Aanwerven op basis van afkomst: geen racisme?

[ingenious]

wilt ge nu eens stoppen met uw achterlijke conclusies, want ik word niet graag woorden in de mond gelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Gelieve te noteren dat ik geen conclusies trok, ik wou enkel weten wat uw conclusies waren.

jij trok conclusies uit dat artikel. ik heb geen conclusies getrokken, ik heb je vertelt hoe het zou verlopen indien deze maatregel zou openstaan voor iedereen zonder diploma en het dus ging om een solliciatie voor een on-the-job-training.

de FUNCTIE boekhouder A1 mag dus volgens U niet naar de gekwalificeerde persoon gaan, die dus in de werkloosheid terechtkomt, terwijl Mohammed en Frans mogen solliciteren.

nee, dat is niet wat ik zei dus. lees mss alles eerst een stapje per stapje hé, das wa makkelijker. ik zei dat die A1 ni zou solliciteren als het om een on-the-job-training zou gaan, aangezien ze die opleiding al heeft gehad. ze zal solliciteren voor een job waarbij ze haar kennis kan omzetten in de praktijk.

Echter, U vergeet hierbij dat het vooral de bedoeling is om meer kleur in de ambtenarij te krijgen het heeft dus geen zin om Frans aan te werven, vermits die even wit ziet als de geschikte kandidate Katrien (die onmiddellijk de functie kan uitoefenen en niet eerst twee jaar op cursus boekhouding moet).

nee, dat vergeet ik niet. ik zei al hoe dit tot meer diversiteit zou leiden, maar het gaat er precies ni in.

Kortom in mijn fictief voorbeeld vindt U het doodnormaal dat een vacature voor boekhouder A1 wordt ingevuld door een totaal incompetente persoon (Mohammed) terwijl de witte gekwalificeerde (katrien) en de witte ongekwalificeerd (Frans) lekker samen naar de werkloosheid kunnen.

nee, dat vind ik niet. djeezes.

ik vind het normaal dat voor een on-the-job-training mensen zonder diploma solliciteren, ongeacht hun afkomst. gij zijt degene met de fixatie voor wit en niet-wit.

Volkomen logisch dus!

in uw perverse logica mss, maar gelieve die niet door te trekken naar mij.

[circe]

ik heb geen conclusies getrokken, ik heb je vertelt hoe het zou verlopen indien deze maatregel zou openstaan voor iedereen zonder diploma en het dus ging om een solliciatie voor een on-the-job-training.

Je solliciteert niet voor een on the job training. Je solliciteert voor een JOB. In het voorstel van Temsamani worden de kandidaten echter niet op competentie gescreened. Zij vindt dat allochtonen die niet competent zijn moeten worden AANGEWORVEN en dan maar on the job worden opgeleid zodat ze de gevraagde JOB kunnen uitoefenen.

Je hebt het er precies moeilijk mee.

Het Vlaamse personeel wordt immers aangeworven “op basis van competenties en niet op basis van de afkomst van de werknemer.” “Daar knelt juist het schoentje” volgens Temsamani, want “er zijn disproportioneel veel minder competente allochtonen”. En daarom, zo gaat de SP.A-politica verder “moet de overheid incompetente mensen aanwerven en ze zo de kans geven om via verplichte opleidingen hun talenten tot competenties te ontwikkelen”.

[Knorretje]

indien het een functie die in aanmerking komt om gecombineerd te worden met een opleiding, mogen frans en mohammed beide op gesprek komen. beiden zijn ze laaggeschoold en hebben ze het moeilijk op de arbeidsmarkt. degene met de meeste motivatie en potentieel zal toegelaten worden.

Benieuwd op basis van welke criteria die 'meeste motivatie' en 'potentieel' zal afgemeten worden.Ervan uitgaande dat beiden even gemotiveerd zijn om aan de slag te gaan en beiden in het verleden hun kansen niet optimaal benut hebben, wordt de keuze louter natte vingerwerk. De 'meeste motivatie en het meeste potentieel' zal men pas kunnen beoordelen nadat ze een tijdje aan het werk zijn.
Gezien Tensamani's voorstel louter draait om een kleurenvermenging zal de keuze uitdraaien op positieve discriminatie.

katrien zal naar een andere job solliciteren aangezien ze al een diploma heeft een zo'n opleiding zinloos is.

Katrien ziet dus een job aan haar neus voorbij gaan
* waarvoor zij gekwalificeerd is (juiste diploma) en Frans en Mohammed niet, en wordt dus gediscrimineerd op basis van haar etnische afkomst als autochtone Vlaming
* die zij minstens met evenveel motivatie als Mohammed en Frans wil uitoefenen, anders zou ze niet solliciteren
* haar potentieel is reeds een vaststaand gegeven (diploma)
* zij hoeft geen bijkomende opleiding op kosten van de belastingbetaler

aangezien het om meer dan 1 job gaat, zal wrs een deel naar allochtonen en een deel naar autochtonen gaan. aangezien er meer allochtonen ongekwalificeerd en werkloos zijn, zullen er wrs meer allochtonen in aanmerking komen en kom je zo tot een diversere ambtenarij.

En zo kom je tot een incompetentere, maar diversere ambtenarij. Het kleurtje krijg je bovendien niet gratis als toetje voor het geinstitutionaliseerd kwaliteitsverlies : nee, de belastingbetaler mag op de koop toe opdraaien voor opleidingen om het kleurtje wat meer kwaliteit te bezorgen.

de autochtonen die dankzij deze maatregel een job vinden worden er ook beter van en de maatschappij ook aangezien ze een paar ongeschoolde werkloze kwijt is.

Over de meerkost door het rendements-, kwaliteits- en tijdsverlies ten gevolge van de geïnstitutionaliseerde incompententie en de meerkost van de opleidingen zwijg je wel selectief.

Conclusie : het voorstel van Temsamani biedt geen meerwaarde, in tegendeel. Het voorstel leidt naar positieve discriminatie en een dure kwaliteitsvermindering, en is dus af te keuren.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Verder begrijp ik niet waarom Mohammed nu ineens wèl gedurende twee jaar cursussen zal willen volgen, terwijl hij dat voordien helemaal niet wou.

omdat mohammed nu begrijpt dat hij wel een diploma nodig heeft en dat cursus niet stom is. omdat mohammed zijn puberteit uit is. omdat mahammed vroeger geen geld had om te studenren en nu wel financieel die kans krijgt. omdat mohammed na jaren werkeloosheid eens graag een job zou hebben. omdat mohammed dankzij die opleiding direct uitzicht heeft op een job, wat een niet te onderschatten incentive is.

met een beetje empathie kan je er nog wel bedenken hoor.

Ik vermoed zelfs dat het niet bij twee jaar zal blijven, vermits Mohammed met een taalachterstand kampt die uiteraard eerst middels lessen Nederlands moet worden opgelost.

of mss moet mohammed eerst een cursus nederlands volgen eer hij aan die cursus mag beginnen. of mss maakt die wel deel uit van de cursus. of nog beter, mss kan mohammed wel nederlands zeg, stel je voor! wie weet, opties zat. je moet niet meteen de meest pessimistische pakken.

Kortom: Mohammed mag op kosten van de belastingbetaler én met een maandelijks inkomen gewoon zijn middelbaar herdoen.

nee hoor, hij krijgt een gerichte on-the-job-training. dat is iets heel anders. mohammed krijgt wel een nieuwe kans. frans zou die ook mogen krijgen. katrien heeft al jarenlang gestudeerd op kosten van de belastingbetaler trouwens. enig idee wat een A1-opleiding aan de staat kost?

Katrien mag gaan doppen omdat ze tijdens het middelbaar en volgend haar best heeft gedaan, en Frans had maar beter moeten leren.

nee hoor, frans mag ook een opleiding volgen. en katrien gaat helemaal niet doppen want boekhouder is een knelpuntberoep. die vind meteen een job die veel beter bij haar past. zo zit de economie namelijk in elkaar: er is meer dan 1 job.

De afdeling boekhouding kampt ondertussen natuurlijk nog steeds met hetzelfde personeelstekort. Hier ligt een beetje hoop voor katrien, die misschien als interim de eerste jaren mag inspringen tot Mohammed zijn lessen heeft geleerd.

nee hoor, want ze smeken bijna om boekhouders. maak je maar geen zorgen om katrien.

Et voil�* Temsamani content en Ingenious content.

goh, eigenlijk vond ik temsamani heel slecht in het debat. maar ondertussen begin ik het best een goed ide te vinden als ik het zo bekijk.

cathy berckx was trouwens nog slechter in het debat, maar die is blijkbaar niet de moeite om te vermelden. je kan ze gaan vermeend racisme aansmeren hé.

[circe]

Indien Ingenious nog steeds niet wil begrijpen dat het over ALLOCHTONEN-only gaat, ziehier de titel uit De Morgen (volledig artikel enkel toegankelijk mits abonnement):



Naar een echt evenwicht tussen rechten en plichten in het allochtonenbeleid 09-06-2006

Cathy Berx / dient Anissa Temsamani van antwoord / In 'Waar wachten we op' (DM 7/6) geeft Anissa Temsamani haar "kritische" kijk op het Vlaamse allochtonenbeleid. Zij pleit onomwonden voor positieve actie: "... aangezien veel meer allochtonen dan autocht...


Waar wachten we op? 07-06-2006

Anissa Temsamani / geeft het Vlaamse allochtonenbeleid een onvoldoende / In zijn opiniestuk in verschillende Vlaamse kranten somde Vlaams minister- president Yves Leterme vorige week een aantal maatregelen op van de Vlaamse Regering die een antwoord moet...

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Je solliciteert niet voor een on the job training. Je solliciteert voor een JOB. In het voorstel van Temsamani worden de kandidaten echter niet op competentie gescreened. Zij vindt dat allochtonen die niet competent zijn moeten worden AANGEWORVEN en dan maar on the job worden opgeleid zodat ze de gevraagde JOB kunnen uitoefenen.

Je hebt het er precies moeilijk mee.

allez, je hebt toch naar de zevende dag gekeken hé. daar ging het duidelijk om een job met een opleiding. of training, noem het zoals je wilt. leren en werken. niet gewoon een job, aangezien je met incompetente mensen niets kan aanvangen.

en nogmaals, ik vind het heel slecht gesteld van temsamani. voor zover ik kon uitmaken uit haar uitleg ging het om mensen zonder kwalificatie en ervaring. niet om mensen zonder capaciteiten. zulke mensen zijn volgens mij niet incompetent, wel ongeschikt. mits de nodige opleiding en training worden ze wel geschikt.

[Knorretje]

ik vind het normaal dat voor een on-the-job-training mensen zonder diploma solliciteren, ongeacht hun afkomst. gij zijt degene met de fixatie voor wit en niet-wit.

Het idee van een on-the-job-training van ongekwalificeerden geeft een fout signaal naar diegenen die het vertikten om hun gelijke onderwijskansen te benutten.
Training en opleiding worden reeds aangeboden door de RVA : de belangstelling blijkt minimaal ondanks de 10.000 openstaande vacatures.
Dat idee van on-the-job-training is niet common practice in de bedrijfswereld en moet het zeker niet worden bij de overheid. Het is een multicultureel correct schaamlapje na het bloeden. Een recuperatie-ideetje van links die steeds afwezig is gebleven in het migratiedebat (en meer bepaald in het debat van gelijke plichten) en met de handen in het haar zit nu de meerkost van de multiculturele flop begint door te wegen.

Circe fixeert zich niet op een kleurtje ; jij, Temsamani en de linkerzijde doen dat en jullie doen dat zelfs in die mate dat jullie bereid zijn kwaliteit en jarenlange inzet (van studenten) in te ruilen voor een kleurtje zonder meerwaarde. Van een perverse logica gesproken.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Benieuwd op basis van welke criteria die 'meeste motivatie' en 'potentieel' zal afgemeten worden.Ervan uitgaande dat beiden even gemotiveerd zijn om aan de slag te gaan en beiden in het verleden hun kansen niet optimaal benut hebben, wordt de keuze louter natte vingerwerk. De 'meeste motivatie en het meeste potentieel' zal men pas kunnen beoordelen nadat ze een tijdje aan het werk zijn.

hoe doen ze dat met een normale sollicitatie denk je? als er gewoon 2 mensen met A1 en gelijke ervaring komen? men bekijkt de CV op andere ervaringen, men evalueert de personen obv een gesprek, karakter, voorkomen, men geeft ze een proef...selectie zal er bijna altijd zijn.

Gezien Tensamani's voorstel louter draait om een kleurenvermenging zal de keuze uitdraaien op positieve discriminatie.

dat hoeft niet zo te zijn. tenzij je er van uitgaat dat allochtonen loempe mensen zijn die voor niks goed zijn. maar we zijn niet racistisch, toch?

Katrien ziet dus een job aan haar neus voorbij gaan
* waarvoor zij gekwalificeerd is (juiste diploma) en Frans en Mohammed niet, en wordt dus gediscrimineerd op basis van haar etnische afkomst als autochtone Vlaming

nee hoor, ze wordt gediscrimineerd omdat ze overgekwalificeerd is. de VDAB doet dat bv ook. bedrijven doen dat vaak ok, omdat mensen met hogere diploma's duurder zijn. haar huidskleur is van geen tel. in mijn uitleg dan toch, ik kan niet voor temsamani spreken. circe wel blijkbaar, vraag het haar eens hé.

* die zij minstens met evenveel motivatie als Mohammed en Frans wil uitoefenen, anders zou ze niet solliciteren
* haar potentieel is reeds een vaststaand gegeven (diploma)
* zij hoeft geen bijkomende opleiding op kosten van de belastingbetaler

nee, ze heeft haar opleiding op kosten van de belastingbetaler al gehad, frans en mohammed nog niet.

bovendien zal katrien niet voor zo'n starterjobke met opleiding solliciteren aangezien ze een A1 heeft. zij zal voor een gewone job solliciteren.

En zo kom je tot een incompetentere, maar diversere ambtenarij. Het kleurtje krijg je bovendien niet gratis als toetje voor het geinstitutionaliseerd kwaliteitsverlies : nee, de belastingbetaler mag op de koop toe opdraaien voor opleidingen om het kleurtje wat meer kwaliteit te bezorgen.

dus ze zijn niet incompetent, want ze hebben de opleidng gehad. indien de maatschappij trouwens niet voor de opleing/job betaalt, betaalt ze werkloosheidsvergoeding en dat is pas weggegooid geld. nu werken ans en mohammed ervoor.

Over de meerkost door het rendements-, kwaliteits- en tijdsverlies ten gevolge van de geïnstitutionaliseerde incompententie en de meerkost van de opleidingen zwijg je wel selectief.

boh nee, ik zie geen kwaliteitsverlies aangezien de mensen opgeleid worden. het rendements- en tijdsverlies is van voorbijgaande aard. dat wordt ruimschoots gecompenseerd door minder werkloosheidsvergoeding.

Conclusie : het voorstel van Temsamani biedt geen meerwaarde, in tegendeel. Het voorstel leidt naar positieve discriminatie en een dure kwaliteitsvermindering, en is dus af te keuren.

die cinclusie klopt dus niet.

[camaris]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

nee hoor, frans mag ook een opleiding volgen. en katrien gaat helemaal niet doppen want boekhouder is een knelpuntberoep. die vind meteen een job die veel beter bij haar past. zo zit de economie namelijk in elkaar: er is meer dan 1 job.
nee hoor, want ze smeken bijna om boekhouders. maak je maar geen zorgen om katrien.

Nu even los van kleur, naam en weet ik veel wat nog allemaal:
Als persoon X boekhouder is en solliciteert voor een job als boekhouder, tenmidden van andere kandidaten die die kwalificatie niet hebben. Is het dan niet logisch diegene aan te nemen die er het best voor gekwalificeerd is? Als boekhouder een knelpuntberoep is kunnen de personen die niet gekwalificeerd zijn toch ook wel ergens anders gaan solliciteren. Waarom wordt diegene die de kwalificaties heeft afgestraft?

U zegt immers dat die boekhouder al genoeg geld gekost heeft aan de staat, waarom plaatst u die dan niet op die vacature in plaats van die nog verder te laten zoeken naar een job en extra geld uit te geven aan on the job training.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Indien Ingenious nog steeds niet wil begrijpen dat het over ALLOCHTONEN-only gaat, ziehier de titel uit De Morgen (volledig artikel enkel toegankelijk mits abonnement):



Naar een echt evenwicht tussen rechten en plichten in het allochtonenbeleid 09-06-2006

Cathy Berx / dient Anissa Temsamani van antwoord / In 'Waar wachten we op' (DM 7/6) geeft Anissa Temsamani haar "kritische" kijk op het Vlaamse allochtonenbeleid. Zij pleit onomwonden voor positieve actie: "... aangezien veel meer allochtonen dan autocht...


Waar wachten we op? 07-06-2006

Anissa Temsamani / geeft het Vlaamse allochtonenbeleid een onvoldoende / In zijn opiniestuk in verschillende Vlaamse kranten somde Vlaams minister- president Yves Leterme vorige week een aantal maatregelen op van de Vlaamse Regering die een antwoord moet...

waar zie jij dat het om allochtonen-only gaat?

je snapt nog steeds het onderscheid niet dat ik je al heel de tijd probeer duidelijk te maken dus. een doelgroepenbeleid met inclusieve maatregelen, dat is positieve actie, geen positieve discriminatie. ik geef het op.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Het idee van een on-the-job-training van ongekwalificeerden geeft een fout signaal naar diegenen die het vertikten om hun gelijke onderwijskansen te benutten.

er zijn geen gelijke onderwijskansen. daarom net het belang van maatregelen als dit.

Training en opleiding worden reeds aangeboden door de RVA : de belangstelling blijkt minimaal ondanks de 10.000 openstaande vacatures.
Dat idee van on-the-job-training is niet common practice in de bedrijfswereld en moet het zeker niet worden bij de overheid. Het is een multicultureel correct schaamlapje na het bloeden. Een recuperatie-ideetje van links die steeds afwezig is gebleven in het migratiedebat (en meer bepaald in het debat van gelijke plichten) en met de handen in het haar zit nu de meerkost van de multiculturele flop begint door te wegen.

on-the-job-training is helemaal niet zo uitzonderlijk. google eens.

Circe fixeert zich niet op een kleurtje ; jij, Temsamani en de linkerzijde doen dat en jullie doen dat zelfs in die mate dat jullie bereid zijn kwaliteit en jarenlange inzet (van studenten) in te ruilen voor een kleurtje zonder meerwaarde. Van een perverse logica gesproken.

allez, ik stel voor om die jobs open te zetten voor iedereen zonder diploma.

de kwaliteit van en inzet van studneten is wel het laatste dat opgeofferd wordt. alsof een papiertje van een zeer gerichte in-the-job-training ooit evenveel waarde zou hebben op de arbeidsmarkt of in de maatschappij als een bachelor/master-diploma.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door camaris

Nu even los van kleur, naam en weet ik veel wat nog allemaal:
Als persoon X boekhouder is en solliciteert voor een job als boekhouder, tenmidden van andere kandidaten die die kwalificatie niet hebben. Is het dan niet logisch diegene aan te nemen die er het best voor gekwalificeerd is? Als boekhouder een knelpuntberoep is kunnen de personen die niet gekwalificeerd zijn toch ook wel ergens anders gaan solliciteren. Waarom wordt diegene die de kwalificaties heeft afgestraft?

U zegt immers dat die boekhouder al genoeg geld gekost heeft aan de staat, waarom plaatst u die dan niet op die vacature in plaats van die nog verder te laten zoeken naar een job en extra geld uit te geven aan on the job training.

kijk, het gaat wrs om een klein percentage van alle boekhoudjobs die in aanmerking komen voor zo'n training/job. pak bv 10%. de A1 kan bij die 90% gaan solliciteren en zal werk vinden, zoals bijna alle hooggeschoolden. die mensen zonder dilpoma kunnen bij die 10% proberen, en zullen eindigen met een opleiding een job. en de maatschappij heeft 2 werklozen minder.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

allez, je hebt toch naar de zevende dag gekeken hé. daar ging het duidelijk om een job met een opleiding. of training, noem het zoals je wilt. leren en werken. niet gewoon een job, aangezien je met incompetente mensen niets kan aanvangen. .

Blijkbaar heb jij een andere 7de Dag gezien als ik. Het ging hem erover dat Temsamani in plaats van competente Vlamingen-met-diploma, zou willen dat men in de ambtenarij allochtonen aanneemt die niet de nodige kwalificaties hebben, maar dat ze die kwalificaties dan on-the-job mét loon zouden kunnen leren middels verplichte cursussen.

en nogmaals, ik vind het heel slecht gesteld van temsamani. voor zover ik kon uitmaken uit haar uitleg ging het om mensen zonder kwalificatie en ervaring. niet om mensen zonder capaciteiten. zulke mensen zijn volgens mij niet incompetent, wel ongeschikt. mits de nodige opleiding en training worden ze wel geschikt

En hoeveel keer wil je die mensen die opleiding dan aanbieden? De eerste aanbieding (standaard school, gelijk voor IEDEREEN) hebben ze dus blijkbaar al geweigerd.

[Knorretje]

ingenious;1754065]hoe doen ze dat met een normale sollicitatie denk je? als er gewoon 2 mensen met A1 en gelijke ervaring komen? men bekijkt de CV op andere ervaringen, men evalueert de personen obv een gesprek, karakter, voorkomen, men geeft ze een proef...selectie zal er bijna altijd zijn. .

Kijk eens aan, de "meeste motivatie" en het "meeste potentiee"l gaat men dus afwegen op basis van 'criteria' als gesprek, karakter, voorkomen, andere ervaringen en een proef. Maar dan zullen de mohammedjes vaker door de boot vallen want is hun grote probleem nu net niet taalvaardigheid of loutere taalkennis bij de dergelijke proeven, en een lege cv.
In feite gaat men Tensamani's project van positieve discriminatie dan toch afbuigen naar een evaluatie op basis van vaardigheden. Dus was het allemaal zinloos electoraal gebrabbel !

dat hoeft niet zo te zijn,tenzij je er van uitgaat dat allochtonen loempe mensen zijn die voor niks goed zijn. maar we zijn niet racistisch, toch?

Dat hoeft zo niet te zijn, doch zal het zo wel uitdraaien. Katrientje zal de job aan haar neus voorbij zien gaan op basis van een beslissing van discriminatie. Als Tensamani dit project lanceert dan gaat zij ervan uit dat veel allochtonen loempe mensen zijn, en men moet gaan discrimineren op basis van etnische afkomst om die loempe allochtonen toch maar aan een jobke te helpen. Maar Tensamani en de linkerzijde zijn niet racistisch hoor tgo die blanke autochtoon ! En die niet-loempe allochtoon, die op de koop toe net zoals Katrien aan zijn diploma kwam, die komt er ook niet aan te pas - tenzij Tensamani persé het racistje wil gaan uithangen- want uiteindelijk is haar project gericht op mensen zonder diploma en opleiding.

nee hoor, ze wordt gediscrimineerd omdat ze overgekwalificeerd is.

Wel kijk eens aan. Links gaat nu discriminiatie goed praten op de arbeidsmarkt omdat men aan de juiste vereisten kwa opleiding en diploma voldoet, maar niet voldoet kwa kleurtje ! En dat kleurtje primeert dus op kwaliteit en capaciteit. Gruwelijk !

de VDAB doet dat bv ook. bedrijven doen dat vaak ok, omdat mensen met hogere diploma's duurder zijn.

Onzin. Bedrijven werven personeelsleden aan op basis van hun kwaliteiten en capaciteiten, wat de kost ook moge zijn.

haar huidskleur is van geen tel. in mijn uitleg dan toch,

Leugen! Haar huidskleur is het criterium om haar niet aan te werven. Het kleurtje telt, niet de bekwaamheid, de opleiding en het diploma.

ik kan niet voor temsamani spreken.

Idd, dat doe je beter ook niet, sinds duidelijk is dat je haar statements niet correct kan interpreteren. Nochtans hoef je slechts te lezen wat er staat.

circe wel blijkbaar, vraag het haar eens hé. nee, ze heeft haar opleiding op kosten van de belastingbetaler al ge
had, frans en mohammed nog niet.

Hoezo, werden frans en mohammed de toegang tot de schoolpoorten ontzegd? Wat een onzin. Ze hebben net dezelfde kansen gehad als diegenen die ze wel benut hebben en zich ingezet hebben om er wat van de maken. Misschien moet je maar eens uitzoeken waarom frans de verkeerde keuze maakte en waarom mohammed liever op straat bleef rondhangen en thuis als Belgische burger geen Nederlands of Frans verkoos te spreken.

bovendien zal katrien niet voor zo'n starterjobke met opleiding solliciteren aangezien ze een A1 heeft. zij zal voor een gewone job solliciteren.

Conclusie : jouw definitie van starterjobke is dus een ongewone job waarvoor geen opleiding, noch diploma nodig is. Kan je eens even een paar starterjobkes bij de overheid opsommen die dan geen opleiding, noch diploma vereisen?
Zelfs poetsvrouwen bij het OCMW moeten tegenwoordig een examen afleggen.
Enfin, ik ben benieuwd.

dus ze zijn niet incompetent, want ze hebben de opleidng gehad.

Maar meisje toch, je geraakt in de war. Het project van Tensamani is net gericht op allochtonen zonder opleiding, noch diploma.

indien de maatschappij trouwens niet voor de opleing/job betaalt, betaalt ze werkloosheidsvergoeding en dat is pas weggegooid geld.

Indien de maatschappij geen actie onderneemt tegen burgers die hun onderwijskansen niet benutten, en in de realiteit blijken dat steeds allochtonen uit dezelfde groep te zijn, dan moet ze harder optreden, en een paar stokken achter de deur houden om die mensen tot andere gedachten te dwingen. Het hoort niet dat een maatschappij mensen kansen biedt die ze om 'culturele' redenen verkwanselen, en vervolgens nog dient op te draaien voor de meerkost van die verkwanseling, weze het nu via werkloosheidsuitkeringen of extra-opleidingen in speciaal gecreëerde drop-out-jobkes voor diegenen die in hun schooljaren verkozen op straat rond te hangen.

nu werken ans en mohammed ervoor.

Nee, dat doen ze niet, mits ze eerst op kosten van de belastingbetaler een opleiding volgen tijdens de werkuren, en dat jaren in beslag kan nemen zonder garantie op succes of kwaliteit.

boh nee, ik zie geen kwaliteitsverlies aangezien de mensen opgeleid worden.

Wat een belachelijke redenering : als ze opgeleid moeten worden dan betekent dat dat ze de benodigde kwaliteit, competentie en vaardigheden niet bezitten. Ze moeten dus aan kwaliteitsverwerving doen, precies omdat ze die ontberen.

het rendements- en tijdsverlies is van voorbijgaande aard.

Time is moneyin het bedrijfswereld, en dat geldt evenzeer voor een overheid die aan dienstverlening doet. Het rendements- en tijdsverlies is er als je maanden zoniet jaren moet steken in het opleiden van mensen die er voorheen nooit de motivatie voor gehad hebben. Niets garandeert dat ze die motivatie plots wel zullen krijgen en behouden. Het blijft dweilen met de kraan open.

dat wordt ruimschoots gecompenseerd door minder werkloosheidsvergoeding. die cinclusie klopt dus niet.

Kan je die stelling cijfermatig bewijzen ?
M.i. klopt dit niet. Het is voor de overheid veel duurder om onproductieve personeelsleden (mits ze aan het studeren moeten en dus terzelfdertijd niet of nauwelijks renderen) te betalen dan werkloosheidsvergoedingen te betalen. Bovendien is het kader bij de overheidsinstellingen zo goed als volledig ingevuld. Men gaat dus zinloze jobkes moeten creëren omdat steeds dezelfde allochtonen het van generatie op generatie vertikken om zich te integreren naar onze school- , opleidings- en arbeidscultuur toe.

[Knorretje]

circe;1754148]Blijkbaar heb jij een andere 7de Dag gezien als ik. Het ging hem erover dat Temsamani in plaats van competente Vlamingen-met-diploma, zou willen dat men in de ambtenarij allochtonen aanneemt die niet de nodige kwalificaties hebben, maar dat ze die kwalificaties dan on-the-job mét loon zouden kunnen leren middels verplichte cursussen.

Juist, ingenious is blijkbaar niet zo genieus als het op aandachtig luisteren aankomt.

[Knorretje]

ingenious;1754081]er zijn geen gelijke onderwijskansen.

Geen gelijke onderwijskansen???
Nergens is het onderwijs zo kwalitatief hoogstaand als in Vlaanderen en nergens ter wereld worden zo veel gelijke kansen geboden als hier !
Wat baten kaars en bril als den uil niet zien wil.
Wanneer gaan de oogkleppen eindelijk eens vallen ?

Daarom net het belang van maatregelen als dit. on-the-job-training is helemaal niet zo uitzonderlijk. google eens.

Voor bepaalde vakberoepen in de privé, is dat niet uitzonderlijk.
Tensamani heeft het over een project voor overheidsambtenaren.
Bij de overheid is on-the-job training helemaal niet common practice.

allez, ik stel voor om die jobs open te zetten voor iedereen zonder diploma.

Belachelijke vluchtredenering.
Blijkbaar geraak je d'r niet meer uit ingenious en verlaat je het spoor dat Tensamani wil volgen : ongediplomeerde en ongekwalificeerde allochtonen in een job zetten waarvoor wel vaardigheden en een diploma vereist is, gekwalificeerde kandidaten discrimineren en het gebrek aan vaardigheden opvangen door een opleiding tijdens de werkuren. Enige vereiste : een gekleurd velleke.

de kwaliteit van en inzet van studneten is wel het laatste dat opgeofferd wordt.

Nee, het verkeerd signaal wordt immers gegeven naar de dezelfde doelgroep waaruit Temsamani wil vissen. De boodschap is duidelijk : doe geen moeite om te studeren, blijf maar op straat hangen en spijbelen, blijf maar tot in de 143ste generatie berbers spreken, uw jobke krijgt ge toch op een plateauke.

alsof een papiertje van een zeer gerichte in-the-job-training ooit evenveel waarde zou hebben op de arbeidsmarkt of in de maatschappij als een bachelor/master-diploma.

Maar dat papiertje is dus wel waardevol genoeg om echt gediplomeerden te discrimineren en weg te jagen van een job waarvoor zij precies door hun vaardigheden en diploma wel in aanmerking komen, alleen hebben ze niet het juiste kleurtje.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

kijk, het gaat wrs om een klein percentage van alle boekhoudjobs die in aanmerking komen voor zo'n training/job. pak bv 10%. de A1 kan bij die 90% gaan solliciteren en zal werk vinden, zoals bijna alle hooggeschoolden. die mensen zonder dilpoma kunnen bij die 10% proberen, en zullen eindigen met een opleiding een job. en de maatschappij heeft 2 werklozen minder.

Neenee... De maatschappij heeft 2 knoeiers extra die je geen zinnig werk kan laten verrichten voordat ze er nog eens minstens 2 gekwalificeerde boekhouders voor inschakelt om ze te leren tellen en rekenen (+ wellicht de basisbeginselen der nederlandse taal te onderrichten). 2 knoeiers aan een volle ambtenarenwedde i.p.v. het leefloon, wat in wezen het enige zou zijn waar die gasten puur op basis van hun competenties recht op zouden hebben. Het netto-verlies wordt dus integendeel nog een heel stuk groter...

En bedenk dan maar eens hoe bevestigend dit zou werken voor al die vooroordelen die sommige allochtone groepen vandaag al naar hun kop geslingerd krijgen. Respect? Forget it! Voor de komende j�*�*�*�*ren zal elke Ali of Fatima in de overheidsadministratie worden bekeken als het slome kneusje: zowel door de collega's als door het grote publiek. En dan komt de échte ambras, want je wil die "on the job"-getrainde gasten toch ook laten promoveren zeker? Ook op basis van hetzelfde systeempje??? Dat wordt nog lachen.

[circe]

De geplogenheden binnen de Belgische ambtenarij zijn dat je

a) een bepaald diploma hebt, vereist voor de startjob waarin je wil beginnen,
en

b) indien je een promotie wenst, dus naar een hoger niveau wil, je verondersteld bent ZELF in eigen uren en op eigen kosten de nodige opleiding te volgen, waarna een examen volgt. Slaag je in dat examen dan kom je in aanmerking voor een functie op een hoger niveau.

Wat Temsamani wil is dat allochtonen niet eerst het vereiste niveau hebben BEWEZEN, maar tijdens hun job dat bepaalde niveau mogen proberen te behalen. Dit is discriminatie van de hoogste plank.

Bovendien wil ik jullie even wijzen op de opmerking van Cathy Berx die blijkbaar ook het OESO rapport over de scholingsgraad en slaagkansen in het onderwijs heeft gelezen. Net zoals ik (maar ik had hier nog niks over gezegd), kwam ze tot de conclusie dat het overduidelijk was dat in landen waar een "bepaalde" groep immigranten aanwezig was, het niveau van die migranten beduidend lager lag dan in landen waar een andere groep migranten aanwezig waren. Zelfs al was het niveau van de autochtone groep beduidend hoger dan het gemiddelde van de andere landen.
De grote "kloof" die zo erg was heeft m.i. weinig met onderwijsKANSEN te maken, maar weldegelijk met het gebruiken van de aangereikte kansen. En het was overduidelijk dat in landen met een grote moslimimmigratie, de negatieve resultaten bij allochtonen allemaal gelijkliepen, ongeacht het niveau van de positieve resultaten bij de autochtone groep.

Maar dat is natuurlijk geen politiek correcte uitleg, dus vond Frank VDB het beter om met een grote wijsvinger naar het onderwijs te wijzen!

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

...Bovendien wil ik jullie even wijzen op de opmerking van Cathy Berx die blijkbaar ook het OESO rapport over de scholingsgraad en slaagkansen in het onderwijs heeft gelezen. Net zoals ik (maar ik had hier nog niks over gezegd), kwam ze tot de conclusie dat het overduidelijk was dat in landen waar een "bepaalde" groep immigranten aanwezig was, het niveau van die migranten beduidend lager lag dan in landen waar een andere groep migranten aanwezig waren. Zelfs al was het niveau van de autochtone groep beduidend hoger dan het gemiddelde van de andere landen.
[SIZE=4] De grote "kloof" die zo erg was heeft m.i. weinig met onderwijsKANSEN te maken, maar weldegelijk met het gebruiken van de aangereikte kansen. En het was overduidelijk dat in landen met een grote moslimimmigratie, de negatieve resultaten bij allochtonen allemaal gelijkliepen, ongeacht het niveau van de positieve resultaten bij de autochtone groep.[/SIZE]

Maar dat is natuurlijk geen politiek correcte uitleg, dus vond Frank VDB het beter om met een grote wijsvinger naar het onderwijs te wijzen!

Dat verdient een applause, een staande ovatie desnoods.


Maar Circe, zoals de gewoonte is in Belziek, schieten we op de boodschapper, BANG BANG, jij bent dood.

[Boadicea]

Toch een vraag toen ik Tensamani op TV haar standpunten zag verdedigen: zullen ongeschoolde autochtonen dezelfde kansen krijgen als ongeschoolde allochtonen?