in '86 Gorbatsjov van een trap gooien?

Solidarnosc was op dat vlak ook een reformistische stroming.

Dat zou een terroristische daad geweest zijn en daar doen we niet aan mee.

Een reformistische stroming. Dat is wellicht de vriendelijkste omschrijving van die beweging die ik al heb gehoord.

ingenious · 2 april 2006, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zou me maar eerder zorgen maken over de extreem-linkse elementen binnen de VVS dan buiten de VVS. Wat zouden ze er in Leuven van vinden denkt u moesten ze vernemen dat de acties binnen de VVS o.a worden georganiseerd door symphatisanten van het regime in Wit-Rusland. Dat zouden ze niet echt leuk vinden denk ik, zeker niet nadat Loko net een motie heeft gestemd om te protesteren tegen de aanhouding van een student in dat land. Dit zou ook wel een averechts effect kunnen hebben op de reputatie van de VVS bij de gemiddelde student. Is de VVS net verlost van wat rest van haar exteem-links imago en dan mogen jullie heel opnieuw beginnen.

in leuven weten ze dat harko lid is van comac hoor. de hele vergadering die harko verkozen heeft wist dat trouwens. dat niet iedereen in loko sympathie heeft voor comac klopt als een bus, maar niet iedereen moet ons op handen dragen.

trouwens, loko ondersteunt de actie toch niet, dus eigenlijk maakt het niet uit. bovendien hebben we niet enkel met comac samengewerkt. we hebben samengewerkt met iedereen die mee een actie op poten wou zetten. links of rechts, voor zover die termen iets zeggen, kan me weinig deren. zolang ze de eisen maar ondersteunen.

trouwens, vorige week verdacht iemand van loko me van comac-sympathieën en hij was er precies niet goed van. mss maak ik hem volgende keer wel wijs dat ik eigenlijk ALS'er ben. eens zien wat dat geeft.

ter info: de mens die die motie op loko heeft gebracht is oud-vvs'er. het gaat ook niet gewoon om de aanhouding van taciana. er zijn verscheidene studenten aangehouden.

Praetorian · 2 april 2006, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat zou een terroristische daad geweest zijn en daar doen we niet aan mee.

Een reformistische stroming. Dat is wellicht de vriendelijkste omschrijving van die beweging die ik al heb gehoord.

Of een daad van verzet tegen dergelijke kleinburger.
Pas op, ik kan perfect de beweegredenen van die vakbond begrijpen.

Praetorian · 2 april 2006, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ter info: de mens die die motie op loko heeft gebracht is oud-vvs'er. het gaat ook niet gewoon om de aanhouding van taciana. er zijn verscheidene studenten aangehouden.

Waarom was er die motie gekomen? Omdat de studenten werden opgepakt (in Frankrijk worden er dagelijks studenten opgepakt

) , of omdat de oud-vvs'er negatief staat tegenover Wit-Rusland?

solidarnosc · 2 april 2006, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

in leuven weten ze dat harko lid is van comac hoor. de hele vergadering die harko verkozen heeft wist dat trouwens. dat niet iedereen in loko sympathie heeft voor comac klopt als een bus, maar niet iedereen moet ons op handen dragen.

trouwens, loko ondersteunt de actie toch niet, dus eigenlijk maakt het niet uit. bovendien hebben we niet enkel met comac samengewerkt. we hebben samengewerkt met iedereen die mee een actie op poten wou zetten. links of rechts, voor zover die termen iets zeggen, kan me weinig deren. zolang ze de eisen maar ondersteunen.

trouwens, vorige week verdacht iemand van loko me van comac-sympathieën en hij was er precies niet goed van. mss maak ik hem volgende keer wel wijs dat ik eigenlijk ALS'er ben. eens zien wat dat geeft.

ter info: de mens die die motie op loko heeft gebracht is oud-vvs'er. het gaat ook niet gewoon om de aanhouding van taciana. er zijn verscheidene studenten aangehouden.

Niet iedereen is wellicht nogal zacht uitgedrukt maar daar zou ik me ook niet storen. Poco Loko hé.

solidarnosc · 2 april 2006, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waarom was er die motie gekomen? Omdat de studenten werden opgepakt (in Frankrijk worden er dagelijks studenten opgepakt

) , of omdat de oud-vvs'er negatief staat tegenover Wit-Rusland?

Nja. Het is makkelijker om je progressief te profileren in het buitenland en dan vooral in een land als Wit-Rusland zonder economisch of politiek belang, dan in eigen land of een buurland. Ik denk bijvoorbeeld niet dat de KU Leuven (en misschien zelfs Loko niet omdat de meesten in die organisatie denken als de KUL) stelling zou innemen tegenover China omdat ze goede contacten met dat land aan het opbouwen zijn.

Praetorian · 2 april 2006, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja. Het is makkelijker om je progressief te profileren in het buitenland en dan vooral in een land als Wit-Rusland zonder economisch of politiek belang, dan in eigen land of een buurland. Ik denk bijvoorbeeld niet dat de KU Leuven (en misschien zelfs Loko niet omdat de meesten in die organisatie denken als de KUL) stelling zou innemen tegenover China omdat ze goede contacten met dat land aan het opbouwen zijn.

Of misschien het duidelijkste bewijs dat Gramsci nog altijd gelijk heeft: dergelijke progressivisten zijn gebonden aan de ideologische hegemonie van het kapitalisme. Het moet plezant zijn om op 1 lijn te staan met Navo & EU, meest duidelijke vijanden van de arbeidersklasse.

ingenious · 2 april 2006, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wij hebben nooit beweerd dat het onze betoging was en zelfs niet geprentendeerd dat te doen. VVS heeft de kop genomen en wij weten ook dat jullie ze officieel georganiseerd hebben. Maar daarmee heb je nog geen betoging.

je hoeft niet perse iets expliciet te zeggen, wat jullie insinueren zegt genoeg. jullei artikels ed zeggen genoeg.

Citaat:

Ik weet niet hoe de situatie in Antwerpen precies is, maar in Gent is aaleszins duidelijk dat de enige organisatie die de afgelopen jaren in staat was degelijke betogingen te organiseren ALS (alias blokbuster) was. (Anti-NSV, Jongerenmars voor werk, Economisch congres VB...)

ik heb verschillende mensen horen zeggen dat het jaren geleden was dat ze nog zo'n betoging van studenten in antwerpen gezien hebben. ik heb trouwens ook mensen horen zeggen dat jullie de jongerenmars als jullie betoging proberen te recupereren.

Citaat:

Dat is onzin, wij profileren ons op niemands kap...

allez, waar vermelden jullie dan wie allemaal achter de betoging zit? waar spreken jullie over samenwerking met anderen?

Citaat:

Je kan er echter niet omheen dat het radicaal links is die het overwicht heeft. Buiten ons heb je natuurlijk de comac en naar ik dacht waren die ook radicaal-links. Er is enkel uiting gegeven van het feit dat de meeste studenten die er georganiseerd waren ook radicaal links waren.

de meeste studenten hadden geen kleurke.

Citaat:

Wij kunnen er toch zelf ook niet aan doen dat Animo, LVSV en CDS op geen enkele van de betogingen hun kop hebben laten zien om de betoging naar rechts te trekken. Het is aan VVS om hen te mobiliseren, nietwaar?

animo was er wel. van lvsv en cds had ik geen contactgegevens, ik denk zelfs dat cds in antwerpen niet bestaat. jong cd&v en jong vld groot-antwerpen steunden trouwens wel. al waren ze niet erg actief.

Citaat:

Dat heet een blok vormen. Iedere delegatie doet dat normaal. Ik kan er ook niet aan doen dat de comac niet genoeg volk had. Ander doen zij net hetzelfde. Net als beide vakbonden trouwens.

daar gaat het niet om jonas. dat jullie samenlopen is idd maar normaal.

Citaat:

Tja, voor jullie ging het inderdaad over een regionale actie. Maar ik had gedacht dat een radicaal-linkse jongeren-organisatie als comac daar tenminste een beetje nationale prioriteit aan zou geven. (Trouwens de twee belangrijkste figuren van comac die aanwezig waren, wouter en harko, zijn niet van antwerpen, maar van Gent!)

er is een verschil tussen aanwezig zijn op de actie en een week lang mobiliseren. harko heeft idd mee geholpen, maar harko is dan ook bestuurslid van VVS en is bij ons 1 van de mensen die de acties trekken.

ingenious · 2 april 2006, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Waarom was er die motie gekomen? Omdat de studenten werden opgepakt (in Frankrijk worden er dagelijks studenten opgepakt

) , of omdat de oud-vvs'er negatief staat tegenover Wit-Rusland?

ik denk dat eerste, al is het maar een gok, wij wisten niet dat hij dit van zin was.

in frankrijk is de situatie trouwens anders. ik denk niet dat daar studenten zijn opgepakt en gedurende 10 dagen opgesloten omdat ze, zonder geweld en vernieling, aangaven het niet eens te zijn met het regime. indien dat wel zo is, laat het me dan weten, want dan moeten we daar dringend op reageren. al maakt dit de situatie in frankrijk niet minder erg trouwens.

Jonas Elossov · 2 april 2006, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je hoeft niet perse iets expliciet te zeggen, wat jullie insinueren zegt genoeg. jullei artikels ed zeggen genoeg. ik heb verschillende mensen horen zeggen dat het jaren geleden was dat ze nog zo'n betoging van studenten in antwerpen gezien hebben.

Tja, onze bedoeling van de site is niet om objectief te zijn. Niemand die zich engageert en zeker een marxist kan objectief zijn; dan neemt echter niet weg dat er nergens leugens staan, ook niet verdoken... Je kan immers niet ontkennen dat ALS van alle organisaties he beste vertegenwoordigd was.

Citaat:

ik heb trouwens ook mensen horen zeggen dat jullie de jongerenmars als jullie betoging proberen te recupereren.

Dat komt ongetwijfeld van de comac. Nu; hoe je het ook draait of keert; het was ALS/Blokbuster die met het initiatief rond de jongerenmars is gaan aankloppen bij de vakbonden en de organiserende vier waren ABVV, ACV Blokuster en KAJ.

allez, waar vermelden jullie dan wie allemaal achter de betoging zit? waar spreken jullie over samenwerking met anderen?

Citaat:

de meeste studenten hadden geen kleurke. animo was er wel. van lvsv en cds had ik geen contactgegevens, ik denk zelfs dat cds in antwerpen niet bestaat. jong cd&v en jong vld groot-antwerpen steunden trouwens wel. al waren ze niet erg actief.

Tja, er is een verschil tussen een handtekening zetten en een betoging steunen... Een beweging als animo met tienduizenden leden stuurt twee man en een vlag, de rest is niet te zien. Ik sprak trouwens over georganiseerde studenten.

daar gaat het niet om jonas. dat jullie samenlopen is idd maar normaal.
er is een verschil tussen aanwezig zijn op de actie en een week lang mobiliseren. harko heeft idd mee geholpen,

Citaat:

maar harko is dan ook bestuurslid van VVS en is bij ons 1 van de mensen die de acties trekken.

Misschien moeten we maar eens rekening houden dat we een verschil moeten maken tussen harko en de rest van VVS, in Gent... En dus de analyse van VVS binnen onze organisatie eens op tafel moet liggen. Ik vind trouwens dat jullie er ook rekening moeten mee houden dat je als je harko op zo'n actie zet, moet weten dat hij PVDA'er is en dus zowiezo alles op alles zal zetten om ALS, de trotskisten, de historische "doodsvijanden", stokken in de wielen te steken en zwart te maken en bereid is daar vrij ver in te gaan.

ingenious · 2 april 2006, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tja, onze bedoeling van de site is niet om objectief te zijn. Niemand die zich engageert en zeker een marxist kan objectief zijn; dan neemt echter niet weg dat er nergens leugens staan, ook niet verdoken... Je kan immers niet ontkennen dat ALS van alle organisaties he beste vertegenwoordigd was.

het gaat em niet om objectief te zijn.

Citaat:

Dat komt ongetwijfeld van de comac. Nu; hoe je het ook draait of keert; het was ALS/Blokbuster die met het initiatief rond de jongerenmars is gaan aankloppen bij de vakbonden en de organiserende vier waren ABVV, ACV Blokuster en KAJ.

dat komt niet van comac.

Citaat:

allez, waar vermelden jullie dan wie allemaal achter de betoging zit? waar spreken jullie over samenwerking met anderen?

geen antwoord?

Citaat:

Tja, er is een verschil tussen een handtekening zetten en een betoging steunen... Een beweging als animo met tienduizenden leden stuurt twee man en een vlag, de rest is niet te zien. Ik sprak trouwens over georganiseerde studenten.

ik niet. het was namelijk niet een betoging van organisaties, wel 1 van studenten en personeel.

Citaat:

Misschien moeten we maar eens rekening houden dat we een verschil moeten maken tussen harko en de rest van VVS, in Gent... En dus de analyse van VVS binnen onze organisatie eens op tafel moet liggen. Ik vind trouwens dat jullie er ook rekening moeten mee houden dat je als je harko op zo'n actie zet, moet weten dat hij PVDA'er is en dus zowiezo alles op alles zal zetten om ALS, de trotskisten, de historische "doodsvijanden", stokken in de wielen te steken en zwart te maken en bereid is daar vrij ver in te gaan.

harko werkt niet alleen, VVS heeft 7 bestuurders en 4 stafmedewerkers, waarvan er een aantal de acties van nabij opvolgen. de vragen die we ons stellen bij een samenwerking in gent komen niet zozeer van harko, wel van de mensen die in antwerpen met ALS hebben samengewerkt. oa van mij dus, maar dat zal ondertussen al wel duidelijk zijn zeker. en of jullie trotskist, stalinist, marxist of weet ik wat zijn zal me worst wezen in deze.

Pie · 2 april 2006, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door solidarnosc

We hadden op dat moment verschillende kameraden in de Sovjetunie en hebben de 'val' van zeer dichtbij meegemaakt. Uiteraard waren we veel te klein om de situatie te beïnvloeden. Nu, ook binnen onze 'internationale' waren er mensen die de rapporten van onze kameraden ter plaatse niet wilden geloven wat naast de discussie over al dan niet binnen de sociaal-democratie werken een reden van de split was.

Onlangs een vonkje (voor die splitsing toch?) van begin '90 voor m'n neus gezien met als kop: ' De politieke revolutie is begonnen.' De voorspellingen van Trotsky zijn uitgekomen! Goed ingeschat? Misschien in de optiek dat je trotsky een contrarevolutionair vindt?

Citaat:

Dat komt ongetwijfeld van de comac. Nu; hoe je het ook draait of keert; het was ALS/Blokbuster die met het initiatief rond de jongerenmars is gaan aankloppen bij de vakbonden en de organiserende vier waren ABVV, ACV Blokuster en KAJ.

Je moet het anders eens gaan vragen aan mensen van de vakbond die toen een 'vruchtbare' samenwerking gehad hebben met LSP. Je zou nog verschieten, Jonas. Idem trouwens met die andere betogingen die vernoemd werden.

Citaat:

Misschien moeten we maar eens rekening houden dat we een verschil moeten maken tussen harko en de rest van VVS, in Gent... En dus de analyse van VVS binnen onze organisatie eens op tafel moet liggen. Ik vind trouwens dat jullie er ook rekening moeten mee houden dat je als je harko op zo'n actie zet, moet weten dat hij PVDA'er is en dus zowiezo alles op alles zal zetten om ALS, de trotskisten, de historische "doodsvijanden", stokken in de wielen te steken en zwart te maken en bereid is daar vrij ver in te gaan.

Jonas, je moet echt eens aan stand-up comedy gaan denken.
Trouwens, zelf moest Harko zo'n idioot zijn dat hij energie steekt in stokken in de wielen steken van ALS ipv een beetje een deftige betoging te organiseren, dan nog zou het overbodige energie zijn, ALS doet zowiezo al genoeg zelf waardoor ze zich zwart maken bij anderen en ze zijn ZEKER bereid om daar vrij ver in te gaan.
Maar niettemin charmant van je, Jonas, dat je VVS wil beschermen tegen Harko, de PVDA'er !!!