Te traag tanken?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en als ze de doppers nog al te veel gaan blijven pesten gaan ze nog concurrentie krijgen van de door cultureel fascisme uitgesloten vlamingen

Breng me niet op ideeën.

[Drag0n]

Wat ik het ergste vind is dat er niemand durfde tussenbeide komen! Broekschijters die Belgen..

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

Wat ik het ergste vind is dat er niemand durfde tussenbeide komen! Broekschijters die Belgen..

Gevolg van mei'68 waarna een mentaliteit van ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken opgang heeft gevonden met alle gevolgen van dien.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Breng me niet op ideeën.

jij hebt daar niks aan te zeggen

[Drag0n]

idd, bij de marokkaanse of de turkse gemeenschapen zijn ze meer solidaire op dat vlak. Ze gaan niet staan toekijken moest er een andere 'landgenoot' zo afgeranseld worden. Wees maar gerust heb het genoeg gezien, en jammer genoeg zie ik dat niet bij de Belgen. Joe werd ook vermoord in het bijzijn van een vriend, heeft hij genoeg gedaan om de moord te voorkomen? Wie zal het zeggen...

[Desiderius]

Verkeersagressie. Punt andere lijn...

Al die "analyses" over racisme en klassejustitie zijn niet alleen naast de kwestie, ze zijn een schaamteloze poging om e.e.a. te recupereren in de zin van "ziejenouwel?" Het klimaat is er vandaag rijp voor, er moest koste wat kost een verhaaltje breed uitgesmeerd worden dat haaks staat op die tientallen incidenten (met vaak nog véél ernstiger gevolgen) die we wekelijks in de krant mogen lezen.

Aan de grote welweters van de linkse PC alvast een grote uitdaging: onderbouw uw stoere uitspraken eens met cijfers; toon eens aan dat hetgeen jullie steevast afdoen als "blinde vooroordelen" of "klassejustitie" ook daadwerkelijk niet meer is dan dat. Aan de schreeuwerds van extreem-rechts: leer eindelijk eens dat een vuile ongewassen bek opzetten vaak overkomt als een ijzig gebrek aan intellectuele capaciteiten om de oplossingen te vinden voor een reëel probleem. Wees dan ook niet verwonderd waarom jullie geestesgenoten (en grote roergangers) niet worden uitgenodigd op debatten en waarom ze niet beschaafd genoeg geacht worden om deel te nemen aan de actieve politiek.

[King of beggars and fleas]

natuurlijk is het verkeersagressie desiderius. Dat heb ik nergens ontkend. Maar ga jij dan ontkennen dat iemand die duurdere advocaten kan betalen beter verdedigd zal worden (in een zaak van verkeersagressie of in eender welke andere zaak ) dan iemand die het met een prodeo moet stellen ?

indien dure advocaten niet beter zouden zijn waarom zijn ze dan duurder ?
verkopen ze dus gebakken lucht volgens jouw of verkopen ze waar voor hun geld ?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

idd, bij de marokkaanse of de turkse gemeenschapen zijn ze meer solidaire op dat vlak. Ze gaan niet staan toekijken moest er een andere 'landgenoot' zo afgeranseld worden. Wees maar gerust heb het genoeg gezien, en jammer genoeg zie ik dat niet bij de Belgen. Joe werd ook vermoord in het bijzijn van een vriend, heeft hij genoeg gedaan om de moord te voorkomen? Wie zal het zeggen...

Ik denk dat Belgen en eigenlijk Westerlingen in het algemeen gewoon minder geneigd zijn tot geweld en daarom de agressie van een ander niet meteen zien aankomen.
Bekijk simpel de WTC toren. Die architecten hadden met veel veiligheidsmaatregelen rekening gehouden, maar niet het het feit dat men er een jumbo jet in zou vliegen bij wijze van terrorisme. Dat soort dingen kan een Westers brein gewoon niet vatten.

Geef toe dat we liever Rambo op het scherm zien, dan hem zelf te gaan immiteren. Bij moslimculturen ligt dit anders. Zij hebben wel neiging om naar geweld te grijpen om hun gelijk te halen.
Even on topic: de dader van deze verkeersagressie is een Turk, dus ook van moslimorigine.

Een allochtoon die een Westering in elkaar slaat, is regel. Omgekeerd is het de uitzondering, die deze bevestigd.

[Drag0n]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Even on topic: de dader van deze verkeersagressie is een Turk, dus ook van moslimorigine.

Bron?

[King of beggars and fleas]

er zijn ook christelijke turken bovendien

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

er zijn ook christelijke turken bovendien

Turkse christenen krijgen stilaan meer vrijheid

Abraham beth Arsan

De jongste twintig jaar zijn ruim vijfduizend Turkse moslims tot het christendom bekeerd. Makkelijk hebben ze het niet. Een gesprek met enkele evangelische nieuwe christenen tussen de resten van het Ottomaanse Rijk.

Overal in Turkije staan kerken die in het verre verleden gebouwd zijn door Grieken, Assyriërs en Armeniërs. De huidige Turkse metropool Istanbul was dan ook het centrum van het christendom in de tijd van het Romeinse Rijk. Tot de Eerste Wereldoorlog was een groot deel van het huidige Turkije christelijk. De christenen van weleer zijn in de afgelopen eeuw door onderdrukkingen uit het land verdwenen. Nu wonen er nog slechts tweehonderdduizend christenen in een land met circa 65 miljoen inwoners. Verdwijnt het christendom helemaal uit Turkije of gloort voor de grootste godsdienst van de wereld toch nog enige hoop?

Turkije wil graag lid worden van de Europese Unie. Maar dit schept ook verplichtingen, bijvoorbeeld ten aanzien van de tot het christendom bekeerde moslims. Die hebben het vandaag niet gemakkelijk. De plaatselijke autoriteiten maken nieuwe christenen het leven zuur. Liefst twintig kerken van de nieuwe christenen zijn betrokken in rechtszaken en worden bedreigd met sluiting. Een ervan is de protestantse kerk in Diyarbakir, Zuidoost-Turkije. Op 12 april 2004 moest de oprichter, Ahmet Guvener, voor de rechter verschijnen omdat hij volgens justitie in Diyarbakir zonder toestemming een kerk zou hebben geopend.

Naar aanleiding van die zaak stelden de Nederlandse christelijke partijen, SGP en Christen Unie, schriftelijke vragen aan de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken, Ben Bot. Beide fracties verzochten de minister om van zijn diplomatieke contacten gebruik te maken om de zaak bij de Turkse autoriteiten in Ankara aan de orde te stellen.

[FONT=Arial]●

[/FONT]De protestantse kerk in de Koerdische hoofdstad Diyarbakir ligt in een oude wijk. Met de auto is het een hele klus om haar door de op ezelverkeer berekende nauwe straatjes te bereiken. Onderweg vragen we een van de 2.000 taxichauffeurs in de stad wat hij vindt van de bekeerde christenen. Met enige verbazing vraagt de Koerdisch-islamitische taxichauffeur waarom ze bekeerd zijn. ,,Onze godsdienst is toch de beste? Of zijn ze bekeerd voor het geld?’’ Eenmaal bij de kerk blijkt dat er niet één kerk is maar, op drie meter tegenover elkaar, twee kerken. De andere kerk is van de Assyriërs. Het gebouw van de nieuwe christenen is nieuw. Het werd gebouwd in 2001.

Binnen bevindt zich een groep jonge christenen, onder wie Suzan Erik, een meisje van twintig. Waarom is zij christen geworden? ,,Ik was eerst atheïst geworden. Daarna bestudeerde ik de verschillende godsdiensten. Via de broer van mijn vriendin kreeg ik een bijbelboek. Na het lezen van de bijbel ben ik christen geworden, ondanks de problemen met mijn familie en omgeving. Mijn moeder dreigt mij uit huis te zetten als ik niet stop met het lezen van de bijbel. Sommige van mijn klasgenoten hebben mij vooral in het begin gepest. Maar Jezus heeft mij geleerd altijd optimistisch te blijven.’’

Inmiddels is de 39-jarige voorganger van de kerk, Ahmet Guvener, samen met een van zijn vijf kinderen aangeschoven aan tafel. Hij vertelt dat de officier van justitie gas terugnam en dat de rechter besliste dat de kerk open mocht blijven. Guvener laat de aanvankelijke aanklacht van de officier van justitie zien. Het misdrijf luidde: het openen van een kerk zonder toestemming. Justitie gaf als reden voor de aanklacht dat de kerk is gebouwd zonder het bestemmingsplan van de gemeente in acht te nemen. ,,Dat is de officiële versie van het verhaal. In werkelijkheid vonden de Turkse autoriteiten het niet leuk dat wij een kerk hebben gebouwd.’’ De uitspraak is van groot belang voor de situatie van alle kerken in het land, vindt Guvener. ,,Ze zal gevolgen hebben voor gelijksoortige rechtszaken in de rest van Turkije. Alle rechters moeten nu die jurisprudentie volgen.’’ Hij is ervan overtuigd dat de uitspraak de vrucht is van de internationale druk die buitenlandse commissies, consulaten en regeringen op de Turkse lokale en nationale autoriteiten uitoefenden.’’

Volgens Guvener zijn er geen problemen met de moslimburen van de kerk. Hij hoopt dat Turkije in de toekomst beter kennismaakt met de bijbel: ,,Wij houden van ons land en hopen dat het hele land verlost wordt door Jezus,’’ aldus de protestante voorganger van Diyarbakir. In zijn stad zijn inmiddels ongeveer 60 moslims bekeerd tot het christendom.

[FONT=Arial]●

[/FONT]Problemen hebben de nieuwe christenen niet alleen in Diyarbakir. Ook in Istanbul zijn de christenen in de afgelopen twee decennia het doelwit van de politie. Een autoriteit en tevens een slachtoffer van de Turkse politie is de Assyrische protestantse voorganger Behnan Konutgan. Hij zet zich al dertig jaar in voor de christenen in Istanbul en in de rest van het land. Tot vorig jaar was hij voorzitter van de protestantse kerk in Turkije. Maar het werk ging hem niet gemakkelijk af. Hij is in de afgelopen dertig jaar maar liefst 25 keer door de politie aangehouden en vijf keer werd daarbij zijn paspoort in beslag genomen. Soms duurde een aanhouding een dag, maar meestal een week. Vaak werd Konutgan gemarteld.

,,Ik werkte in het begin als docent en vertelde graag ook over de bijbel aan studenten. Daarom heeft de politie me gevangengenomen en gemarteld. Tijdens een marteling heb ik de politie gezegd dat als ze mij in vijf stukken zouden hakken, elk stuk van mij tegen de martelaars zou zeggen: ik hou van jullie. Dat is ons geloof, zei ik tegen de agenten. Ik heb ze gezegd dat ik voor hen zou bidden. Een keer heb ik de politie na zeven dagen te zijn gemarteld en vervolgens te zijn vrijgelaten in nieuwe schone kleding Turks gebak gebracht. Ik vertelde ze dat ik geen terrorist ben maar een christen en dat ik van hen hield.’’

Inmiddels is Konutgan al sinds 1987 niet meer gevangengenomen. Wijst dit op een grotere vrijheid voor de nieuwe christenen in Istanbul? ,,Ik werd de jongste jaren niet aangehouden, maar wel door de geheime politie voortdurend achtervolgd. Ze hebben gezien dat wij geen strafbare feiten begaan. Nu hebben wij goede contacten met de Turkse geheime dienst, de MIT. Wij vertellen ze dat wij niets te verbergen hebben.’’

[FONT=Arial]●

[/FONT]Een ruime meerderheid van de leden van de protestantse kerk in Turkije, ruim 90 procent, bestaat uit nieuwe bekeerde moslims die voor het christendom hebben gekozen. In 1973 begon Konutgan met dit werk. ,,Wij waren destijds een kleine groep gelovigen. Onze groep bestond uit vijftien mensen. In 1980 hadden wij één kerk in Ankara en twee kerken in Istanbul. Wij hadden toen nog maar vijftig leden. Inmiddels is dat aantal gestegen tot zesduizend. Vanaf 1990 is er meer groei gekomen. Wij konden meer bijbels verspreiden en hadden een radiokanaal. Niettemin moet je niet vergeten dat wij tot vorig jaar heel moeilijk ons werk konden doen in Turkije. Pas de laatste drie maanden is er sprake van enige vrijheid. De problemen die wij nu nog hebben, dateren dus veelal uit het verleden. Er lopen nu in heel het land rechtszaken tegen onze kerken. Justitie geeft heel vaak het lokale bestemmingsplan op als reden. Ook is onlangs beslag gelegd op een Armeens protestantse kerk en haar bezittingen. Wij zijn daarvoor naar het Europese Hof voor de rechten van de mens gestapt.’’

De christenen in Turkije hebben ook contacten met de Europese politici. Konutgan: ,,Ik vertel de Europese politici dat een deel van ons uit het oosten van het land komt en Assyrische protestanten zijn. Ik vraag de politici om Turkije te verzoeken ons niet langer als tweederangsburgers en als ongelovigen te beschouwen.’’

Ondanks de problemen die de protestanten met de autoriteiten hebben, hoopt Konutgan dat Turkije lid wordt van de Europese Unie. ,,Als Turkije geen lid wordt van de EU, is de kans groot dat het land zich op het Oosten oriënteert. En dit kan tot meer afkeer leiden ten aanzien van de christenen. Wel denk ik dat er nog honderd jaar zal nodig zijn vooraleer Turkije de Europese waarden en normen zal hebben overgenomen.’’

[FONT=Arial]●

[/FONT]Ook de christelijke literatuuruitgever en pr-man van de Turks Protestantse Unie, Isa Karatas (35), denkt dat een lidmaatschap van Turkije bij de EU positief zal zijn voor de christenen. ,,De EU dient wel scherper toe te zien op de stappen die Turkije doet,’’ zegt Karatas, die elke twee maanden het blad Gerçege Dogru uitgeeft. In de afgelopen moeilijke periode schreef hij ook twee boeken. Samen met Konutgan is Karatas de bekendste christen die de bijbel aan de massa probeert uit te leggen.

Hij vindt dat het verspreiden van het christendom in Turkije vooral de jongste jaren sterk is verbeterd. Hij maakt een vergelijking: ,,In 1983 was het bijna onmogelijk om op de boekenbeurs een bijbel op de tafel te presenteren. Nu kunnen wij dat boek zelfs op straat verkopen.’’ Door het verkondigen van het geloof heeft Karatas persoonlijk ook flink geleden: ,,Gevangen ben ik niet geweest, maar ik heb destijds wel mijn huwelijk uitgesteld, voor het geval ik gevangen zou worden genomen.’’

Abraham Beth Arsan is Nederlands freelance journalist

[King of beggars and fleas]

soit die problemen zullen er mogelijk zijn maar dat de turkse islam het verdraagzaamste is onder alle islamvarianten tov van andere geloven staat als een paal boven water

veel is daarin te danken aan ata turk natuurlijk

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door razaclaa

Ik overweeg een 9 mm in mijn handschoenkastje te leggen, just in case.

tjah stel je voor... laten we meteen de vrije wapendracht doorvoeren...

vooral niet vergeten dat zowel jij als die andere dan zo'n dingetje in 't handschoenkastje hebben liggen

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Drag0n

Wat ik het ergste vind is dat er niemand durfde tussenbeide komen! Broekschijters die Belgen..

Als autochtoon moet je volgens mij goed zot zijn om tussen een allochtone ruzie te komen, veel kans dat het CGKR je nog een proces lapt.

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

soit die problemen zullen er mogelijk zijn maar dat de turkse islam het verdraagzaamste is onder alle islamvarianten tov van andere geloven staat als een paal boven water

veel is daarin te danken aan ata turk natuurlijk

Als Turkijke de meest verdraagzame moslimstaat is tov bekeerlingen, kan ik alleen maar vrezen voor het lot van bekeerlingen in andere landen. Een lot dat ons autochtonen waarschijnlijk, dankzij massale islamimmigratie, ook staat te wachten.

[Don Quichote]

maar dat de turkse islam het verdraagzaamste is onder alle islamvarianten tov van andere geloven staat als een paal boven water
---------------- Dat zou wel eens kunnen.

Maar westerlingen moeten best niet gaan proberen te doen in Turkije wat moslimaanhangers hier mogen uitspoken.

In plaats van schuldgevoelens te krijgen probeer ik de situatie altijd eens om te draaien, ziet U?

Maar dat is niet PC.
Zelfdestructie staat hier hoog in het vaandel.

[King of beggars and fleas]

ik heb in alle geval geen schuldgevoelens en ben niet PC - ik zeg gewoon de waarheid en dat is dat de turkse islam één van de verdraagzaamste en meest aan onze westerse waarden aangepaste is.

DIt in tegenstelling tot het feit dat ik met turken persoonlijk niet de beste ervaringen heb. Ooit heeft eentje eens een molotov bij mij naar binnen proberen smijten. En die was na een uur ook weer vrij en stond daar de dag nadien weer aan de deur.

Dit zegt echter niets over alle turken. Wat wel een feit is dat is dat die kerel wel vervolgd zou geweest zijn indien ik geld had gehad om er een advocaat op te zetten. Wat dus wel iets zegt over onze klassenjustitie.

[Alle]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Aan de schreeuwerds van extreem-rechts: leer eindelijk eens dat een vuile ongewassen bek opzetten vaak overkomt als een ijzig gebrek aan intellectuele capaciteiten om de oplossingen te vinden voor een reëel probleem. Wees dan ook niet verwonderd waarom jullie geestesgenoten (en grote roergangers) niet worden uitgenodigd op debatten en waarom ze niet beschaafd genoeg geacht worden om deel te nemen aan de actieve politiek.

het vlaams belang heeft zijn mond niet geroerd, noch bij de mp3 moord noch bij de aframmeling van die afrikaan door een turk.
misschien kunt u uw vuile ongewassen bek toe houden, alvorens mensen te beschuldigen die er niets mee te maken hebben.
waarom ze uit de actieve politiek gemeden worden heeft een heel andere reden dan degene die u voorschrijft. Uw post is zoals uzelf zegt een ijzig gebrek aan intellectuele capaciteiten.

en weet je wat het ergst is? dat mensen zoals jij helemaal niet intelectueel zijn zoals ze zich zelf voordoen. maar ze denken het wel.

[xmordan]

Minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael (VLD) heeft een Congolese journalist de toestemming gegeven om een reportage te maken over Congolese asielzoekers in België. De man kreeg ook toestemming om beelden te maken in de gesloten asielcentra. Het doel van de reportage is de Congolese bevolking af te raden om naar België te migreren, zo schrijft Le Soir woensdag.

Trouwens de dader lijkt weer eens verdacht goed op een Noord-Afrikaan
Of mag dat niet meer gezegd worden?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door razaclaa

Ik overweeg een 9 mm in mijn handschoenkastje te leggen, just in case.

Ik heb ook altijd gehoord dat het verstandig is om te schieten in een tankstation