Ter Zake 12/05: waarom Johan Vande Lanotte ongelijk heeft. - Pagina 3

Pieke · 15 mei 2006, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik denk dat ik al voldoende gezegd heb dat ik vind dat eventuele "linkse" bestuurlijke doofheid, er zeker geen goed aan gedaan heeft. Ik moet dat toch niet blijven herhalen?

dus ook zij zijn mede-verantwoordelijk?

Black Cat · 15 mei 2006, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

GAIA stelt ook dat "meat is murder". Dus is Michel mede-verantwoordelijk. Toch?

Als GAIA dit zegt, heeft ze het over de vegie><vleeseten. Als je dan toch daar enige verantwoordleijkheid wil zoeken, is volgende beter geschikt:

Stel een puber is gepassionneerd door de ideeën van GAIA, wat vegetarisme impliceert. Die begint onbezonnen aan een vegetarisch dieet, met gezondheidsproblemen tot gevolg.

Anderzijds biedt GAIA informatie over vegetarisme, dus doet ze haar best om aan die verantwoordelijkheid tegemoet te komen.

Black Cat · 15 mei 2006, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

dus ook zij zijn mede-verantwoordelijk?

Uiteraard, zij het in mindere mate dan het VB. Daarom heb ik kritiek op het standpunt van Vande Lanotte. Dat stond in mijn bericht, niet?

In Ter Zake ontweek hij echter die vraag niet: "We hadden de wapenwet vroeger moeten verstrengen"

Het VB zegt: "Wij hebben er niets mee te maken"

Acid · 15 mei 2006, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar vergeet niet dat Beliën wel de vergelijking maakte tussen vreemdelingen en beesten. En dat het VB nog altijd niet die uitspraken hebben verworpen.

Ik ken die quote van Beliën niet, dus ik kan er niet over oordelen. Maar heeft de VLD zich verontschuldigd toen Karel De Gucht de VB-kiezers vergeleek met mestkevers?

Black Cat · 15 mei 2006, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Ik ken die quote van Beliën niet, dus ik kan er niet over oordelen. Maar heeft de VLD zich verontschuldigd toen Karel De Gucht de VB-kiezers vergeleek met mestkevers?

De Gucht is inderdaad geen kampioen van de diplomatische aanpak.

Hij gebruikte het echter als scheldwoord, zoals ook het VB er zich wel wat heeft laten ontvallen. Lees ik hier niet zoiets als PS-maffia, vakbonds-maffia, ...

Belïën vergeleek blijkbaar migranten met roofdieren waar men zich moet tegen wapenen. Dat is nog wel wat anders.

lombas · 15 mei 2006, 13:11

Eikes, JVDL, dat is toch zo'n bourgeois collectivist eh?

voicelesscharlie · 15 mei 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De Gucht is inderdaad geen kampioen van de diplomatische aanpak.

Hij gebruikte het echter als scheldwoord, zoals ook het VB er zich wel wat heeft laten ontvallen. Lees ik hier niet zoiets als PS-maffia, vakbonds-maffia, ...

Belïën vergeleek blijkbaar migranten met roofdieren waar men zich moet tegen wapenen. Dat is nog wel wat anders.

Is iets van waar.

Black Cat · 15 mei 2006, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Eikes, JVDL, dat is toch zo'n bourgeois collectivist eh?

?

vlijmscherp · 15 mei 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Is iets van waar.

dus de moorden waren gerechtvaardigd?

Pieke · 15 mei 2006, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Als GAIA dit zegt, heeft ze het over de vegie><vleeseten. Als je dan toch daar enige verantwoordleijkheid wil zoeken, is volgende beter geschikt:

Stel een puber is gepassionneerd door de ideeën van GAIA, wat vegetarisme impliceert. Die begint onbezonnen aan een vegetarisch dieet, met gezondheidsproblemen tot gevolg.

Anderzijds biedt GAIA informatie over vegetarisme, dus doet ze haar best om aan die verantwoordelijkheid tegemoet te komen.

zal ik het anders formuleren dan: Stel, een puber is zo gefascineerd door dieren. Via zijn ouders en grootouders, allen overtuigd veganist, komt hij bij gaia terecht. Daar leest hij artikels over hoe cosmetica op kleine konijntjes wordt uitgeprobeerd. Oiv van al dat dierenleed, stelt hij elke cosmeticagebruiker verantwoordelijk voor het leed van die konijntjes, en knalt er een paar om ver. Is Michel mede-verantwoordelijk?

filosoof · 15 mei 2006, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dit is mijn mening, die ik ook elders publiceerde, over het Sp.a-standpunt over de VB-medeverantwoordelijkheid.

Op de vraag of het VB mede-verantwoordelijk is voor de racistische gewelddaden en in het bijzonder voor de recente moorden in Antwerpen door Hans Van Temsche, antwoordt Johan Vande Lanotte: “Neen, we mogen geen gemeenschap stigmatiseren”.

Naar mijn mening heeft hij ongelijk. Enkele bedenkingen

Het VB is geen gemeenschap, maar een politieke partij. Wie, zoals ik, stelt dat het VB mede-verantwoordelijk is voor de gewelddaden omwille van haar haat-propaganda, spreekt niet over de VB-kiezers, maar wel over de partijtop, de mandatarissen, de militanten. Zij vormen geen gemeenschap, maar wel een afgebakende groep organisatoren die zich systematisch racistisch uit.

Zelfs als er sprake zou zijn van een VB-gemeenschap, kan je, in tegenstelling tot wat Johan Vande Lanotte denkt, toch bekritiseerbare elementen vinden. Een UNESCO project promoot “Culture of Peace”. Als er zoiets bestaat als vredescultuur, bestaat het omgekeerde, oorlogscultuur, uiteraard ook. In zoverre de cultuur van een gemeenschap elementen van oorlogscultuur bevat, is de vraag naar de morele verantwoordelijkheid ervan gepast.

Sommige culturen hebben ook fanatici. Als fundamentalisme predikende imams bekritiseerbaar zijn, waarom zou de VB-top het dan niet zijn?

Ik vind ook een element van gewetensusserij in de argumentatie van de Sp.a-voorzitter. Nu wat op de achtergrond, maar het is nog niet zo lang geleden dat de socialistische beweging de optie van een gewelddadige revolutie onderschreef. Nog minder lang gelden werden door de SP, nu Sp.a, onveiligheidsgevoelens afgedaan als “subjectief”. Door zich te vergapen op “racisme” zijn sommige socialisten vergeten gerechtvaardigde aandacht te geven aan legitieme samenlevingsproblemen.

Door de mogelijkheid te opperen dat het VB een zekere mede-verantwoordelijkheid draagt, opper je ook die mogelijkheid voor andere partijen. Door te stellen dat het VB niet-verantwoordelijk is, stel je ook dat de Sp.a niet mede-verantwoordelijk is.

Van twee punten mogen we zeker zijn: de moorden waren niet louter het gevolg van sociale of politieke omstandigheden, en de moorden kunnen evenmin uitsluitend teruggebracht worden tot zuiver persoonlijk psychologische onevenwichtigheid.

Dit betekent dat alle actoren die een (on)rechtstreeks aandeel hebben in deze droeve feiten, aan bezinning toe zijn. Ook, of in de eerste plaats, het VB. Dat de VB-top deze bezinning over haar mede-verantwoordelijkheid weigert, maakt hen alleen maar laf.

Johan Vande Lanotte had ongelijk, en erg jammer is het dat hij, in zijn persoonlijke huisstijl, steeds argumenteert: “Wie mij niet bijtreedt, helpt de wereld om zeep”. Deze houding van “mijn mening of de ondergang” vind ik erg irriterend en is voor herziening vatbaar.

Akkoord met jou

labyrinth · 15 mei 2006, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

héél juist CutTheCrap. Ook zonder het VB zal er racisme blijven bestaan.

Racisme wordt pas echt gevaarlijk als het de jonge toekomstige generatie aantast en het is juist op dat publiek dat zo kwetsbaar en kneedbaar is dat het Vlaams Belang aast.........

Don Quichote · 15 mei 2006, 14:14

Racisme wordt pas echt gevaarlijk als het de jonge toekomstige generatie aantast en het is juist op dat publiek dat zo kwetsbaar en kneedbaar is dat het Vlaams Belang aast.........
--------------------------
Excuseer mijn waarde ,
De jeugd krijgt nog altijd een veelvoud te horen van PC crap tov VB boodschappen.

Black Cat · 15 mei 2006, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

zal ik het anders formuleren dan: Stel, een puber is zo gefascineerd door dieren. Via zijn ouders en grootouders, allen overtuigd veganist, komt hij bij gaia terecht. Daar leest hij artikels over hoe cosmetica op kleine konijntjes wordt uitgeprobeerd. Oiv van al dat dierenleed, stelt hij elke cosmeticagebruiker verantwoordelijk voor het leed van die konijntjes, en knalt er een paar om ver. Is Michel mede-verantwoordelijk?

Neen, want "artikels over dierenleed" zijn media -stukken, die ook buiten Gaia geraadpleegd kunnen worden.

Veganist zijn betekent je van iets onthouden, niet iets doen.

Zoals ik al schreef, als Gaia in iets kan verantwoordelijk zijn, is het de ondervoeding van die puber. En zelfs dat, ze geven info over gezonde vegetarische voeding.

Gaia is zelf meermaals slachtoffer geweest van boerengeweld, een omgekeerd voorbeeld ken ik niet.

1handclapping · 15 mei 2006, 14:22

Kan men een beetje zwanger zijn ? Nee dus.
Kan men een beetje racistisch zijn ? Nee dus.

Moet er nog iemand overtuigd worden van het feit dat we tegen criminaliteit een zero tolerantie aan de dag moeten leggen ? Nee dus.

Is racisme crimineel ? Ja !

Zero tolerantie tegenover criminaliteit - ook in de eufemistische vorm.

Van hecke op Tv : vreemdelingen moeten zich assimileren.
Hun naam veranderen Jan, pol ipv Mohammed - geen hoofddoeken meer dragen enz... want dit lokt een onveiligheidsgevoel en racisme uit ????
Zoals oa. op dit forum te lezen stond in een draad : Vinde gij nie dat er tegenwoordig zoveel negers op straat zijn ?

Het probleem met de "alledaagse racisten" is dat ze het gewoon niet inzien
en bepaalde zaken gewoon wat eufemistischer aanduiden. Een Vb-er zal nooit inzien dat de leuze "Eigen Volk eerst" racistisch is.

bovendien leidt racisme tot onverdraagzaamheid en vrijheidsbeperking binnen "het eigen volk".

tijdens het 1000jarig rijk kreeg de tiener die mijn moeder toen was last met de gestapo over een stukje ontaarde muziek "The tiger Rag" en werd ze strenng ondervraagt over haar kunde van het "swingen".. Het VB zou niet "die" of "dat soort" partij zijn ? Dass ich nicht lache ! Want : ze moeten niets van skinheads hebben ? Inderdaad tijdens het 1000 jarig rijk zouden skinheads en ghotic fans als liefhebbers van "entartete kunst" zeer vlug aan de dwangarbeid gezet zijn en waarschijnlijk de 12 jaar dat "het rijk" er inderdaad was niet overleefd hebben. De ideologie van VB is het corporatisme, het solidarisme of "de derde weg" die in wezen ondemocratisch en racistisch is.

Mag een democratie antidemocratische en racistische partijen verbieden ?
Ja & dat functioneert zeer goed. Van mij mogen er met elke verkiezingen gerust 1 miljoen vlamingen blanco stemmen : ik ga daar niet wakker van liggen.

voicelesscharlie · 15 mei 2006, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus de moorden waren gerechtvaardigd?

De logica????????

voicelesscharlie · 15 mei 2006, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik denk dat ik al voldoende gezegd heb dat ik vind dat eventuele "linkse" bestuurlijke doofheid, er zeker geen goed aan gedaan heeft. Ik moet dat toch niet blijven herhalen?

Niet alleen bestuurlijke doofheid.
Ook de effectieve en bewuste organisering en recuperering van de elligaliteit.
Mafiapraktijken dus

labyrinth · 15 mei 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Racisme wordt pas echt gevaarlijk als het de jonge toekomstige generatie aantast en het is juist op dat publiek dat zo kwetsbaar en kneedbaar is dat het Vlaams Belang aast.........
--------------------------
Excuseer mijn waarde ,
De jeugd krijgt nog altijd een veelvoud te horen van PC crap tov VB boodschappen.

Jonge strijdlustige knapen die stoer willen doen zijn vatbaarder voor de boodschappen van het VB en dat weten ze daar maar al te goed.
Het eigen volk is zijn eigen ruiten aan het ingooien.........

Black Cat · 15 mei 2006, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Niet alleen bestuurlijke doofheid.
Ook de effectieve en bewuste organisering en recuperering van de elligaliteit.
Mafiapraktijken dus

Wat dan ook, waar fout is, is fout. Als het fout is, natuurlijk.

Ik herinner me nog levendig de laatste presidentsverkiezingen in Frankrijk. In Lille zei de socialistische burgemeester dat onveiligheid alleen subjectief was. Resultaat: massa's Le Pen-stemmen. Ik kan nog wel wat opsommen in die lijn.

Het VB is echter een partij die de haat en het racisme zorgvuldig cultiveert, en er, letterlijk van leeft. Dat is van een heel andere orde.

15 mei 2006, 14:22	#55
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Kan men een beetje zwanger zijn ? Nee dus. Kan men een beetje racistisch zijn ? Nee dus. Moet er nog iemand overtuigd worden van het feit dat we tegen criminaliteit een zero tolerantie aan de dag moeten leggen ? Nee dus. Is racisme crimineel ? Ja ! Zero tolerantie tegenover criminaliteit - ook in de eufemistische vorm. Van hecke op Tv : vreemdelingen moeten zich assimileren. Hun naam veranderen Jan, pol ipv Mohammed - geen hoofddoeken meer dragen enz... want dit lokt een onveiligheidsgevoel en racisme uit ???? Zoals oa. op dit forum te lezen stond in een draad : Vinde gij nie dat er tegenwoordig zoveel negers op straat zijn ? Het probleem met de "alledaagse racisten" is dat ze het gewoon niet inzien en bepaalde zaken gewoon wat eufemistischer aanduiden. Een Vb-er zal nooit inzien dat de leuze "Eigen Volk eerst" racistisch is. bovendien leidt racisme tot onverdraagzaamheid en vrijheidsbeperking binnen "het eigen volk". tijdens het 1000jarig rijk kreeg de tiener die mijn moeder toen was last met de gestapo over een stukje ontaarde muziek "The tiger Rag" en werd ze strenng ondervraagt over haar kunde van het "swingen".. Het VB zou niet "die" of "dat soort" partij zijn ? Dass ich nicht lache ! Want : ze moeten niets van skinheads hebben ? Inderdaad tijdens het 1000 jarig rijk zouden skinheads en ghotic fans als liefhebbers van "entartete kunst" zeer vlug aan de dwangarbeid gezet zijn en waarschijnlijk de 12 jaar dat "het rijk" er inderdaad was niet overleefd hebben. De ideologie van VB is het corporatisme, het solidarisme of "de derde weg" die in wezen ondemocratisch en racistisch is. Mag een democratie antidemocratische en racistische partijen verbieden ? Ja & dat functioneert zeer goed. Van mij mogen er met elke verkiezingen gerust 1 miljoen vlamingen blanco stemmen : ik ga daar niet wakker van liggen. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

15 mei 2006, 13:11	#46
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Eikes, JVDL, dat is toch zo'n bourgeois collectivist eh?

15 mei 2006, 14:14	#53
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Racisme wordt pas echt gevaarlijk als het de jonge toekomstige generatie aantast en het is juist op dat publiek dat zo kwetsbaar en kneedbaar is dat het Vlaams Belang aast......... -------------------------- Excuseer mijn waarde , De jeugd krijgt nog altijd een veelvoud te horen van PC crap tov VB boodschappen.