Import allochtonen voor onze pensioenen... - Pagina 3

Bobke · 4 juni 2006, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Christian Floru

Wel Bobke, dat geloof ik niet.
Ik hoor niks anders dan geklaag om personeel te vinden. Ook zie ik veel handelszaken dichtgaan omdat ze geen opvolgers vinden.
Een reden is dat de overheid de arbeidsmarkt afschuimt en veel te veel mensen een alternatief biedt in de vorm van uitkeringen.

Maar dat gaat maar over 50.000 jobs en er zijn al 600.000 werklozen.

Desiderius · 5 juni 2006, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar dat gaat maar over 50.000 jobs en er zijn al 600.000 werklozen.

Dat gaat potentieel om honderdduizenden jobs. Alleen zijn die door de verschroeiend hoge lasten niet in te vullen. D�*�*r zit vandaag de kern van het probleem.

Maar on topic: ons hele repartitiesysteem is door-en-door ziek. Om dat tij te doen keren, moet je geleidelijkaan terugkeren naar een vorm van kapitalisering [via een mengvorm om geen bloedbaden te creëren] en dat gaat bijzonder veel tijd vragen. Een Titanic keer je ook niet op een zakdoek. Het doel moet zijn om een systeem te ontwikkelen dat niet of toch veel minder afhankelijk is van de demografische evolutie. En dan stelt zich het probleem van de immigratie-om-de-SZ-betaalbaar-te-houden niet meer. We kunnen ons dat immers ook niet permitteren, want immigratie is bijzonder duur in een verzorgingsstaat. [die kost is decennialang schromelijk onderschat, met alle gevolgen vandien... we zitten nu al met méér dan één "verloren generatie" allochtonen. Ze dragen nagenoeg niks bij, maar wegen collectief loodzwaar op het systeem. En de politiek hoedt er zich voor om dat eens duidelijk te becijferen.]

PelgrimForever · 5 juni 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Dat gaat potentieel om honderdduizenden jobs. Alleen zijn die door de verschroeiend hoge lasten niet in te vullen. D�*�*r zit vandaag de kern van het probleem.

Maar on topic: ons hele repartitiesysteem is door-en-door ziek. Om dat tij te doen keren, moet je geleidelijkaan terugkeren naar een vorm van kapitalisering [via een mengvorm om geen bloedbaden te creëren] en dat gaat bijzonder veel tijd vragen. Een Titanic keer je ook niet op een zakdoek. Het doel moet zijn om een systeem te ontwikkelen dat niet of toch veel minder afhankelijk is van de demografische evolutie. En dan stelt zich het probleem van de immigratie-om-de-SZ-betaalbaar-te-houden niet meer. We kunnen ons dat immers ook niet permitteren, want immigratie is bijzonder duur in een verzorgingsstaat. [die kost is decennialang schromelijk onderschat, met alle gevolgen vandien... we zitten nu al met méér dan één "verloren generatie" allochtonen. Ze dragen nagenoeg niks bij, maar wegen collectief loodzwaar op het systeem. En de politiek hoedt er zich voor om dat eens duidelijk te becijferen.]

Consequent (voor een keer, hoera

) wordt er nagelaten concrete cijfers hierover te geven.
Die "loodzware" beschuldigingen zijn tot nader order niet meer dan gebakken lucht.

Desiderius · 5 juni 2006, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Consequent (voor een keer, hoera

) wordt er nagelaten concrete cijfers hierover te geven.
Die "loodzware" beschuldigingen zijn tot nader order niet meer dan gebakken lucht.

En hoe zou dat nu toch komen, Pelgrimmeke ?
Wie houdt de sociaal-economische analyse tegen?
Wie begint spontaan te spelen met semantische aardigheidjes wanneer nog maar de suggestie gedaan wordt om de dingen bij naam te noemen?

Huichelarij van de bovenste plank door de gebakken luchtverkopers!
Ergo: ik kan met recht en rede stellen dat -op basis van de zeer onvolledige inschattingen door de RVA- tal van allochtone groepen in dit land netto-potverteerders zijn. Ik heb nog niet een aanzet tot het bewijs van het tegendeel gezien.

Cynicus · 5 juni 2006, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

of bestaat er misschien een andere oplossing ?

Want sommige zitten maar te zeveren dat we vreemdelingen moeten importeren die dan onze pensioenen gaan betalen. Dat de import van vreemdelingen vooral bestaat uit laaggeschoolden die geen job kunnen vinden is een klein detail voor die zeveraars.
Der moet gewoon meer volk komen.

Wel het is ook zo dat veel van invoerders van ongeschoolden meestal voorstander zijn van vrije abortus.

Ik heb overlaatst de berekening gelezen van sinds de invoering van de abortuswetgeving tot op heden en daaruit blijkt dat wij op die jaren ongeveer 400.000 kinderen niet hebben laten geboren worden. Kinderen waarvan men kan aannemen dat het zou gaan om autochtone kinderen die geen problemen met inburgering of zou zouden gehad hebben (of toch in grote meerderheid).

Misschien had men dus beter abortus wel strafbaar gehouden en er zo voor gezorgd dat er honderdduizenden (meestal) geschoolde en ingeburgerde arbeidskrachten zouden zijn geweest ipv de huidige situatie.

Misschien iets om over na te denken ... ? een pervers neveneffect van abortus... ?

Immigratie is inderdaad absoluut geen oplossing voor het probleem van de vergrijzing :zie http://het.beleggers.net/CMArticles/...2.asp?id=66614

In bovenvermeld artikel wordt gesteld wat volgt :

(...)
" Het Nederlandse Centraal Planbureau (CPB) stelt dat arbeidsimmigratie op grote schaal geen efficiënt middel is om de financiële gevolgen van de vergrijzing te verlichten. "
(...)
" Als migratie vandaag het groeipotentieel van de Belgische en Nederlandse economie niet verhoogt en zelfs de overheidsfinanciën bezwaart, dan is het niet verstandig om er een toekomststrategie op te bouwen voor het vergrijzingsvraagstuk. "
(...)

De conclusie van bovenvermeld artikel luidt als volgt :

" De oplossingen die de politici momenteel voorstellen, falen op twee vlakken. Ten eerste hebben onze beleidsmakers geen oog voor de intergenerationale neutraliteit. [SIZE=4]Ten tweede snappen ze niet dat het huidige immigratie- en integratiebeleid de demografische tijdbom niet onschadelijk, maar integendeel explosiever zal maken[/SIZE]. "

Kortom, het is duidelijk dat de stelling van de zeloten van de multiculturele samenleving dat we meer migratie zouden nodig hebben om de vergrijzing op te vangen een grove leugen is. Het is alleen maar een slinks argument dat zij gebruiken om hier het paard van Troje binnen te halen ten einde op die manier onze Westerse maatschappij compleet te ondermijnen.

De vergrijzing aanpakken door het voeren van een nataliteitsbeleid is echter ook geen oplossing. Dan creëert men alleen maar meer overbevolking. Dan lost men een tijdelijk probleem op door een groter probleem te creëren, m.a.w. dan schuift men de problemen steeds maar voor zich uit. De vergrijzing moet worden aangepakt door maatregelen zoals het afschaffen van het brugpensioen, het afschaffen van de verplichte pensioenleeftijd, desnoods het verhogen van de wettelijke pensioenleeftijd, het invoeren van een soepele euthanasiewetgeving, enz. Naarmate de vergrijzing groter wordt en naarmate het taboe rond euthanasie doorbroken wordt, is het best mogelijk dat er bij de ouderen een mentaliteitswijziging zal ontstaan waarbij ze spontaan kiezen voor euthanasie van zodra ze in een terminale fase komen of van zodra ze zorgbehoevend worden. Indien het leven op het einde niet met enkele maanden kunstmatig wordt verlengd, betekent dat een enorme besparing op het vlak van de kosten van de gezondheidszorg. Indien men daarentegen een nataliteitsbeleid zou voeren (met o.a. hogere kinderbijslagen) dan zou men naast de kosten van de vergrijzing ook nog te kampen hebben met de kosten van zo'n nataliteitsbeleid (extra kinderbijslagen, extra onderwijskosten, extra kosten voor jeugdgevangenissen, extra kosten voor kinderdagverblijven, extra kosten voor kindertehuizen voor moeilijk opvoedbare kinderen of om de kinderen van onbekwame ouders op te vangen, enz.). Kinderen die vandaag gemaakt worden, worden pas productief binnen pakweg 25 jaar (indien ze ten minste niet in de jeugdwerkloosheid terechtkomen). Tegen dan is de vergrijzing al voor een gedeelte spontaan opgelost door de natuurlijke mortaliteit (eventueel een handje geholpen door het feit dat vele ouderen spontaan zouden kiezen voor euthanasie), en tegen dan staat de techniek wellicht nog een stuk verder waardoor de productiviteit nog verder kan stijgen, m.aw. kan er meer welvaart worden geproduceerd met minder mensen.

Don Quichote · 5 juni 2006, 14:30

Nog een bijkomende opmerking...

Binnen 20 jaren zal men niemand verantwoordelijk kunnen stellen als de zaken dan ernstig mis gaan.
Degenen die dan aan de politieke macht zijn gaan doodleuk zeggen dat er vroeger verkeerd geregeerd is.
Einde debat.

Voorbeeld:
Onlangs heeft Vandelanotte gezegd dat het maken van de immense staatschuld in de jaren 80 een ernstige vergissing was.
Notabene zijn partij heeft altijd meegeregeerd en grote broer PS terwille geweest.
Je mag gerust aannemen dat Vlaanderen op zich zulke schulden niet zou hebben laten oplopen.

Die veredelde apen in het zuiden hebben ons al veel geld gekost en zullen dat blijven doen.

Goe weten.

Bobke · 5 juni 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Consequent (voor een keer, hoera

) wordt er nagelaten concrete cijfers hierover te geven.
Die "loodzware" beschuldigingen zijn tot nader order niet meer dan gebakken lucht.

Hoe noemt ge ontkennen zonder concrete cijfers ?

PelgrimForever · 5 juni 2006, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En hoe zou dat nu toch komen, Pelgrimmeke ?
Wie houdt de sociaal-economische analyse tegen?
Wie begint spontaan te spelen met semantische aardigheidjes wanneer nog maar de suggestie gedaan wordt om de dingen bij naam te noemen?

Huichelarij van de bovenste plank door de gebakken luchtverkopers!
Ergo: ik kan met recht en rede stellen dat -op basis van de zeer onvolledige inschattingen door de RVA- tal van allochtone groepen in dit land netto-potverteerders zijn. Ik heb nog niet een aanzet tot het bewijs van het tegendeel gezien.

He, nu nog mooier

We hebben geen cijfers, dus we hebben gelijk ?

PelgrimForever · 5 juni 2006, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe noemt ge ontkennen zonder concrete cijfers ?

De schuldlast ligt bij diegene die beschuldigd.

Desiderius · 5 juni 2006, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

He, nu nog mooier

We hebben geen cijfers, dus we hebben gelijk ?

Oh, maar er zijn wél cijfers, Pelgrimmeke... Af en toe wil de RVA nog wel eens met de natte vinger een inschatting maken over het aantal werkloze allochtonen. Met de natte vinger wil zeggen: op basis van de "vreemd klinkende" (noord-Afrikaanse) familienaam van de uitkeringstrekkers. En d�*t alleen al maakt mijn uitspraak meer dan plausibel. Exacte cijfers mogen om één of andere reden

niet gepuurd worden uit de databanken. Het zou slechts een paar uurtjes werk vragen... Maar blijkbaar zijn die analyses wel al gemaakt en mogen ze gewoonweg niet in de openbaarheid gebracht worden. Rararararara... waarom toch???

Nèt hetzelfde met het eeuwige gezeik over het "systematisch discrimineren" van allochtonen bij sollicitaties. Ook d�*t kan je statistisch gaan inschatten mij vrij grote betrouwbaarheid. Volstaat om de databanken van de diensten voor arbeidsbemiddeling erbij te halen... Maar ook daar wil een bepaalde politieke familie absoluut niet van weten. Ik zuig dit niet uit m'n duim, want dit werd mij met zoveel woorden gezegd door één van de kopmannen van SPa zelf. Het scheelde zelfs geen haar of ik werd verdacht van VB-sympathieën omdat ik een vrij evidente vraag dorst te stellen. (en voor alle duidelijkheid, ik héb ook niks met het VB)

Conclusie: huichelarij... En blijkbaar trap jij er nog feestelijk in ook. (Of speel je dat spelletje wetens en willens mee, je mag nog kiezen).

Bobke · 5 juni 2006, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

De schuldlast ligt bij diegene die beschuldigd.

Bij u dus, gij beschuldigt anderen ervan iets te beweren zonder over cijfers te beschikken.
Toon eens aan dat de allochtonen niet oververtegenwoordigd zijn in de werkloosheidscijfers, dat we niet extra moeten investeren in hun integratie omdat sommigen de taal niet spreken.

PelgrimForever · 5 juni 2006, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Oh, maar er zijn wél cijfers, Pelgrimmeke... Af en toe wil de RVA nog wel eens met de natte vinger een inschatting maken over het aantal werkloze allochtonen. Met de natte vinger wil zeggen: op basis van de "vreemd klinkende" (noord-Afrikaanse) familienaam van de uitkeringstrekkers. En d�*t alleen al maakt mijn uitspraak meer dan plausibel. Exacte cijfers mogen om één of andere reden

niet gepuurd worden uit de databanken. Het zou slechts een paar uurtjes werk vragen... Maar blijkbaar zijn die analyses wel al gemaakt en mogen ze gewoonweg niet in de openbaarheid gebracht worden. Rararararara... waarom toch???

Nèt hetzelfde met het eeuwige gezeik over het "systematisch discrimineren" van allochtonen bij sollicitaties. Ook d�*t kan je statistisch gaan inschatten mij vrij grote betrouwbaarheid. Volstaat om de databanken van de diensten voor arbeidsbemiddeling erbij te halen... Maar ook daar wil een bepaalde politieke familie absoluut niet van weten. Ik zuig dit niet uit m'n duim, want dit werd mij met zoveel woorden gezegd door één van de kopmannen van SPa zelf. Het scheelde zelfs geen haar of ik werd verdacht van VB-sympathieën omdat ik een vrij evidente vraag dorst te stellen. (en voor alle duidelijkheid, ik héb ook niks met het VB)

Conclusie: huichelarij... En blijkbaar trap jij er nog feestelijk in ook. (Of speel je dat spelletje wetens en willens mee, je mag nog kiezen).

Nu moet je al complottheoriën inroepen om je uitspraken nog te kunnen verdedigen ...

PelgrimForever · 5 juni 2006, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij u dus, gij beschuldigt anderen ervan iets te beweren zonder over cijfers te beschikken.
Toon eens aan dat de allochtonen niet oververtegenwoordigd zijn in de werkloosheidscijfers, dat we niet extra moeten investeren in hun integratie omdat sommigen de taal niet spreken.

Tot vervelends toe:
de schuldlast ligt bij diegene die beschuldigd.
Wat is hier zo moeilijk aan voor je ?

Desiderius · 5 juni 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Nu moet je al complottheoriën inroepen om je uitspraken nog te kunnen verdedigen ...

OK, you made your point... Zitten de oogkleppen nog comfortabel?

Het gejongleer rond het onderzoek van Van San ook gevolgd? Af en toe eens een interview gevolgd met onze rooie rakkers wanneer de sociaal-economische analyses die men in Nederland wél durft te voeren op tafel brengt? Of word je dan op slag selectief doof? Dit is géén complot, want het wordt zelfs expliciet en zonder omwegen door politici verkondigd.

... uiteraard onder het mom dat dergelijke analyses "racistisch" zouden zijn. Ja, zo ken ik er nog een paar...

Bobke · 5 juni 2006, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Nèt hetzelfde met het eeuwige gezeik over het "systematisch discrimineren" van allochtonen bij sollicitaties. Ook d�*t kan je statistisch gaan inschatten mij vrij grote betrouwbaarheid..

Zelfs al zou dat juist zijn doet het er niet echt toe.
Er is geen enkele reden waarom die discriminatie zou stoppen door steeds nieuwe migranten aan te trekken om voor onze pensioenen te zorgen.

Bobke · 5 juni 2006, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Tot vervelends toe:
de schuldlast ligt bij diegene die beschuldigd.
Wat is hier zo moeilijk aan voor je ?

Bij u dus.

Tegendradigaard · 7 juni 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

He, de koning zat toen ook in gewetensnood

Zeg eens,
waarom heeft u problemen met de abortuswet ?
Alleen voor uw rekensommetje, of zijn er humane zaken die meespelen ?

Ik vind het gewoon laf om een onschuldig, weerloos wezen te doden voor het kans op een zelfstandig leven heeft.

Mijn rekensommetje gaf gewoon een pervers neveneffect aan van de abortuswet.

Mijn antwoord op de roep om meer vreemdelingen binnen te halen "om onze pensioenen te betalen" is dus schaf de abortuswet af. Dat geeft op termijn ook meer (ingeburgde) mensen die wel actief de pensioenen kunnen betalen.

circe · 7 juni 2006, 13:07

Ik had in feite graag eens gezien in exacte cijfers hoeveel van die allochtonen nu werkloos zijn (Belgen + vreemdelingen) en hoeveel van hen naar hier werden gehaald, vers vanachter de geit uit het Rif of uit Anatolië, en wanneer die naar hier werden gehaald.
En bovendien hoeveel "verse" allochtonen er jaarlijks de rangen van werkloosheid komen vervoegen. Daartegenover wil ik dan de cijfers zien van allochtonen die hier wèl werk hebben.

Want ook dié cijfers zijn blijkbaar héél moeilijk te achterhalen.

Herr Flick · 7 juni 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Consequent (voor een keer, hoera

) wordt er nagelaten concrete cijfers hierover te geven.
Die "loodzware" beschuldigingen zijn tot nader order niet meer dan gebakken lucht.

Allé, PelgrimForever, hoeveel miljard aan belastingsgeld, dragen die hangjongeren dan zoal bij per jaar...

phoebe · 7 juni 2006, 13:52

Als ze al diegenen die aan de dop staan verplicht laten omscholen om zo de knelpunt beroepen op te vullen en er al een groot deel van het probleem opgelost volgens mij.
Nu kost het ons allen veel geld om de pensioenen te blijven betalen op een kleinere effectieve werkende bevolking.
Om nog maar te zwijgen over de immigratie, assielzoekers en andere goudzoekers die naar hier komen om van de hemelse douw te leven.
Een sterng immigratie beleid als bv Amerika, waar je op voorhand moet bewijzen dat je werk hebt en dat je over voldoende financiele middelen beschikt om in uw levensonderhoud te voorzien, voordat je het land binnen mag, lijkt me dan ook geen overbodige luxe.

het verplicht omscholen van werklozen ook niet, we hebben hier volk genoeg die nog capabel is om te werken.
Maar omdat de socialisten deze groep nodig heeft om aan hun aantal stemmen te geraken, wordt werken infeiten ontmoedigd waarom zou je nog gaan werken als je praktisch evenveel verdiend met te gaan stempelen en af en toe wat in het zwart gaat bijklussen.
Als men verplichte omscholing inbrengt hebben we hoogstwaarschijnlijk ook geen Roemeense verpleegkundige nodig in Brusselse OCMW ziekenhuizen!

7 juni 2006, 13:07	#58
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Ik had in feite graag eens gezien in exacte cijfers hoeveel van die allochtonen nu werkloos zijn (Belgen + vreemdelingen) en hoeveel van hen naar hier werden gehaald, vers vanachter de geit uit het Rif of uit Anatolië, en wanneer die naar hier werden gehaald. En bovendien hoeveel "verse" allochtonen er jaarlijks de rangen van werkloosheid komen vervoegen. Daartegenover wil ik dan de cijfers zien van allochtonen die hier wèl werk hebben. Want ook dié cijfers zijn blijkbaar héél moeilijk te achterhalen. Laatst gewijzigd door circe : 7 juni 2006 om 13:09.

5 juni 2006, 14:30	#46
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Nog een bijkomende opmerking... Binnen 20 jaren zal men niemand verantwoordelijk kunnen stellen als de zaken dan ernstig mis gaan. Degenen die dan aan de politieke macht zijn gaan doodleuk zeggen dat er vroeger verkeerd geregeerd is. Einde debat. Voorbeeld: Onlangs heeft Vandelanotte gezegd dat het maken van de immense staatschuld in de jaren 80 een ernstige vergissing was. Notabene zijn partij heeft altijd meegeregeerd en grote broer PS terwille geweest. Je mag gerust aannemen dat Vlaanderen op zich zulke schulden niet zou hebben laten oplopen. Die veredelde apen in het zuiden hebben ons al veel geld gekost en zullen dat blijven doen. Goe weten.

7 juni 2006, 13:52	#60
phoebe Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 5 december 2004 Berichten: 2.190	Als ze al diegenen die aan de dop staan verplicht laten omscholen om zo de knelpunt beroepen op te vullen en er al een groot deel van het probleem opgelost volgens mij. Nu kost het ons allen veel geld om de pensioenen te blijven betalen op een kleinere effectieve werkende bevolking. Om nog maar te zwijgen over de immigratie, assielzoekers en andere goudzoekers die naar hier komen om van de hemelse douw te leven. Een sterng immigratie beleid als bv Amerika, waar je op voorhand moet bewijzen dat je werk hebt en dat je over voldoende financiele middelen beschikt om in uw levensonderhoud te voorzien, voordat je het land binnen mag, lijkt me dan ook geen overbodige luxe. het verplicht omscholen van werklozen ook niet, we hebben hier volk genoeg die nog capabel is om te werken. Maar omdat de socialisten deze groep nodig heeft om aan hun aantal stemmen te geraken, wordt werken infeiten ontmoedigd waarom zou je nog gaan werken als je praktisch evenveel verdiend met te gaan stempelen en af en toe wat in het zwart gaat bijklussen. Als men verplichte omscholing inbrengt hebben we hoogstwaarschijnlijk ook geen Roemeense verpleegkundige nodig in Brusselse OCMW ziekenhuizen!