5. Een onafhankelijk Vlaanderen zal een onverdraagzaam Vlaanderen zijn - Pagina 3

Pieke · 9 juni 2006, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Rechts heeft doelen die buiten-menselijk zijn: godsdienst, vrijhandel, "Vrijheid"(zonder verantwoordelijkheid), een natie-staat-volk

Iemand met conservatieve waarden die een uitgesproken voorstander is van verdraagzaamheid, kan je niet echt "rechts" noemen, maar eerder centrum.

dat hokjesdenken, die stereotyperingen, dat maakt het leven zeker dragelijker?

baarle · 9 juni 2006, 09:47

Inzake de staatshervormingen maakt Paul-Henry Gendebien een rake obeservatie in een uitgebreid interview in Knack van 7 juni:

“Heel de 20ste eeuw heeft men geprobeerd om België te redden. Hetzij via intellectuele bewijsvoeringen, zoals de grote Pirenne, hetzij via staatshervormingen. Maar net zoals die andere erfgenamen van het Oostenrijkse keizerrijk zullen ook wij het niet redden”

Black Cat · 9 juni 2006, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Uit dit onsamenhangend betoog begrijp ik dat de SPA volgens jou belgicistischer zou moeten zijn.

Waarom is de vraag. Welk baat heeft de SPA daarbij?

Dat is het dilemma van de Sp.a.

De BWP kon zonder problemen Belgicist zijn, het was tenslotte een Belgische partij.

De beste manier voor de Sp.a om Belgicist te worden , is een verbond sluiten met de PS, eventueel met een co-voorzitterschap. Zoals het ABVV nu.

Welke baat? Dat is natuurlijk een vraag naar een opportunistisch motief.

Een geloofwaardige politieke partij gaat voor waar ze in gelooft en waar ze voor staat. De vraag zelf impliceert minstens gedeeltelijk dat een partij zich organiseert omwille van het eigenbelang van de politieke klasse.

De vraag is dus niet "Waar heeft de Sp.a baat bij?" (electoraal, postjes, ...), maar wel: "Waar staat de Sp.a voor?"

Als op dit ogenblik de Sp.a staat voor de mentaliteit van haar voorzitter, staat ze, zoals ik schreef, voor opportunisme, ongeloofwaardigheid en vooral: ethische arrogantie.

Om je vraag dan toch te beantwoorden: wat heeft de Sp.a te winnen bij Belgicisme? Geloofwaardigheid.

Black Cat · 9 juni 2006, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

dus iedere rechts is volgens jou een godsdienstfanaat.... ??????

neen, het kan ook een fanaat zijn van de vrije markt, de absolute vrijheid, eigendom, enz. Ik heb dus niet over gematigd rechts of centrum.

baarle · 9 juni 2006, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat is het dilemma van de Sp.a.

De BWP kon zonder problemen Belgicist zijn, het was tenslotte een Belgische partij.

Een halve eeuw geleden. U doet alsof mijn opmerking over het afsterven van het Belgisch concept niet meer is dan wat chagrijn verkopen, maar dat is niet zo.

Dat u aan het begin van de 21ste eeuw voor uw Belgisch project moet teruggrijpen naar een partij-opvatting van voor de tweede wereldoorlog, toont dat aan.

Als u alsnog een België wilt, zal u een compleet nieuw België moeten uitdenken en promoten. Vertrekken van het bestaande, afgestorven concept is onproductief.

baarle · 9 juni 2006, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De beste manier voor de Sp.a om Belgicist te worden , is een verbond sluiten met de PS, eventueel met een co-voorzitterschap. Zoals het ABVV nu.

En dat acht u, in deze tijden van implosie van het PS-imperium, haalbaar?

Citaat:

Welke baat? Dat is natuurlijk een vraag naar een opportunistisch motief.

Vanzelfsprekend. Voor niets gaat de zon op. Een partij dient om politieke doelen te realiseren, en de SPA oordeelde al een tijd geleden dat ze haar doelen niet kan realiseren binnen een Belgische partijstructuur.

baarle · 9 juni 2006, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Om je vraag dan toch te beantwoorden: wat heeft de Sp.a te winnen bij Belgicisme? Geloofwaardigheid.

De SPA blijft al een tijdje stijgen in de peilingen. Ze blijkt dus niet echt een geloofwaardigheidsprobleem te hebben.

Black Cat · 9 juni 2006, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Als u alsnog een België wilt, zal u een compleet nieuw België moeten uitdenken en promoten.

Dat doe ik toch, ik noem mijn project "Duurzaam België". Om België te verbeteren, moet je het wel behouden.

Black Cat · 9 juni 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De SPA blijft al een tijdje stijgen in de peilingen. Ze blijkt dus niet echt een geloofwaardigheidsprobleem te hebben.

Neen, dat bewijst dat de opportunistische koers van Vande Lanotte stemmen oplevert, dat is heel wat anders.

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Als u alsnog een België wilt, zal u een compleet nieuw België moeten uitdenken en promoten. Vertrekken van het bestaande, afgestorven concept is onproductief.

Geheel mee eens.

Een land kan alleen (blijven) bestaan als het is gebaseerd op (passieve of actieve) vrijwilligheid en gelijkwaardigheid.

Het model van Jaani (Vlaams-Waalse confederatie) zou een oplossing kunnen zijn. Ook een unitair België is m.i. nog mogelijk maar dan moeten de 'belgen' de vlamingen eindelijk eens serieus nemen. Het kan nog maar het is twee voor twaalf.

Black Cat · 9 juni 2006, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vanzelfsprekend. Voor niets gaat de zon op. Een partij dient om politieke doelen te realiseren, en de SPA oordeelde al een tijd geleden dat ze haar doelen niet kan realiseren binnen een Belgische partijstructuur.

Welke doelen? Zo lang mogelijk in de regering blijven?

baarle · 9 juni 2006, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Om België te verbeteren, moet je het wel behouden.

Iets wat niet meer bestaat, kan moeilijk behouden worden. Dit is een schimmengevecht.

Zelfs als België nog bestond, zou het vanwege zijn voorstanders een grote fout zijn om het te willen behouden om het te verbeteren, omdat het de kiem van zijn ondergang in zichzelf draagt.

De enige kans om nog iets te doen in de Belgische ruimte, is een compleet nieuwe staat te bouwen. Als daar vraag naar is, natuurlijk.

Black Cat · 9 juni 2006, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ook een unitair België is m.i. nog mogelijk .

Laten we ons op dat scenario concentreren: België verbeteren, niet vernietigen.

baarle · 9 juni 2006, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Neen, dat bewijst dat de opportunistische koers van Vande Lanotte stemmen oplevert

Ongeloofwaardigheid levert dus stemmen op?

Dat klinkt niet erg ... geloofwaardig.

baarle · 9 juni 2006, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het kan nog maar het is twee voor twaalf.

Ik denk het niet, Gelre. De kaap is genomen en ligt imho een klein decennium achter de rug.

Het momentum waarop een gezamenlijk Belgisch project in extremis nog had gekund, ligt naar mijn gevoel ergens halfweg jaren '70.

Black Cat · 9 juni 2006, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ongeloofwaardigheid levert dus stemmen op?

Dat klinkt niet erg ... geloofwaardig.

Opportunisme levert (soms tijdelijk) stemmen op.

De "geloofwaardigheid" van de Sp.a is even duidelijk als de inhoud van een abstract schilderij: iedereen kan er inzien wat hij wil, als hij maar kijkt. Bij de Sp.a is dit: als je er maar op stemt, of als je maar lid wordt, zal Vande Lanotte je het verhaaltje vertellen dat je graag hoort.

baarle · 9 juni 2006, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Welke doelen? Zo lang mogelijk in de regering blijven?

De doelen waarmee ze burgers zo ver krijgt om voor haar te stemmen.

Black Cat · 9 juni 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De doelen waarmee ze burgers zo ver krijgt om voor haar te stemmen.

Voor ieder wat wils (zie hoger)

Tegendradigaard · 9 juni 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Laten we ons op dat scenario concentreren: België verbeteren, niet vernietigen.

laten we allen onze oogkleppen opzetten.....

baarle · 9 juni 2006, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Voor ieder wat wils (zie hoger)

En het probleem daarmee is wat exact?

9 juni 2006, 09:47	#42
baarle Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 april 2006 Locatie: waar mijn stella staat Berichten: 8.427	Inzake de staatshervormingen maakt Paul-Henry Gendebien een rake obeservatie in een uitgebreid interview in Knack van 7 juni: “Heel de 20ste eeuw heeft men geprobeerd om België te redden. Hetzij via intellectuele bewijsvoeringen, zoals de grote Pirenne, hetzij via staatshervormingen. Maar net zoals die andere erfgenamen van het Oostenrijkse keizerrijk zullen ook wij het niet redden” __________________