Linkse denktank - Pagina 3

Praetorian · 28 mei 2006, 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Marxistisch materiaal verspreiden aan de unief is blijkbaar niet de beste manier om extra middelen te krijgen. Wat kan ik daar anders over zeggen?

Je hebt nog altijd niet duidelijk gemaakt wat de link is tussen hun bereidheid om te participeren en hun professionele problemen. Moeten ze misschien 7/7 binnen de universiteit een t-shirt van Trotski dragen vooraleer ze door jou goedgekeurd worden?

Praetorian · 28 mei 2006, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik stel alleen vast dat er een verschil is van mening over een aantal punten. Meer niet. Ik zou het hebben van een meningsverschil echter niet direct omschrijven als "obstructie" van geen van beide kanten. Ik zou ook kunnen zeggen dat het feit dat het kaderlid van de POS blijkbaar de samenwerking met Sleeckx op een laag pitje wil zetten een vorm van obstructie is (als ik het Frans goed heb gelezen), net als het feit dat men blijkbaar vindt dat Vlamingen in Brussel die het Frans niet machtig zijn het voor hun part kunnen afbollen. Laten we het houden op een menigsverschil.

Dit is dan weer een tekst namens de volledige SAP. Ik neem aan dat er dan ook niets op aan te merken is?

http://www.sap-pos.org/txt-nl/2006/maart/leef.htm

Bon, dan zal ik dat weer eens vragen aan mijn bronnen. Kennelijk is er dan ook binnen de structuur van de SAP-POS een duidelijke verschil van mening

Had ik dit nu ongeveer al 100 keer gezegd dat ik het zeer typisch vond dat de regelneven van de KP het opnieuw konden verpesten?

Praetorian · 28 mei 2006, 02:19

Dubbel

Praetorian · 28 mei 2006, 02:19

Dubbel

solidarnosc · 28 mei 2006, 02:27

Ik weet niet in welke mate de anti-MAS fractie in de UAG ook bestaat uit de POS. Het zou nogal lullig zijn mocht de franstalige POS ons aanvallen omdat we een visie verdedigen waar de SAP in Vlaanderen ook achter staat. Maar goed ik was er niet bij op de vergaderingen. Ik denk dat we beter wachten met speculeren vooraleer we beiden meer weten of ik in mijn geval beter Frans versta.

solidarnosc · 28 mei 2006, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je hebt nog altijd niet duidelijk gemaakt wat de link is tussen hun bereidheid om te participeren en hun professionele problemen. Moeten ze misschien 7/7 binnen de universiteit een t-shirt van Trotski dragen vooraleer ze door jou goedgekeurd worden?

Ik wil alleen maar zeggen dat academici niet boven het gewoel van ons gewone stervelingen staan.

Als onbezoldigde "beroepsrevolutionair" is deze discussie over een nieuwe NAP overigens ook niet meer dan een professioneel probleem hoor.

Praetorian · 28 mei 2006, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik wil alleen maar zeggen dat academici niet boven het gewoel van ons gewone stervelingen staan.

Als onbezoldigde "beroepsrevolutionair" is deze discussie over een nieuwe NAP overigens ook niet meer dan een professioneel probleem hoor.

Het zou wel leuk zijn als ze opnieuw activistisch werden, de groep reactionaire studenten groeit+het achterlijk postmaterialistisch idee bij die idiote kosmopolitische progressieven (animo, gras, etc...) is een ware pest. Vooral dat "hip" modeverschijnsel om zich te profileren als leeghoofdige alternativo moet echt op de 1 of andere manier worden aangepakt. Als je dan werkelijk kleinburgerlijke types zoekt, die beantwoorden tot jouw concept.

solidarnosc · 28 mei 2006, 02:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het zou wel leuk zijn als ze opnieuw activistisch werden, de groep reactionaire studenten groeit+het achterlijk postmaterialistisch idee bij die idiote kosmopolitische progressieven (animo, gras, etc...) is een ware pest. Vooral dat "hip" modeverschijnsel om zich te profileren als leeghoofdige alternativo moet echt op de 1 of andere manier worden aangepakt. Als je dan werkelijk kleinburgerlijke types zoekt, die beantwoorden tot jouw concept.

Ik heb je nooit een kleinburger genoemd, althans niet voor zover ik me kan herinneren.

Nu de types die je opsomt zijn misschien zelfs geen scheldwoord meer waard and beyond all hope, maar bon ik wens u veel succes om de ziekte in te dammen.

Praetorian · 28 mei 2006, 02:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb je nooit een kleinburger genoemd, althans niet voor zover ik me kan herinneren.

Nu de types die je opsomt zijn misschien zelfs geen scheldwoord meer waard and beyond all hope, maar bon ik wens u veel succes om de ziekte in te dammen.

Dat lukt in het geheel niet meer. Korte schets op een studentenforum.

"Allee gij, jung. Gij zijt nog marxist ofwatte. En ge zegt dat het historisch materialisme nog klopt? Meent ge da nu?"

Zelfs het elementaire bewustzijn om nog te snappen dat er productieverhoudingen zijn, is weg. Die denken werkelijk dat iedereen opgewekt en voor het plezier elke dag 8 uur hun kl*ten afdraaien. En dat werkgevers best wel hun vrienden zijn, en dat deze werk geven uit menslievendheid. Ik vraag mij af waarom ze überhaupt nog studeren, kritisch denken zit er al niet in. En dan nog als afsluiter:"allee jung, denkt eens nie zo extreem. Ge moet altijd gematigd zijn, centrum is altijd positief."

Bon, ik ga slapen. Genoeg frustratie.

Groot-Links · 28 mei 2006, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wat, man, in Brussel waren er van de 30 aanwezigen 22 MAS-leden. Hoe ver zou dat initiatief komen zonder de MAS?

aan het woord zijn hier géén MAS-leden. Blijkbaar is de zelf-uitgeroepen leiding niet zo leidend als ze zou willen.

Vraagje. Als er al 22 MAS-leden zijn op 30 aanwezigen wat is dan de waarde nog van een NAP ?
Als er dan maar 8 mensen aanwezig zijn die tot een andere kleinlinkse strekking of geen strekking behoren lijkt het me ook al logisch dat deze mensen zich niet echt gehoord voelen.
Als er nu te weinig belangstelling blijkt te zijn voor een NAP vanuit niet-gebonden geengageerde mensen heeft het dan nut om daar met man en macht aan te sleuren vanuit LSP, SAP, KP ... ?

Pelgrim · 28 mei 2006, 10:22

Ik begin zo stilaan te snappen waarom we met Meervoud een afwachtende houding aannemen....

driewerf · 28 mei 2006, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik begin zo stilaan te snappen waarom we met Meervoud een afwachtende houding aannemen....

Komaan, Pelgrim. Je was er zelf bij, vorige woensdag. Kan je zeggen dat de LSP een blokkerende of destructieve houding aanneemt?

Pelgrim · 28 mei 2006, 11:11

toen ni nee, maar voor de rest zie ik alleen maar weer gehakketak tussen commies, commies, commies en andere commies.
Er werden daar een aantal zeer treffende dingen gezegd trouwens, ik ben eens benieuwd of de commies, commies, commies en andere commies dat ter harte gaan nemen...

Stratcat · 28 mei 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toen ni nee, maar voor de rest zie ik alleen maar weer gehakketak tussen commies, commies, commies en andere commies.

Ik vind het als niet-commie eigenlijk wel kostelijke lectuur, over SAP, MAS, POS, NAP, KP, LSP, PVDA, ... Bij de commies is diversiteit echt realiteit. En de onverdraagzaamheid ook. En hoeveel stemmen halen jullie samen?

Nu, ik ben al weer weg met mijn burgerlijk leedvermaak.
Ik laat jullie verder ruzie maken over de revolutie en hoe ze voor te bereiden

Praetorian · 28 mei 2006, 11:29

Commie Pelgrim? Ik kan begrijpen dat je andere nationalisten uitnodigt, maar moet je werkelijk ook mislukte liberalen accepteren?

Stratcat · 28 mei 2006, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Commie Pelgrim? Ik kan begrijpen dat je andere nationalisten uitnodigt, maar moet je werkelijk ook mislukte liberalen accepteren?

Zie wijziging post.

't Is al lang geleden dat ik hier toegelaten werd btw.
Ik weet niet of Pelgrim toen moderator was.

Praetorian · 28 mei 2006, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Zie wijziging post.

't Is al lang geleden dat ik hier toegelaten werd btw.
Ik weet niet of Pelgrim toen moderator was.

Uit overtuiging dat een libertair kapitalist een links iemand is?

Den Duisteren Duikboot · 28 mei 2006, 11:56

Ik prijs mij eveneens gelukkig dat ik nog niet getekend heb voor de Nieuwe ArbeidersPartij... Zoals iemand hier al aangaf: dit geruzie en het gebrek aan een democratische afwikkeling ervan is inderdaad voor velen een reden om z'n toevlucht te zoeken bij 'burgerlijk links'. Ideologie is één ding; efficiëntie en geloofwaardigheid een ander.

driewerf · 28 mei 2006, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Vraagje. Als er al 22 MAS-leden zijn op 30 aanwezigen wat is dan de waarde nog van een NAP ?
Als er dan maar 8 mensen aanwezig zijn die tot een andere kleinlinkse strekking of geen strekking behoren lijkt het me ook al logisch dat deze mensen zich niet echt gehoord voelen.
Als er nu te weinig belangstelling blijkt te zijn voor een NAP vanuit niet-gebonden geengageerde mensen heeft het dan nut om daar met man en macht aan te sleuren vanuit LSP, SAP, KP ... ?

Even een paar zaken op een rijtje:
Van de radicaal-linkse partijtjes is de PVDA, nog steeds de grootste, gevolgd door de LSP. Dit zowel wat ledenaantal, electoraal als mobilisatie-kracht voor speciale evenementen. Wat het dagelijks millitantisme betreft, denk ik dat de LSP ondertussen de koppositie heeft ingenomen.

Veel ongebbonden mensen blijven echter op de zijlijn, omwille van die verdeeldheid. maar uit de strubbelingen van het Generatie-pact is die groep van politieke daklozen enorm geggroeid. En is er bij de 'oude daklozen' ook het besef gegroeid dat nu het moment rijp is om de deuren wijd open te gooien. Zelfs als daar maar 10% nieuwen op afkomen, belangrijk is dat er op dat moment iets zich in beweging heeft gezet. Dat er een locomotief vertrokken is, die door haar eigen massa nog even moet blijven bollen. Maar die ook kan (en hopelijk zal) aangroeien. Afgelopen woensdag was pakweg de helft van de aanwezigen LSP'ers. Een overige kwart bestond uit mensen van de PVDA, SAP, Vonk en ene van Meervoud (rara, wie?). Maar de overige kwart waren bijna allemaal delegees, mesnen die en impact kunnen hebben op niveau van hun bedrijf, en vaak daarbuiten. Die een groeikernen kunnen vormen van waaruit breed kan worden gewerkt. Als dat lukt, dan heeft die NAP weldegelijk een 'meerwaarde'.
In Vlaanderen is de vorming van die NAP goed aan het lukken. Meer en meer mensen komen naar die vergaderingen, er is een eigen dynamiek aan het ontstaan. Het zou jammer zijn mocht dit in het Franstalig gedeelte mislukkken. Maar de MAS is niets anders aan het zeggen dan de LSP. Of wat dacht je?

driewerf · 28 mei 2006, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik prijs mij eveneens gelukkig dat ik nog niet getekend heb voor de Nieuwe ArbeidersPartij... Zoals iemand hier al aangaf: dit geruzie en het gebrek aan een democratische afwikkeling ervan is inderdaad voor velen een reden om z'n toevlucht te zoeken bij 'burgerlijk links'. Ideologie is één ding; efficiëntie en geloofwaardigheid een ander.

fenomenen die zich aan Vlaamse zijde momenteel niet voordoen.

28 mei 2006, 02:19	#43
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Dubbel __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 28 mei 2006 om 02:24.

28 mei 2006, 02:19	#44
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Dubbel __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 28 mei 2006 om 02:22.

28 mei 2006, 11:29	#55
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Commie Pelgrim? Ik kan begrijpen dat je andere nationalisten uitnodigt, maar moet je werkelijk ook mislukte liberalen accepteren? __________________

28 mei 2006, 02:27	#45
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Ik weet niet in welke mate de anti-MAS fractie in de UAG ook bestaat uit de POS. Het zou nogal lullig zijn mocht de franstalige POS ons aanvallen omdat we een visie verdedigen waar de SAP in Vlaanderen ook achter staat. Maar goed ik was er niet bij op de vergaderingen. Ik denk dat we beter wachten met speculeren vooraleer we beiden meer weten of ik in mijn geval beter Frans versta.

28 mei 2006, 10:22	#51
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik begin zo stilaan te snappen waarom we met Meervoud een afwachtende houding aannemen....

28 mei 2006, 11:11	#53
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	toen ni nee, maar voor de rest zie ik alleen maar weer gehakketak tussen commies, commies, commies en andere commies. Er werden daar een aantal zeer treffende dingen gezegd trouwens, ik ben eens benieuwd of de commies, commies, commies en andere commies dat ter harte gaan nemen...

28 mei 2006, 11:56	#58
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Ik prijs mij eveneens gelukkig dat ik nog niet getekend heb voor de Nieuwe ArbeidersPartij... Zoals iemand hier al aangaf: dit geruzie en het gebrek aan een democratische afwikkeling ervan is inderdaad voor velen een reden om z'n toevlucht te zoeken bij 'burgerlijk links'. Ideologie is één ding; efficiëntie en geloofwaardigheid een ander.