linksnationalisme

[TommyMax2]

"De arbeiders moeten ophouden om mekaar als concurrenten te bekijken om beter concurrentie te voeren tegen het patronaat” De klassenstrijd is bij uitstek een internationale strijd geworden. De verdeling van de arbeiders is alleen voordelig voor het patronaat, zo kan die zijn arbeidskracht zo goedkoop mogelijk houden (in duitsland hebben ze een in bepaalde secotren een loonstop aanvaard, zodat ze binnen enkele jaren een lagere loonkost hebben als in België).
Terwijl het patronaat al lang mondiaal is heeft de arbeiders en vakbeweging een enorme achterstand opgebouwd. Dat is een enorme handicap, zo kan men héél eenvoudig fabrieken tegen elkaar uitspelen, arbeider tegen arbeider, West Europa tegen Oost Europa, Europa tegen Azie, ... .
Er is een grootscheepse aanval bezig op de verworven rechten : het brugpensioen was maar een allereerste stap. De lonen zijn de volgende stap, de aanval op de index is bij uitstek een Belgische strijd die we nationaal moeten voeren. Er is een akkoord in de automobielsector die de flexibiliteit tot het uiterste op gaat voeren, het staat nu op papier dat je de arbeidsduur over 6 jaar mag spreiden !!! Die strijd kan je niet met je fabriekje in het Vlaamse land winnen: daar moet je met alle vestigingen tegen ingaan: want als ze op één plaats toegeven moet je wel volgen (onze strijd kan ook de strijd in Duitsland weer doen oplaaien).
Ik vind dat je éérst moet zorgen voor een sterke internationale arbeidersbeweging. Dan moet je de gedachten van de mensen niet vullen met Vlaamse Onafhankelijkheid (onafhankelijk van het kapitaal? Onafhankelijk van onze Waalse kameraden? Worden we onderdrukt misschien door een of andere natie?), de eerste taak in dit tijdperk is vechten voor de socialistsche revolutie. Al het andere is afleiding, is vertraging.

De nationale staat verover je ook niet, je slaat hem in duizend stukken uiteen. Tenzij jij gelooft dat de staat niet de “wacht van de rijken” is. Ik denk dat ik ondertussen goed weet wat klassenstrijd is, er zijn al héél wat illusies die ik moest overwinnen . Een arbeidersstaat dient enkel en alleen om de macht van de arbeiders te verdedigen voor een bepaalde periode. De staat is niet iets eeuwigs zoals de nationalisten dat voorstellen. Het is een héél ander type staat dan dewelke jullie willen realiseren met de Vlaamse onafhankelijkheid.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ik wacht vol geduld op de dag dat er een linksnationalistische partij opkomt in Vlaanderen. Ik ben overtuigd dat ik niet de enige ben.

ik ook. dan kan ik eindelijk stemmen

[Nynorsk]

we zijn al met acht. binnenkort kunnen we een partij beginnen.

[lombas]

Ik ben tegen linksnationalisme. Maar ik ben voor links, en voor nationalisme.

Of: je moet er niet altijd zelf in geloven om iets goed te vinden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

De klassenstrijd is bij uitstek een internationale strijd geworden. De verdeling van de arbeiders is alleen voordelig voor het patronaat, zo kan die zijn arbeidskracht zo goedkoop mogelijk houden (in duitsland hebben ze een in bepaalde secotren een loonstop aanvaard, zodat ze binnen enkele jaren een lagere loonkost hebben als in België). Terwijl het patronaat al lang mondiaal is heeft de arbeiders en vakbeweging een enorme achterstand opgebouwd. Dat is een enorme handicap, zo kan men héél eenvoudig fabrieken tegen elkaar uitspelen, arbeider tegen arbeider, West Europa tegen Oost Europa, Europa tegen Azie,...

Ga je ineens pleiten voor identieke lonen in Cambodja en Noorwegen? Maar daar ga je veel volk voor op straat krijgen...

De druk op de lonen is het gevolg van de globalisering. Daardoor kan men goedkoop gaan produceren in China, en duur komen leveren in Frankrijk.
De enige manier waarop je dat kan tegengaan, is door de economische bevoegdheden terug bij de staten te brengen. Zo zou bv Duitsland dan zijn markt kunnen afschermen voor auto's die geproduceerd werden tegen te lage lonen. Dan hebben de autoproducenten twee keuzes: ofwel een markt van 83.000.000 mensen laten liggen, of menselijke lonen uitkeren.
Daarvoor is het wel van belang dat de staat onder controle geraakt van de arbeidersmassa.

Zolang de linksen zich niet gaan focussen op het verwerven van de staatsmacht, en in hun utopisch beeld van de ééngemaakte wereld blijven hangen, wrijven de multinationals zich in de handen bij het zien van zoveel naïviteit.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

we zijn al met acht. binnenkort kunnen we een partij beginnen.

Als we die mannen van 'Den Beiaard' (*) onder de arm nemen, kunnen we dat wel presenteren als een brede arbeidersbeweging.


[SIZE="1"](*) diegene die Paola kloonden in hun tijdschrift om wat meer volk op de foto te krijgen.[/SIZE]

[TommyMax2]

Cambodja en Noorwegen? Je begrijpt me verkeerd. Wat je in dat verband wél kan doen is de syndicalisten steunen die daar voor een verhoging van de lonen gaan bijvoorbeeld. Dat zou de kloof al een stukje kleiner maken, maar natuurlijk niet op voldoende manier. Maar het is wel een taak voor de vakbond vind ik.

Maar het is goed dat je zegt : dat je de eigen markt wil beschermen, dan hebben de autoproducenten de keuze om die markt al dan niet links te laten liggen: zo is men ten minste duidelijk dat we over andere dingen spreken, dat je helemaal geen intresse hebt om het kapitalisme op zich af te schaffen.

Ik blijf er bij : de kapitalistische staat is géén instrument dat we moeten veroveren, maar dat we moeten stukslaan. De productie moet dan in handen zijn van de arbeidersklasse. Dan stelt zich die logica niet van afschermen van markten en zouden we een markt laten links liggen.

Ik denk trouwens niet dat een wereldrevolutie mogelijk is. Je kan dat niet voorspellen: wie dacht er dat er in Rusland als eerste een experiment zou plaatsvinden met het socialisme en dat ze het daar een tijdje zouden uithouden zonder de ontwikkelde landen? Alleen is een Vlaamse socialistische staat ondenkbaar op zichzelf. België ook niet trouwens: maar ik vind het wel een postief voorbeeld van hoe je met twee verschillende talen (of drie, maar die zijn niet met veel) toch éénheid kan maken. Dat je niet een eigen structuur nodig hebt waar je de ander in kan uitsluiten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Maar het is goed dat je zegt : dat je de eigen markt wil beschermen, dan hebben de autoproducenten de keuze om die markt al dan niet links te laten liggen: zo is men ten minste duidelijk dat we over andere dingen spreken, dat je helemaal geen intresse hebt om het kapitalisme op zich af te schaffen.

Er is niet één socialistisch systeem. Cuba en de Sovjetunie waren bv totaal verschillende systemen. Beide socialistisch, maar het Cubaanse systeem was afgestemd op Cuba, het Sovjetsysteem op Rusland en z'n buurlanden.
De aanpak van Evo Morales is ook totaal anders dan die van Hugo Chavez.
Maar één ding hebben alle socialistische systemen gemeen: doordat het volk de staatsmacht in handen heeft, hebben ze ook controle op de economie.
Hoe ze die economie organiseren is hun zaak. In het ene land zal een fabriek geleid worden door een arbeidersraad van die fabriek, in een ander systeem zal het ingeschakeld zijn in een centraal planbureau.

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Alleen is een Vlaamse socialistische staat ondenkbaar op zichzelf. België ook niet trouwens: maar ik vind het wel een postief voorbeeld van hoe je met twee verschillende talen (of drie, maar die zijn niet met veel) toch éénheid kan maken. Dat je niet een eigen structuur nodig hebt waar je de ander in kan uitsluiten.

Samenleven? Zou je even uit je schelp kunnen kruipen? Over elke futiliteit staan de Vlamingen en de Walen tov elkaar.
Dat is ook de taktiek van de Belgische bourgeoisie: door Vlamingen en Walen tegen hun wil in één staatsverband te forceren, spelen ze die twee volkeren constant tegen elkaar uit. De "wereldburger-socialisten" werken dan ook actief mee met de reactionaire politiek om Vlamingen en Walen tegen elkaar op te zetten.

[Tantist]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Antonio_Gramsci

[TommyMax2]

Leuk kaartje... al die kleuren zijn dat onafhankelijke staten of moet Vlaanderen bij Nederland aansluiten (een eerlijke vraag)?

Ik ben het met je eens hoor over de concrete praktijk van het socialisme in elk land of federatie. Maar daar heb ik het niet over: dat is nadat we de macht in handen hebben en de vraag is dan : hoe gaan we die nu behouden? Mijn standpunt is dat als je vandaag van de nationale tegenstelling de prioritaire stelling maakt dat je de zaak niet helpt.

Ik vind dat die conflicten zich in de eerste plaats afspelen bij e politici en spijtig genoeg ook aan de top van de vakbond. Onder de nederlandstalige en franstalige arbeiders zijn er geen fundamentele tegenstellingen (diegene die er zijn hebben de nationalisten, van rechts, hen in hun kop gestoken). Ik heb op vergaderingen nog nooit problemen gehad (allé ja, dat is niet waar: af en toe is er een vertaal probleem: die mannen kunnen geen Nederlands, wij kunnen hun meestal wel verstaan)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik ben het met je eens hoor over de concrete praktijk van het socialisme in elk land of federatie. Maar daar heb ik het niet over: dat is nadat we de macht in handen hebben en de vraag is dan : hoe gaan we die nu behouden? Mijn standpunt is dat als je vandaag van de nationale tegenstelling de prioritaire stelling maakt dat je de zaak niet helpt.

Blijkbaar hanteren we de omgekeerde logica. Volgens mij moet het volk eerst de staatsmacht naar zich toetrekken. Zo krijgt elke natie zijn eigen socialistische staat. Daarna kan er een wereldwijde samenwerking komen tussen die socialistische republieken in de vorm van een losse confederale unie.
Volgens u moet eerst wereldwijd de macht gegrepen worden door het volk, om daarna de wereld federaal onder te verdelen in nationale entiteiten.

Ik denk toch dat mijne het gemakkelijkst zal te realiseren zijn.
Aangezien de politieke ensociaal-economische situatie in elke natie verschillend is, zal ook de revolutie zich daaraan moeten aanpassen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Neen. Het heeft te maken met marktmechanismen. Kapitalisme is gebaseerd op kapitaalaccumulatie, een markt-economie op een handelslogica. Kapitalisme is als het ware een parasiet op de markt-economie, die de handelslogica vernietigt en de complete economie naar zijn hand zet. Kapitalisme zal daarom ook een financieel centrum hebben (dat de volledige productie en handel bepaalt en waardoor er al vroeg een kaste van handelsbankiers ontstond), monopolisatie, het compleet manipuleren van vraag en aanbod, etc... Maw, kapitalisme zal door deze kenmerken enkele fundamentele contradicties kennen: overaccumulatie (waardoor er een eind wordt gemaakt aan de massale productiefase), de financiële fase met het financieel kapitalisme (de accumulatie uit de eerste productiefase wordt uit de cyclus getrokken en de financiële elite wordt een groot investeringscentrum voor de toenemende crisis rond het gebrek aan mobiel kapitaal), de klassieke overproductie, etc..

ok bij het quoten viel uw eigen gequote tekst weg, die mij toch een goed antwoord gaf op men vraag.

[TommyMax2]

Geen wereldwijde revolutie, maar zeker wél op een grotere schaal dan Vlaanderen. Het is onmogelijk te voorspellen hoe dat gaat lopen.
Maar het ging eigelijk over wat onze eerste taak van de dag van vandaag is : en die is volgens mij helemaal niet het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen, ik zie niet in hoe dat de zaak van het socialisme vooruit helpt.
Wij moeten sterke (revolutionaire) arbeiderspartijen uitbouwen die zo groot en zo sterk mogelijk zijn en de klassenstrijd in handen nemen. Daarin past de vraag naar een onafhankelijk vlaanderen niet volgens mij.

[Jaani_Dushman]

De greep van het volk op de staat zal vergroten door de onafhankelijkheid, omdat het volk dan niet meer in verdeelde slagorde staat tov de huidige bourgeoisstaat.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Talisien

Ik ben eerder voorstander van een federatie van volkeren waardoor ieder zijn cultuur kan behouden maar met economische samenwerking.dat democratisch geregeld wordt met een planeconomie

ja, zoiets in die aard zie ik wel zitten.Op Europees niveau,( voor te beginnen) socialistisch geïnspireerd, maar waar genoeg bewegingsvrijheid overblijft voor zelfstandigen.(aanbemoediging voor kleine, en micro-bedrijven).Grote bedrijven worden niet genationaliseerd, maar "gekontinentaliseerd".Verder een voertaal voor heel Europa, die op school geleerd word, naast de eigen taal, zodat allen zich moeiteloos verstaan.Een machtige, overkoepelende Europese regering die er op toeziet dat allen welvarend zijn.
Wat de immigratie van niet-Europenanen betreft, die moet stilgezet worden. Beter word met deze volkeren op rechtvaardige manier handel gedreven.In konflikten waarbij grote groepen op de vlucht moeten slaan, moet ter plaatse ingegrepen worden, inplaats van de vluchtelingen op te vangen.

[dragons]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben tegen linksnationalisme. Maar ik ben voor links, en voor nationalisme.

Of: je moet er niet altijd zelf in geloven om iets goed te vinden.

Uw logica bleift me verbazen, stel je jezelf soms geen vragen als je zo iets schrijft?

En dan nu ontopic: de revolutie zal idd op nationaal vlak geeuren om dan de zo socialistisch gevormde staten bijeen te voegen. Voorafgaande samenwerking van de bevolkingn van die staten geeft wel al een goede aanzet. Die samenwerking zal de revoulionairen krachten ook helpen elkaar te verstereken. En je staat inderdaad steker als belgisch georgaiseerde revolutionair. Vlamingen en Walen liggen volgens mij ook helemaal ni veel overhoop, dat is de comuntair opgeklopte zever vazn de gevestigde politici. Zolang ze deze zever kunne verkopen moeten ze niet oplossen waar de bevolking werkelijk van wakker ligt.

Ik pleit zeker voor gelijke lonen in Noorwegen en Cambodja. Via overgangseisen uiteraard, want in de richting dat ik het wil(nee niet verlagen tot Cambodjaans niveau) is het enkel mogelijk onder het socialisme. Vooruit dus met die vakbonden daar.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

En dan nu ontopic: de revolutie zal idd op nationaal vlak geeuren om dan de zo socialistisch gevormde staten bijeen te voegen. Voorafgaande samenwerking van de bevolkingn van die staten geeft wel al een goede aanzet. Die samenwerking zal de revoulionairen krachten ook helpen elkaar te verstereken.

OK. Tot hier ben ik 100% akkoord.

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

En je staat inderdaad steker als belgisch georgaiseerde revolutionair. Vlamingen en Walen liggen volgens mij ook helemaal ni veel overhoop, dat is de comuntair opgeklopte zever vazn de gevestigde politici. Zolang ze deze zever kunne verkopen moeten ze niet oplossen waar de bevolking werkelijk van wakker ligt.

Waarom kan je dat internationalistisch model (revolutie gebeurt nationaal, maar met een nauwe samenwerking) niet op Belgisch niveau gebruiken? Waarom geen Vlaamse en Waalse vakbonden, die vrij kunnen samenwerken. Het protest tegen de havenrichtlijn heeft bewezen dat aparte vakbonden kunnen samenwerken als dat nodig is.

Maar het is niet voldoende om de vakbonden te splisten. Ook de politeke organen moeten volgen. Alleen dan zal de arbeidersklasse de grootste greep krijgen op het politieke proces.

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Ik pleit zeker voor gelijke lonen in Noorwegen en Cambodja. Via overgangseisen uiteraard, want in de richting dat ik het wil(nee niet verlagen tot Cambodjaans niveau) is het enkel mogelijk onder het socialisme. Vooruit dus met die vakbonden daar.

Volgens mij heeft het Cambodjaanse volk de capaciteit om even welvarend te worden als West-Europa als ze de kans krijgen hunn eigen politiek te voeren.
Zolang het Westen via gesponsorde coups, multinationals die de markt daar domineren,... de economie en de politiek in hara greep blijft houden, zal Cambodja arm blijven. Het is de eerst plaats een anti-imperialistische strijd. Landen als Venezuela, Bolivië,... worden langsaam aan welvarender omdat ze nu tenminste controle hebben over hun economie.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Uw logica bleift me verbazen, stel je jezelf soms geen vragen als je zo iets schrijft?

Ik ben blij dat ik toch nog iemand verbaas.

[Ambiorix]

iemand trouwens de enthousiaste Bretoenen met hun vlag op het Dour-festival gezien? ze waren er in ieder geval toen Tiken Jah Fakoly (hét symbool voor native-Afrikaanse ontvoogding en anti-kolonialisme) optrad! Schitterend gewoon, het gaf mij toch een warm gevoel. Antiglobalistisch nationalisme léeft! in de harten en de hoofden van vélen.

[guerin]

Nationalisme is niks anders dan narcissisme en kan derhalve in geen enkel opzicht een links beweging zijn.