Vlaams Nationalisme = VB??

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tasmdevil

n-va heeft veel meer inhoud dan u denkt, maar bon, uw visie zal wel zeer vernauwd zijn

Inhoud is geen garantie voor een goed verkiezingsresultaat. Anders zou de VLD nooit aan een volksvertegenwoordiger geraakt zijn.

Maar waarom zou N-VA nu beter scoren dan in 2004?

[end]

Vlaams Nationalisme = VB

Ik ben persoonlijk een separatist, maar ik zou er nog niet aan denken om voor het VB te stemmen. Ik ben er trouwens ook nog niet echt uit of ik wel degelijk Vlaams-Nationalist ben. De Vlaamse leeuw, zowel vlag als lied, en het hele "Vlaamse" gevoel zit er bij mij niet echt in. Mijn wens voor een onafhankelijk Vlaanderen is gericht op de economische en sociale problemen die de staat Belgie veroorzaakt en in stand houdt, en een onafhankelijk Vlaanderen is de efficientste en meest logische (en meest voor de hand liggende) oplossing.

..dit gewoon om even aan te tonen dat men niet noodzakelijk een hevige nationalist moet zijn om naar een onafhankelijk vlaanderen te streven.

Bovendien ken ik veel mensen die wel het Vlaamse natiegevoel bezitten, maar die allesbehalve extreem of radicaal zijn, en die NIET op het VB stemmen. Het is dus allemaal relatief.

[Acid]

Oorspronkelijk geplaatst door tasmdevil

het vb heeft het vlaams nationalisme gemarginaliseerd en geextremiseerd bij onze eigen bevolking, ik denk nochtans dat de sleutel tot een onafhankelijkheid ligt bij de socialisten

Het VB heeft een aandeel van bijna 30% en is met voorsprong de grootste partij van het land, dat noem jij een marginaal en extreem verschijnsel??
Jeezes, hoe blind moet jij wel niet zijn?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Het VB heeft een aandeel van bijna 30% en is met voorsprong de grootste partij van het land, dat noem jij een marginaal en extreem verschijnsel??
Jeezes, hoe blind moet jij wel niet zijn?

"met voorsprong"....
Het is nu niet dat VB ettelijke procenten groter is dan CD&V.

Ook slechts volgens één logica is het VB de grootste partij van het land: ze heeft de meeste zetels in het regionale parlement van de grootste regio van België.

[Acid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

"met voorsprong"....
Het is nu niet dat VB ettelijke procenten groter is dan CD&V.

Ook slechts volgens één logica is het VB de grootste partij van het land: ze heeft de meeste zetels in het regionale parlement van de grootste regio van België.

Stemmenkampioen mei 2006: CD&V: 23,6% - VB 28,3%. Dat is toch een aanzienlijk verschil (ettelijke procenten!)

Ook in stemmenaantal is het VB de grootste partij.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Het VB vertegenwoordigt geen Vlaams-nationalisme. Het VB vertegenwoordigt racisme en onverdraagzaamheid. De overgrote meerderheid van het VB stemt niet op die partij omwille van de Vlaamse zaak. Integendeel, ze zijn zelfs helemaal niet voor Vlaamse onafhankelijkheid.

uw aanvoelen wordt tegengesproken in de peilingen van 'de stemmenkampioen' er is binnen het VB weldegelijk een grote meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Daar ben �*k het nu niet mee eens.
Wat franstaligen en de belgicistische garde maar al te goed beseffen is dat het bestaan van het VB alleen niet de te vrezen doorslag geeft. "Omfloerst separatisme" "verdere steen voor steen IS het einde van België"... Er is een fundamenteel verschil in de retoriek vanuit die hoek. Men is echt bang om veel meer te verliezen dan voordien. De echte pijnpunten (transfers, sociale zekerheid, gezondsheidszorg, fiscale autonomie) worden naar voren geschoven in plaats van unitaire en separatistische verzuchtingen heen en weer, die wél gemakkelijk gebanaliseerd kunnen worden.
Het probleem van de wereld op en onder de taalgrens is het gebruik van hun getrainde wanhoopsdiscours, die ze nu namelijk niet hanteren in zwartwitstellingen maar in serieuze, intelligente discussies. Hiermee verliezen ze meer en meer hun greep op de bevolking, die vroeger wel te binden bleef.


Wat wil dat zeggen voor de relatie tussen politieke spectrum aan Vlaamse zijde en separatisme? Heel veel. Een meer dan groot genoeg VB doet zijn werk al jaren: de zaken scherp stellen. Maar daarbovenop heb je vlaamsnationalisten nodig buiten het VB en het liefst nog wat invloed in alle partijen. Niet alleen plaats je nationalisme niet binnen een links-rechts discours, je brengt een veel betere stelling teweeg tegenover de franstalige.

nationalisme niet binnen een links rechts discours plaatsen is één ding, en welliswaar bijzonder belangrijk
maar m.i. leidt de steen voor steen tot meer toegevingen en er is spijtig genoeg niks meer toe te geven wat nog onafhankelijkheid rechtvaardigt. alles wat je kon toegeven is reeds toegegeven, als er nog komt is dat mij geen onafhankelijkheid meer waard.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je bedoelt: in de ogen van N-VA'ers?
Dat kan altijd in 2007.

hoe zit het trouwens met het kartel in Vilvoorde ? de zetelende burgemeester zit daar uitsluitend met de steun van het FDF(ook al noemen ze zichzelf tegenwoordig pro forma 'onafhankelijken' ... is een coalitie met FDF ook een optie voor N-VA (ook in Randgemeenten) ?

in randgemeenten wordt wellicht bij deze gemeenteraadsverkiezingen reeds een punt bereikt waar je zal moeten kiezen :
-besturen met VB
-besturen met FDF
-niet besturen
wat kiest de N-VA in dit (niet zo hypothetisch) geval ?

[Pelgrim]

twee keer antivlaams, één keer de mogelijkheid serieuze oppositie te voeren.
Keuze zou ik snel gemaakt hebben

[tasmdevil]

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Het VB heeft een aandeel van bijna 30% en is met voorsprong de grootste partij van het land, dat noem jij een marginaal en extreem verschijnsel??
Jeezes, hoe blind moet jij wel niet zijn?

de manier waarop het vb het vlaams-nationalisme voert is inderdaad extreem, en ik hoop voor u dat ge gelijk hebt dat de volle dertig procent van uw leden zwaar overtuigde vlaams-nationalisten zijn, naar mijn mening is de overgrote meerderheid een arbeidermassa die omwille van verscheidene redenen uw partij verkiest/ dat neemt niet weg dat het vb het vlaams nationalisme op een marginale manier verkondigt, daarmee doel ik er niet op dat uw partij zelf marginaal zou zijn he

[samaey]

Het VB is eerder reactionair dan vlaams. Ze zijn eerder tegen homorechten, minimumlonen, gezinsplanning, vakbonden, transparante politiek, publicatie lonen van toplui, milieuregelingen, ... dan dat ze opkomen voor een zelfstandig vlaanderen.

Ik zou Vlaanderen graag onafhankelijk zien maar ik woon toch liever in een progressief België dan in een achterlijk fascistisch Vlaanderen. Als je echt voor een onafhankelijk Vlaanderen wil stemmen, stem dan op Spirit (centrum-links) of NVA (centrum-rechts).

Er zijn trouwens maar 2 goede redenen om voor het VB te stemmen : ofwel omdat je effectief een reactionaire rechtste partij aan de macht wil, ofwel omdat je de andere politici wil pesten (want die klagen telkens als het VB scoort).

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door samaey

Er zijn trouwens maar 2 goede redenen om voor het VB te stemmen : ofwel omdat je effectief een reactionaire rechtste partij aan de macht wil, ofwel omdat je de andere politici wil pesten (want die klagen telkens als het VB scoort).

Ja maar, nu gaat ge nog VB-campagne voeren ook!

[samaey]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja maar, nu gaat ge nog VB-campagne voeren ook!

O ironie ...

Volgens mij is er hoogstens 10% van de Vlaamse kiezers geïnteresseerd in een reactionaire rechtse partij - alle andere VB stemmers zijn sukkels die tegen hun eigen belang stemmen (en dus in hun eigen voeten schieten). Dat beetje leedvermaak over het gejammer van de andere politici is eigenlijk een erg dure grap (maar dat beseffen ze helaas niet).

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Het VB vertegenwoordigt geen Vlaams-nationalisme. Het VB vertegenwoordigt racisme en onverdraagzaamheid. De overgrote meerderheid van het VB stemt niet op die partij omwille van de Vlaamse zaak. Integendeel, ze zijn zelfs helemaal niet voor Vlaamse onafhankelijkheid.

Een van de partijpunten van het Vlaams Belang is nochtans de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Wat daar racistisch aan is, zult gij mij zeker terdege kunnen uitleggen...

[samaey]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Een van de partijpunten van het Vlaams Belang is nochtans de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Wat daar racistisch aan is, zult gij mij zeker terdege kunnen uitleggen...

Ik zal het eens simpel uitleggen. Je maakt een logische fout. Hij beweert dat het VB racistisch is, niet dat ALLE standpunten van het VB racistisch zijn.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Een van de partijpunten van het Vlaams Belang is nochtans de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Wat daar racistisch aan is, zult gij mij zeker terdege kunnen uitleggen...

Alle partijprogramma's zijn kopies van elkaar.
Elke partij -van Groen! tot VB- zullen in hun programma zetten dat ze "een humaan maar correct asielbeleid" willen.

Om te weten waar een partij voor staat, moet je naar hun uitspraken en naar hun praktische voorstellen op het terrein luisteren.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door samaey

Ik zal het eens simpel uitleggen. Je maakt een logische fout. Hij beweert dat het VB racistisch is, niet dat ALLE standpunten van het VB racistisch zijn.

Of het VB zélf als partij racistisch is of niet, is naast de kwestie. Feit is dat één van de belangrijkste - zoniet het belangrijkste - programmapunten van het VB de onafhankelijkheid van Vlaanderen is. Hieruit volgt dus dat het VB het Vlaamse nationalisme propageert. Dit is niet noodzakelijk als racistisch te bestempelen...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Alle partijprogramma's zijn kopies van elkaar.
Elke partij -van Groen! tot VB- zullen in hun programma zetten dat ze "een humaan maar correct asielbeleid" willen.

Om te weten waar een partij voor staat, moet je naar hun uitspraken en naar hun praktische voorstellen op het terrein luisteren.

Nogmaals: het gaat in deze discussie niet over uitspraken van partijleden, maar over de partijstatuten. Eén van deze partijstatuten propageert de Vlaamse onafhankelijkheid, hetgeen niet noodzakelijk als racistisch te bestempelen valt.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus

Of het VB zélf als partij racistisch is of niet, is naast de kwestie. Feit is dat één van de belangrijkste - zoniet het belangrijkste - programmapunten van het VB de onafhankelijkheid van Vlaanderen is. Hieruit volgt dus dat het VB het Vlaamse nationalisme propageert. Dit is niet noodzakelijk als racistisch te bestempelen...

Je hebt gelijk, maar vlaams-nationalistisch of niet, het is naast de voorgestelde maar afwijkende kwestie: Is het VB racistisch of niet. Alhoewel belgicisten er een andere mening op na houden: (vlaams)nationalisme is niet racistisch.

Het VB is vlaamsnationalistisch én xenofoob. Toen het nog "Blok" was zeker racistisch en achter de schermen nog steeds.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Je hebt gelijk, maar vlaams-nationalistisch of niet, het is naast de voorgestelde maar afwijkende kwestie: Is het VB racistisch of niet. Alhoewel belgicisten er een andere mening op na houden: (vlaams)nationalisme is niet racistisch.

Het VB is vlaamsnationalistisch én xenofoob. Toen het nog "Blok" was zeker racistisch en achter de schermen nog steeds.

De in deze draad voorgestelde kwestie was: "Vlaams nationalisme = VB?" Geen spoor van discussies over racisme...