"Politiek" in Belgie

[xylitar]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, maar die stukjes zijn wel overzichtelijker. Zo is onderwijs al volledig gesplitst. Van Den Broecke is dus verantwoordelijk voor het onderwijs van 6 miljoen Vlamingen. Er zijn landen in de wereld die kleiner zijn, dus dat kan geen probleem zijn?

ja, idd, er zijn landen die kleiner zijn, ik zie gewoon niet echt waar de besparing zal zijn... vroeger was de minister van onderwijs er voor 10 mil Belgen. nu 2 voor 10 mil... en zo op elke minister post... dan is de rekening toch maal 4 of 5... En dan heb je een klein geheel, dat dan eigelijk wel moet samen werken met die ander kleine geheeltjes... Ik kan echt moeilijk of niet geloven dat dit beter, efficienter en goedkoper zou zijn... Eigelijk begrijp ik niet echt waarom Belgie per se in 2 moest... Normaal is er eerst een burgeroorlog voor een land in 2 splitst, hier doen ze het voor de lol...

[xylitar]

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar

ja, idd, er zijn landen die kleiner zijn, ik zie gewoon niet echt waar de besparing zal zijn... vroeger was de minister van onderwijs er voor 10 mil Belgen. nu 3-4 voor 10 mil... en zo op elke minister post... dan is de rekening toch maal 4 of 5... En dan heb je een klein geheel, dat dan eigelijk wel moet samen werken met die ander kleine geheeltjes... Ik kan echt moeilijk of niet geloven dat dit beter, efficienter en goedkoper zou zijn... Eigelijk begrijp ik niet echt waarom Belgie per se in 2 moest... Normaal is er eerst een burgeroorlog voor een land in 2 splitst, hier doen ze het voor de lol...

[MaXiMuS]

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar

Ik begrijp dit land niet, ik heb altijd in school moeten leren dat belgie 10 miljioen inwonders heeft, en de laatste jaren moet ik vaststellen dat blijkbaar 50% politieker blijkt te zijn... Een vlaamse regering, een waalse regering, een brusselse, dan nog eens een federale...

2 Waalse parlementen. Een Brussels parlement. Een Vlaams parlement, Een Federaal parlement. Een senaat (kwestie van die 4 gefederaliseerde parlementen met het federale parlement in verbinding te houden).

Naast deze 6 parlementen is er nog een volledig overbodige structuur van provincies. Met provincieraden.

En dan nog de gemeenteraden natuurlijk.

Gelukkig heeft elke regering een maximum aantal ministers waar het niet boven kan. Maar dat kan wel genegeerd worden door staatssecretarissen waar geen limiet op staat.

En dan zijn er nog de kabinetten, de ocmw-raden, enz

enz

enz


Hola! Ik vergeet nog dat een minister hier 50% meer verdient dan pakweg in Nederland (dat 50% meer inwoners telt). Zelfs in Frankrijk verdienen de ministers een pak minder.

Iemand die het snapt?

[xylitar]

En dan hun entourage nog, want een minister heeft volk nodig...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar

Ik begrijp dit land niet, ik heb altijd in school moeten leren dat belgie 10 miljioen inwonders heeft, en de laatste jaren moet ik vaststellen dat blijkbaar 50% politieker blijkt te zijn... Een vlaamse regering, een waalse regering, een brusselse, dan nog eens een federale... kom zeg, hoeveel goed betaalde postjes kunnen er zo nog weggegeven worden. Bij alle bedrijven hoor ik maar 1 ding : meer werk (en winst voor de grote bedrijven) met minder mensen. De belgische politiek is blijkbaar de enige wereld waar dit net niet het geval blijkt te zijn. Die overbevolkte belgische politiek is niet alleen slecht voor onze geldbeugel, het verantwoordelijksheids gevoel van onze politiekers is er niet met toegenomen. Blijkbaar mogen ze al in het openbaar liegen terwijl hun handtekening hun leugens blootgeeft.
Een postje aan de zijkant hier, paar duizend eurotjes per jaar daar voor 6 "vergaderingen", zo kan je blijven door gaan. Ik MOET 8 uur per dag werken, als die mensen HEEL GOED betaald worden om 8 uur per dag politieker te zijn, en daar naar eigen zeggen nog veel MEER uren werk moeten insteken, hoe kunnen die mensen dan nog 10-20 jobkes aan de zijkant doen? Bijna altijd zijn deze "jobkes" ergens bij een groot bedrijf, dat blijkbaar veel belang hecht om een politieker in hun bestuur te hebben. Altijd gemakkelijk om iemand met invloed bij je te hebben als je iets moet gedaan krijgen van de regering(en) of er als bedrijf een probleem mee hebt. Er zijn zo nog DUIZENDEN dingen waarvan de doorsnee belg meer dan eens zijn wenkbrauw zou van optrekken, maar die nooit gevonden zullen worden door de complexiteit en onoverzichtelijkheid van de systemen die de politiek profiteurs over de jaren hebben geschapen.
En wij betalen daarvoor zoveel politiekers, om het nog ingewikkelder te maken.
Ik moet vaststellen dat de politiekers door de jaren heen maar aan een ding hebben gewerkt, HUN toekomst, niet de onze, HUN geldbeugel, niet de onze.

Misschien eens tijd voor een nieuwe film : inplaats van iedereen beroemd, iedereen minister....

Het is niet enkel de politiek.? De overheid in het algemeen past net hetzelfde principe toe. Heel veel mensen en weinig kwaliteit in ruil.

Als je kijkt hoe de overheidssector de laatste 25 jaar een explosieve groei heeft gekend en nu op een niveau ver bhoven onze buurlanden of ihgv Wallonië 'ver boven eender welk ander land in europa' zit, stel ik me toch vaak de vraag of het eerlijk is dat er in de privé steevast herstructureringen en besparingen moeten gebeuren en de weinig productieve overheidssector de dans veelal ontspringt.

* In heel het vergrijzingsdebat wordt steevast verzwegen dat eigenlijk enkel de ambtenarenpensioenen een groot probleem vormen, die in de privé zijn veel, veel minder hoog.

* Ontslagen aan de overheid? Tenzij je een kind verkracht, een aangebrand mopje rondmailt of een Vlaams Belanger bent: komt niet voor. Het meest parasiterende gedrag wordt gewoon geaccepteerd. Vastbenoemd = 'win for life'.

De politiek is maar het topje van de ijsberg imo, maar wel het meest schrijnende natuurlijk.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar

ja, idd, er zijn landen die kleiner zijn, ik zie gewoon niet echt waar de besparing zal zijn... vroeger was de minister van onderwijs er voor 10 mil Belgen. nu 2 voor 10 mil... en zo op elke minister post... dan is de rekening toch maal 4 of 5... En dan heb je een klein geheel, dat dan eigelijk wel moet samen werken met die ander kleine geheeltjes... Ik kan echt moeilijk of niet geloven dat dit beter, efficienter en goedkoper zou zijn... Eigelijk begrijp ik niet echt waarom Belgie per se in 2 moest... Normaal is er eerst een burgeroorlog voor een land in 2 splitst, hier doen ze het voor de lol...

het cultuurverschil tussen Walen en Vlamingen is zo groot, ze kennen elkaar niet eens meer ... wat resulteert in andere politieke keuzes; keuzes die allebei op zichzelf wel kunnen werken, maar die in combinatie niet werken of onbetaalbaar blijken ... als er al een keuze komt, want, en dat is ook het probleem, veelal wordt geen beleid meer beslist omdat de culturele/politieke keuzes te ver uit elkaar liggen

ik geef een duidelijk voorbeeld : de gezondheidszorg
-Vlaanderen kiest voor een getrapt systeem : sterk ondersteunde huisartspraktijken voor de eerste lijn en dan pas gespecialiseerd doorverwijzen
-Wallonie kiest voor gecentraliseerd beleid, geconcentreerde geneeskunde in de grote ziekenhuizen

beide keuzes zijn een respectabele beleidsoptie (en er zijn rapporten pro en contra beide systemen), en beide keuzes zijn min of meer betaalbaar indien consequent toegepast; wat onbetaalbaar is, is de combinatie van beide systemen : uitgebreide huisartsenpraktijken én gecentraliseerd ziekenhuizenbeleid

hetzelfde geldt voor werkgelegenheidsbeleid/economie/ruimtelijke ordening/verkeer ... Vlaanderen en Wallonië hebben meer en meer nood aan een eigen (en vaak tegengesteld) beleid om succes te hebben

(in het werkgelegenheidsbeleid zijn de maatregelen om banen te scheppen in Vlaanderen en Wallonie vaak gewoon tegengesteld en nadelig voor het andere gewest)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kennen de Vlamingen onderling de namen???

tuurlijk, dat merk je zelf toch ook wel, wie gewoon de media volgt kent wel de meeste namen van Vlaamse politici, maar de Walen ? wie kent die nog, wie weet nog wie waarvoor bevoegd is in de 'andere' gemeenschap ?

vb ik zeg onderwijs, en jij denkt VDB ... maar wie is het in Wallonië ?
ik zeg cultuur, en jij denkt Anciaux ... maar wie is het in Wallonië ?

qed ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

alles kan efficienter, de ideale maatschappij bestaat niet, er naar streven is al moeilijk genoeg.
het probleem is welke definitie van efficiëntie je nastreeft. Voor de ene is een unitair België de meeste efficiënste oplossing, voor de ander een zelfstandig Vlaanderen. Iedereen vindt dat hij/zij gelijk heeft en in een democratie is er dan maar 1 oplossing: een compromis. maar leg dat eens uit aan fundi's...

maatstaf moet m.i. 'goed bestuur' zijn ... een beleid dat het dichtst aanleund bij de keuze van de burger, met voor elke burger zo weinig mogelijk 'compromis' en zo veel mogelijk rechtstreeks doorgevoerd beleid

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

[SIZE=2]Aantal niveau's heeft geen belang (behalve opsplitsing gewest-gemeenschap die dringend moet verdwijnen), de bevoegdheidsverdeling over deze niveau's des te meer.

Nu is ons stelsel van bevoegdheden niet alleen exclusief, maar ook nog eens concurrentieel, gedeeld, residuair en ondergeschikt. En bovendien ook nog eens gekoppeld aan voogdijregelingen 'a posteriori'.

Raadzaam is dus enkel 2 soorten bevoegdheden over te houden: residuaire en exclusieve. Dan kunnen de volgende regels gelden:
1. Definieer de bevoegdheid exclusief voor elk niveau, m.a.w. creëer homogene bevoegheidspaketten.
2. Koppel elk homogeen bevoegheidspakket aan een uitgavenbudget.
3. Wanneer een lager niveau iets niet kan geregeld krijgen doordat een hoger niveau haar bevoegdheid niet uitoefent, verkrijgt het lager niveau automatisch deze bevoegdheid binnen het voor haar afgebakend territorium (= principe residuaire bevoegdheid => bestond vroeger ook al, maar zonder de koppeling aan de centen blijft dit een lege doos).
4. Geen voogdijregelingen meer.
5. Elk niveau staat volledig zelf in voor de organisatie van haar administratieve taken.

En koppel dit aan een uiterst intensief investeringsprogramma voor het hele Belgische gerecht: zowel het administratieve als het burgerlijke als het strafrechtelijke circuit. Als een overheid in gebreke blijft, kan men als individu tenminste een actie afdwingen voor de rechtbank binnen een redelijke termijn.
[/SIZE]

homogene bevoegdheidspakketten ... hear hear

maar het is wel het aantal niveaus dat je kostprijs bepaalt hoor ! en daar moet dringend in gesnoeid worden.

[xylitar]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het cultuurverschil tussen Walen en Vlamingen is zo groot, ze kennen elkaar niet eens meer ... wat resulteert in andere politieke keuzes; keuzes die allebei op zichzelf wel kunnen werken, maar die in combinatie niet werken of onbetaalbaar blijken ... als er al een keuze komt, want, en dat is ook het probleem, veelal wordt geen beleid meer beslist omdat de culturele/politieke keuzes te ver uit elkaar liggen

ik geef een duidelijk voorbeeld : de gezondheidszorg
-Vlaanderen kiest voor een getrapt systeem : sterk ondersteunde huisartspraktijken voor de eerste lijn en dan pas gespecialiseerd doorverwijzen
-Wallonie kiest voor gecentraliseerd beleid, geconcentreerde geneeskunde in de grote ziekenhuizen

beide keuzes zijn een respectabele beleidsoptie (en er zijn rapporten pro en contra beide systemen), en beide keuzes zijn min of meer betaalbaar indien consequent toegepast; wat onbetaalbaar is, is de combinatie van beide systemen : uitgebreide huisartsenpraktijken én gecentraliseerd ziekenhuizenbeleid

hetzelfde geldt voor werkgelegenheidsbeleid/economie/ruimtelijke ordening/verkeer ... Vlaanderen en Wallonië hebben meer en meer nood aan een eigen (en vaak tegengesteld) beleid om succes te hebben

(in het werkgelegenheidsbeleid zijn de maatregelen om banen te scheppen in Vlaanderen en Wallonie vaak gewoon tegengesteld en nadelig voor het andere gewest)

Dat Vlaanderen en Wallonie verschillen van elkaar dat staat als een paal boven water, maar het is geen oplossing om de verschillen alleen maar groter te maken, en in tussentijds ervoor te zorgen dat iedereen apart maar toch "samen" is...

Splits het op, of voeg het terug samen, beide oplossingen zouden in mijn ogen toch goedkoper moeten zijn, simpeler en duidelijker ook.

Maar in plaats daarvan is dit land al vele jaren over, rond, en naast de kwestie aan't zeveren, En in tussentijds stijken de mensen die BETAALD worden om een oplossing te zoeken alleen meer en meer geld op en komen er meer en meer postjes bij.

Persoonlijk ben ik meer voor het terug samen voegen van Belgie, omdat ik niet echt goed begrijp hoe Vlaanderen op z'n ééntje meer succes kan hebben. Men ziet Belgie al niet meer liggen, op wereldvlak spelen de Belgen een zeer zachte en kleine noot, willen ze een "Land" dat nog kleiner, kwetsbaarder en minder in de pap te brokken heeft?

Maar als men van mening is dat splitsen beter is : DOE HET DAN.... en stop met erover te zeveren.... Dat zoiets lang duurt is normaal, maar dit word echt Belgisch traag aangepakt. Dat dit land niet de moed heeft om iets te beslissen heeft enkel geld in de juiste zakken laten vloeien.

[xylitar]

Men moet dringend werk maken om bestaande stucturen op te schone en beter te laten verlopen dan telkens een nieuwe stuctuur uit te dokteren, half in elkaar te "flansen" , duur te verkopen aan het volk en vervolgens NAAST de bestaande structuren te zetten.

Want dat is net hetgene dat er in al die jaren is gedaan, de staat en de structuur ervan zijn als een olifant die in een te klein hok is gekropen, maar toch nog altijd zichzelf volvreet ook al weet het dat zichzelf meer en meer vastzet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar

Dat Vlaanderen en Wallonie verschillen van elkaar dat staat als een paal boven water, maar het is geen oplossing om de verschillen alleen maar groter te maken, en in tussentijds ervoor te zorgen dat iedereen apart maar toch "samen" is...

Splits het op, of voeg het terug samen, beide oplossingen zouden in mijn ogen toch goedkoper moeten zijn, simpeler en duidelijker ook.

Maar in plaats daarvan is dit land al vele jaren over, rond, en naast de kwestie aan't zeveren, En in tussentijds stijken de mensen die BETAALD worden om een oplossing te zoeken alleen meer en meer geld op en komen er meer en meer postjes bij.

Persoonlijk ben ik meer voor het terug samen voegen van Belgie, omdat ik niet echt goed begrijp hoe Vlaanderen op z'n ééntje meer succes kan hebben. Men ziet Belgie al niet meer liggen, op wereldvlak spelen de Belgen een zeer zachte en kleine noot, willen ze een "Land" dat nog kleiner, kwetsbaarder en minder in de pap te brokken heeft?

Maar als men van mening is dat splitsen beter is : DOE HET DAN.... en stop met erover te zeveren.... Dat zoiets lang duurt is normaal, maar dit word echt Belgisch traag aangepakt. Dat dit land niet de moed heeft om iets te beslissen heeft enkel geld in de juiste zakken laten vloeien.

met mijn betoog heb ik getracht aan te tonen dat vanwege de cultuurverschillen het terug samenvoegen geen optie is, omdat je gewoonweg niet meer tot één efficient politiek besluit kan komen.
voorts heb je gelijk, zo snel mogelijk heel efficient volledig splitsen, van het kleine Vlaanderen of Wallonië moet je geen angst hebben : Denemarken en Zwitserland (om er maar twee te noemen) zijn kleiner, maar toch door iedereen gerespecteerd en voor vol aanvaard, zo dacht ik toch.

[Boadicea]

Eigenlijk wordt dit landje heel eenvoudig gestuurd. Men heeft inderdaad meer ministers hier dan in de VS, maar ze hebben allemaal 1 gemeenschappelijk doel: onder het mom van democratie alles wat hun mening NIET is, verwerpen, belachelijk maken en diaboliseren.
Het beste bewijs is het cordon sanitaire, het CGKR en andere dingen. Het is normaal dat men het VB buiten spel wenst te houden, want anders valt de wankele boel helemaal uit elkaar. Het enige racisme waar dit mee te maken heeft, is politiek correct racisme.