Vlaanderen en Nederland een.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Wat heeft dat er nu mee te maken?

Omdat die, volgens jou principiele, verschillen tussen de Vlamingen en de Nederlanders, er op het persoonlijke niveau niet blijken toe te doen. Waarom zouden ze er in het geval van Vlaanderen+Nederland ineens wel toe doen?

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ga je wel of niet van je vrouw scheiden?

Tuurlijk nie, stond er toch duidelijk dat de leeuwin best naar Belgie wil. En trouwens door huwelijk werd ze automatisch ook belgische. Ben al 28j getrouwd

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Op welk mentaliteitsverschil doelt u?

Ze zijn directer harder en soms tactloos in manier van spreken, betweterig, arrogant, hebben altijd in de wereld de vinger omhoog en vergeten te kijke dat hun eigen waarden en normen tot dieptepunt gedaald zijn. En dat altijd overdrijven, alles in superlatieven als hartstikke, geweldig, enig, enz uitdrukken. Als ge dan de situatie goed analiseert is er nix bijzonders geweest. Dat geven ze zelf toe tegen mij. Ik heb nooit aan die houding kunne wennen.
Ik duid hier op een algeme trek, wat bij de een of ander meer en minder naar voren komt.
Tis niet voor nix dat hele bussen met kinderen naar Belgisch limburg op school zijn. Juist vanwege de normen, gezag en orde. Heb daar een reportage van gezien.
Ook het verschil in woordgebruik en accent leggen, taalgebruik waarbij vlaamse uitdrukkingen als soms dom worden afgeschilderd, als de Hollanders ze niet begrijpen, of omdat ze anders zijn. We worden daarin in hun manier van spreken, geminacht zo in de zin van: oh leuk, wat klinkt dat belgisch grappig.
Wordt soms tegen mij gezegd, ook op dergelijke vernederend toon alsof ze het tegen een kind hebben dat leert spreken, dan sta ik op ontploffen, dat verzeker ik u. Eerste reactie is dan: Ik spreek geen Belgisch, belgisch als taal bestaat niet.
Gooi de bal trug want in Tien voor Taal wint meestal Vlaanderen en de grammatica faalt flink in Nederland. Als ik alle schrijffouten die collega's maken eens doorlees dan erger ik me aan de betweterige houding alsof ze hun taal beter beheersen dan wij. Maar zo zijn er duidelijk miss wel meer verschillen en ik ken de hollander nu al zolang uit ervaring.
Samenwerking prima, maar één land, nooit. Dan verhuis ik naar Frankrijk.

Dit is mijn persoonlijke ervaring en is puur vanuit persoolijke situatie te zien. Mijn minder goede ervaring heeft nix met politiek of geloof te maken. Dat ik jaren geleden in Nederland ben gaan studeren en werken is puur persoonlijk vanwege fam omstandigheden. En met een ned. diploma kon ik toen dertijd niet in Belgie trug werk hebben, ben dus maar blijven hangen, maar was niet uiteindelijk bedoeling. En als je ergens blijft uit noodzaak en niet van harte...is te raden wat er ooit opkomt: heimwee.
Maar ik heb nooit kunnen aarden hier en ga uiteindelijk toch trug naar Belgie. Mijn vrouw heeft zich beter kunnen aanpassen aan mijn vlaamse instelling dan omgekeerd.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Ze zijn directer harder en soms tactloos in manier van spreken, betweterig, arrogant, hebben altijd in de wereld de vinger omhoog en vergeten te kijke dat hun eigen waarden en normen tot dieptepunt gedaald zijn. En dat altijd overdrijven, alles in superlatieven als hartstikke, geweldig, enig, enz uitdrukken. Als ge dan de situatie goed analiseert is er nix bijzonders geweest. Dat geven ze zelf toe tegen mij. Ik heb nooit aan die houding kunne wennen.
Ik duid hier op een algeme trek, wat bij de een of ander meer en minder naar voren komt.
Tis niet voor nix dat hele bussen met kinderen naar Belgisch limburg op school zijn. Juist vanwege de normen, gezag en orde. Heb daar een reportage van gezien.
Ook het verschil in woordgebruik en accent leggen, taalgebruik waarbij vlaamse uitdrukkingen als soms dom worden afgeschilderd, als de Hollanders ze niet begrijpen, of omdat ze anders zijn. We worden daarin in hun manier van spreken, geminacht zo in de zin van: oh leuk, wat klinkt dat belgisch grappig.
Wordt soms tegen mij gezegd, ook op dergelijke vernederend toon alsof ze het tegen een kind hebben dat leert spreken, dan sta ik op ontploffen, dat verzeker ik u. Eerste reactie is dan: Ik spreek geen Belgisch, belgisch als taal bestaat niet.
Gooi de bal trug want in Tien voor Taal wint meestal Vlaanderen en de grammatica faalt flink in Nederland. Als ik alle schrijffouten die collega's maken eens doorlees dan erger ik me aan de betweterige houding alsof ze hun taal beter beheersen dan wij. Maar zo zijn er duidelijk miss wel meer verschillen en ik ken de hollander nu al zolang uit ervaring.
Samenwerking prima, maar één land, nooit. Dan verhuis ik naar Frankrijk.

Dit is mijn persoonlijke ervaring en is puur vanuit persoolijke situatie te zien. Mijn minder goede ervaring heeft nix met politiek of geloof te maken. Dat ik jaren geleden in Nederland ben gaan studeren en werken is puur persoonlijk vanwege fam omstandigheden. En met een ned. diploma kon ik toen dertijd niet in Belgie trug werk hebben, ben dus maar blijven hangen, maar was niet uiteindelijk bedoeling. En als je ergens blijft uit noodzaak en niet van harte...is te raden wat er ooit opkomt: heimwee.
Maar ik heb nooit kunnen aarden hier en ga uiteindelijk toch trug naar Belgie. Mijn vrouw heeft zich beter kunnen aanpassen aan mijn vlaamse instelling dan omgekeerd.

Ja, Nederlanders passen zich nou eenmaal altijd goed aan. Dat kun je niet zeggen van andere mensen die van onze gastvrijheid gebruik maken en er vervolgens als een dief in de nacht vandoor gaan, en hun ex-gastheer vervolgens zwart maken. Laat je vrouw dit stukje eens lezen dan?

Valt mee he, dat mensen die quote: directer, harder, tactloos, betweterig, arrogant etc.. zijn dan Belgen toch in staat zijn om zich beter in een ander land aan te passen dan jullie zelf dat kunnen (je vrouw).

Tis niet voor nix dat hele bussen met kinderen naar Belgisch limburg op school zijn. Juist vanwege de normen, gezag en orde. Heb daar een reportage van gezien.

Ja vooral alles geloven wat je op TV ziet.

Als ik alle schrijffouten die collega's maken eens doorlees dan erger ik me aan de betweterige houding alsof ze hun taal beter beheersen dan wij. Maar zo zijn er duidelijk miss wel meer verschillen en ik ken de hollander nu al zolang uit ervaring.

Zo te horen heb je toch meer weg van Nederlanders dan je zelf denkt, want de beschrijving zoals jij die nu geeft van Nederlanders is precies wat ik van jou na het lezen van je post denk.

Zo'n potje Nederland-bashen als dit heb ik zelden meegemaakt. Gelukkig voor Vlaanderen (en voor mijzelf, en de wereld) beschouw ik elk mens individueel en niet als groep.

Want wie geeft er nou op wie af?


Ben jij een Limburger? Bah ik schaam me rot.

[ThibautLepouttre]

Vlaanderen bij Nederland??

Nederland bij Vlaanderen, ja!

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door ThibautLepouttre

Vlaanderen bij Nederland??

Nederland bij Vlaanderen, ja!

maak mij niet uit , flag en hoofdstad zal wel zo blijven


Rood Wit (Met een leeuw op de witte baan) Blauw .....

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Samenwerking prima, maar één land, nooit. Dan verhuis ik naar Frankrijk.

Nog iemand die na de ontbinding van Belgique naar het Beloofde Land Frankrijk verhuist. Is alles daar dan echt zoveel beter, mooier en perfecter dan hier, denkt u?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Ze zijn directer harder en soms tactloos in manier van spreken, betweterig, arrogant, hebben altijd in de wereld de vinger omhoog en vergeten te kijke dat hun eigen waarden en normen tot dieptepunt gedaald zijn. En dat altijd overdrijven, alles in superlatieven als hartstikke, geweldig, enig, enz uitdrukken. Als ge dan de situatie goed analiseert is er nix bijzonders geweest. Dat geven ze zelf toe tegen mij. Ik heb nooit aan die houding kunne wennen.

Goh, hoe hou je het zo lang uit met je vrouw? Je bent een ware held. Petje af. Je hebt vast jarenlang alle negatieve Ollandse trekjes van je vrouw uit haar met stokken moeten kloppen. Trouwens, durf je soms te beweren dat de verschillen waar je het over hebt meteen waarneembaar zijn als je de Belgisch-Nederlandse grens oversteekt?

[Breda]

Frankrijk , Geweldig land , geweldig Volk , Geweldige Taal , Geweldige Politiek daar



kortom ...om ziek van te woorden

nee ik zie liever deze vlagen wapperen : dan deze flag van een Land dat niet Mag / kon bestaan


ik voel een Scheiding aan komen bij Stropkeuh



komt uw Vrouw uit Holland ?? als ze uit Brabant kwam zou uw Mening heel anders zijn !!

[Keats]

Ik denk dat Stropkeuh's probleem met Nederland komt door zijn eigen persoonlijkheid..

Als hij er echt zo over denkt dan snap ik niet dat ie nog getrouwd is. Dan heeft z'n arme vrouw het wel heel zwaar te verduren.

[Breda]

een toekomstige kind zou persoonlijke problemen krijgen (ben ik Vlaams , ben ik Hollands ?)

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

een toekomstige kind zou persoonlijke problemen krijgen (ben ik Vlaams , ben ik Hollands ?)

Zou niet Nederlands mogen zijn van z'n vader... huppa nieuwe Vlaming geboren!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Samenwerking prima, maar één land, nooit. Dan verhuis ik naar Frankrijk.

En dan heeft dat stukske zwarte kat het lef om te zeggen dat wij Vlaams-nationalisten altijd zeggen dat belgicisten moeten oprotten, terwijl ze het zelf altijd zeggen...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik denk dat Stropkeuh's probleem met Nederland komt door zijn eigen persoonlijkheid..

Als hij er echt zo over denkt dan snap ik niet dat ie nog getrouwd is. Dan heeft z'n arme vrouw het wel heel zwaar te verduren.

Ik ken nog zo een hardcore belgicist die getrouwd is met een Nederlandse. Ongetwijfeld kent baarle hem ook; inclusief zijn WTT kuur

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Zo'n potje Nederland-bashen als dit heb ik zelden meegemaakt.

Stropheuh is een die-hard Belgicist (zie zijn avatar). In zijn discours kan je bijna letterlijk de 175 jaar oude anti-Ollandse propaganda van het Belgische separatistische regime herkennen. Dat regime had (en heeft) die racistische propaganda hard nodig om zichzelf, de afscheuring en zijn rompstaat te legitimeren. Het is de ideologie van België: de Ollander is slecht.

Merk terzijde dat de ideologische Belgicisten het altijd over "Holland" en "Hollanders" hebben en nooit over "Nederland", terwijl ze goed weten dat Holland maar een deeltje van Nederland is. Zo kunnen ze het antagonisme beter overeind houden. Als ze het over slechte Nederlanders zouden hebben, zouden mensen hier wel eens het gevoel kunnen krijgen dat er iets niet klopt. Spreken wij immers ook geen Nederlands, zijn wij ook niet de zuidelijke Nederlanden?

Iedereen in Noord- en Zuid-Nederland weet in zijn hart dat de Nederlanden samenhoren. Er zijn voldoende getuigenissen van vooraanstaande Belgische politieke figuren (Tobback, Eyskens...) die dat aantonen. Om het Belgisch concept overeind te houden en zo de particularistische belangen van de Brusselse elite te kunnen blijven vrijwaren, moet dat regime een blijvende propaganda voeren tegen dat onderhuidse bewustzijn. Tot op de dag van vandaag wordt die propaganda noodgedwongen volgehouden, en het zal niet stoppen wees gerust: daarvoor is de lokroep van de eenheid te groot.

Dat grote lagen van de bevolking dus doordrongen zijn van de idee dat "we met de Ollanders niet kunnen samenleven" is normaal. De staatspropaganda blijft dat idee erin proppen. Denk aan De Guchts vertoning ivm Balkenende-Potter. Heb dus wat begrip en geduld. Van zodra er geen Belgisch kader meer bestaat, zal die propaganda stoppen en zullen die mensen snel terugvallen op de vanzelfsprekende verbondenheid tussen Noord en Zuid.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nog iemand die na de ontbinding van Belgique naar het Beloofde Land Frankrijk verhuist. Is alles daar dan echt zoveel beter, mooier en perfecter dan hier, denkt u?

Nee, het is het normaal. Het Belgisch concept bestond er immers uit om de zuidelijke Nederlanden los te scheuren uit de Nederlanden en bij Frankrijk te voegen. Dat mislukte om geopolitieke redenen en dan stichtte men maar een mislukt francofoon rompstaatje dat geprobeerd heeft zijn Nederlands element te vernietigen en altijd en in alles de lijn van La Grande Patrie volgt. Nu ook daar een eind aan dreigt te komen, is het volkomen logisch dat de aanhangers van het Belgisch concept zich ontgoocheld willen terugtrekken in het land dat het doel van hun separatisme was: Frankrijk.

Het zijn gewoon collaborateurs, ook al zullen ze die term met afgrijzen verwerpen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik ken nog zo een hardcore belgicist die getrouwd is met een Nederlandse. Ongetwijfeld kent baarle hem ook; inclusief zijn WTT kuur

Ja, en hij misbruikt zijn huwelijksband ook altijd als politiek argument...

[Pier den Drol]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

maak mij niet uit , flag en hoofdstad zal wel zo blijven


Rood Wit (Met een leeuw op de witte baan) Blauw .....

Mag ik mijn avatar voorstellen als nieuwe vlag?8)

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

De meeste Nederlanders zijn ook geen Hollanders.

proficiat, zoals alle Vlamingen ook geen Antwerpenaars zijn.

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Een gemeenschappelijk staatsverband zal die verschillen gauw laten verdwijnen. Mag ik de lijst van de overige onoverkomelijke verschillen aub?

Naar analogie wat Oscar Wilde en bernard Shaw vertelde over Engelsen en Amerikanen, zijn ook de Vlamingen en de Nederlanders "twee volkeren gescheiden door dezelfde taal"
Een Nederlandse filosoof Ger Groot typeert het verschil tussen de Vlamingen en de Nederlanders treffend waneer hij spreekt over Grote Buik en Grote Bek.
Vlamingen= Grote buik
Nederlanders= Grote Bek.

De Vlamingen hebben lange tijd opgekeken naar die succesrijke en zelfverzekerde grote neef uit het Noorden. De Nederlanders keken wat neer op dat volkje beneden de staatsgrens. Tuurlijk is het niet zeker of dat nog opgaat. Na de moord op Pim Fortuyn en Theo van Gogh is de Nederlandse samenleving in een ietswat crisis verzeild geraakt.
Vlaanderen wil niet opgaan in Nederland.
Men kan zich moeilijk een staatskundig samengaan van Vlaanderen en Nederland inbeelden zonder dat dat gaat lijden dot de minorisering van Vlaanderen, of anders een ongemakkelijke en onwerkbaar federalisme op z'n Belgisch, Tsjecho-Slovaaks, Servisch-Montenegrijns.

Je moet ook niet naief zijn , Vlaanderen en Nederland hebben per definitie dezelfde belangen. Dat maken de discussies rond ijzeren Rijn wel duidelijk.
Ik ben van mening dat een hechtere SAMENWERKING in beider belang is.
Denkend aan de verdedeging van de positie van het Nederlands in de Europese Unie. Samenwerking moet omdat een blok van 21 miljoen Nederlandstaligen nu eenmaal meer gewicht in de Europese schaal kan werpen. Samenwerken moet omdat Vlaanderen en Nederland gezamelijk 405km gezamelijke grens hebben.
Het is evenwel duidelijk dat Vlaanderen slechts een bevoorrechte partner van Nederland kan worden, indien het een onafhankelijke staat wordt, is en naar mijn mening blijft.
een samenwerking tussen een Europese lidstaat en een regio van een andere Europese lidstaat kan nooit structureel zijn.
Enkel een Vlaamse staat zal in Den Haag als volwaardige gesprekspartner worden aanzien.
Nederland en Vlaanderen hebben een toekomst als afzonderlijke maar op elkaar afgestemde staten.
Er zijn nog wel andere voorbeelden van taalkundig en cultureel aan elkaar verwante landen die nauw bij elkaar aanleunen zoals Duitsland en Oostenrijk, VS en Canada, Roemenië en Moldavië een dergelijk bedachtzaam Vlaams Nederlands partnerschap je kan het een staatskundige LAT- relatie noemen, is de meest naar mijn mening wenselijke formule.