familie-uitstapje onder bewaking - Pagina 3

Nynorsk · 22 juni 2006, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vanzelfsprekend. Wilt ge onze hele ontspanningswereld laten verzieken, dan?

Ik zou het liever wat diepgravender zien, en ook gericht op lange termijn oplossingen.

stropkeuh · 22 juni 2006, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

het erge is: er zitten daar al jaren veel allochtonen die geen problemen maken, die zich ook gewoon willen amuseren...
Nochtans betrap ik mezelf erop dat ik (en wellicht vele anderen) �*lle allochtonen argwanender begin te bekijken. Ik weet dat dit verkeerd is, maar het is toch een menselijke, begrijpelijke reactie. Veralgemenen is ons ergens aangeboren, denk ik, ook al is het fout.
Men mag zoveel anti-racistische propaganda in de pers tonen, als men wil, maar ik denk dat zulke zaken de mensen een negatieve houding geven tov allochtonen in het algemeen.

Beseft het beleid dit dan niet? Waarom toch die onwil om daar iets aan te doen? Is het nu miscshien ook al racistisch om iemand terecht te wijzen en te sanctioneren voor zijn baldadig gedrag?

Hm idd heb er ook last van, dat veralgemenen. Het is steeds erop letten anders gaan de echt geintegreerden er de dupe van worden. En ik ken een paar echt geintegreerde moslims. Toffe gasten, geen bla,bla. Voetbal teamleden van zoon

drosophila · 22 juni 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Volgens extreem-links ligt de schuld bij de 'rijke' Westerlingen. Het is de normaalste zaak ter wereld dat kinderen lastig gevallen, ineen geslagen of zelfs vermoord worden om een MP3 door allochtoon racaille ... en dat omdat hun ouders tweeverdieners zijn.

Wanneer zijn in de Warande in Wetteren dan wel kinderen "ineen geslagen" of "vermoord om een MP3"???

baarle · 22 juni 2006, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik zou het liever wat diepgravender zien, en ook gericht op lange termijn oplossingen.

En in afwachting van resultaten schouderophalend toekijken?

Ik begrijp daar niets van, Nynorsk.

carlgustaaf · 22 juni 2006, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

wil je nu méér of minder politie?

minder vreemde bandieten.Veel simpeler oplossing, en veel ekonomischer.Weg met die exotische boeven

Nynorsk · 22 juni 2006, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

En in afwachting van resultaten schouderophalend toekijken?

Ik begrijp daar niets van, Nynorsk.

je moet me geen stellingen toeschrijven die ik nooit of te nimmer zou maken, Baarle.
Dat staat een beetje kinderachtig.

Nynorsk · 22 juni 2006, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

minder vreemde bandieten.Veel simpeler oplossing, en veel ekonomischer.Weg met die exotische boeven

Dat geweer staat voor 'afmaken'?

zorlac · 22 juni 2006, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

grootschalige reviews als dit:

MacKenzie, Wilson & Kider, 2001, Effects of correctional boot camps on offending, Annals of the american academy of political and social science, 578, 126-143.

bijvoorbeeld, die aantonen dat de meederheid van de bootcamps geen of zelfs tegenovergestelde effecten bereiken.

soit, jij mag denken wat je wil, maar ik zou er voorzichtig mee zijn, en eerst uitbouwen wat wél werkt, namelijk het vroege ingrijpen bij ontwikkelingsproblemen. Heeft ook nog eens het voordeel dat je dan ingrijpt vooraleer er slachtoffers vallen.

Dat onderzoek neemt eerder een neutrale positie in.

Citaat uit conclusie vh onderzoek:

[FONT=Times New Roman]

[SIZE=1]Advocates and critics of boot camps are likely to be disappointed by this review.[/SIZE]
[SIZE=1]Advocates of the program expect the programs to successfully reduce the future[/SIZE]
[SIZE=1]criminal activities of adults and juveniles. Critics argue that boot camps are poorly[/SIZE]
[SIZE=1]conceived as therapeutic programs and they will not reduce recidivism and may[/SIZE]
[SIZE=1]actually have the opposite effect by increasing criminal activities. Our results do[/SIZE]
[SIZE=1]not support either side of this argument. Correctional boot camps are neither as[/SIZE]
[SIZE=1]good as the advocates expect nor as bad as the critics hypothesize.[/SIZE]

Maar u hebt wel gelijk in't feit dat vroeg ingrijpen veel miserie kan voorkomen.
Intussen zitten we wel met een schijnbaar verloren generatie, wat jammer is. En waar we hard tegen moeten optreden!....alleen al omdat 't (op die té late leeftijd) de enige optie is.

Spanks · 22 juni 2006, 23:21

Nee, er zijn geen problemen met allochtonen, of met allochtonen jongeren in het bijzonder. En iedereen die het tegendeel beweert, is een racist. En ALS er al ERGENS een "probleem" voordoet, zal het wel niet de fout van de allochtoon zijn. Nee, het is de fout van iedereen! Al die onverdraagzaamheid en stigmatisering. En iedereen die op het VB stemt is even erg als Hitler. </sarcasme>

Ik word misselijk van mensen die dit keer op keer trachten goed te praten of te minimaliseren.

BitterSweet · 22 juni 2006, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ach, die schobbejakskes toch. Vroeger heetten ze Kwik, Flupke of Ciske de Rat. Vandaag zitten die schaamteloos rijke bleekscheetjes met hun zakskes chips voor de tv of de game-console. En nog vervelen ze zich.
De gezonde (doch niet zo rijke) kereltjes heten tegenwoordig Ali of Rachid en vertonen een normaal (soms baldadig) pubergedrag. Dat de bange blanke verkaveling-en-SUV-Vlaam daar niet mee omkan, dat is pas abnormaal.

vind jij misdaad dan normaal?

baarle · 22 juni 2006, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

je moet me geen stellingen toeschrijven die ik nooit of te nimmer zou maken, Baarle.

OK, direct ingrijpen tegen amok makende "jongeren" is niet netjes, en trouwens het haalt toch niets uit. Wat stel je voor op korte termijn?

zorlac · 22 juni 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wanneer zijn in de Warande in Wetteren dan wel kinderen "ineen geslagen" of "vermoord om een MP3"???

En intussen wachten we hierop, alvorens tot actie over te gaan eh?

Nynorsk · 23 juni 2006, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Dat onderzoek neemt eerder een neutrale positie in.

Citaat uit conclusie vh onderzoek:

[FONT=Times New Roman]

[SIZE=1]Advocates and critics of boot camps are likely to be disappointed by this review.[/SIZE]
[SIZE=1]Advocates of the program expect the programs to successfully reduce the future[/SIZE]
[SIZE=1]criminal activities of adults and juveniles. Critics argue that boot camps are poorly[/SIZE]
[SIZE=1]conceived as therapeutic programs and they will not reduce recidivism and may[/SIZE]
[SIZE=1]actually have the opposite effect by increasing criminal activities. Our results do[/SIZE]
[SIZE=1]not support either side of this argument. Correctional boot camps are neither as[/SIZE]
[SIZE=1]good as the advocates expect nor as bad as the critics hypothesize.[/SIZE]

Ze hebben 29 studies opgenomen in hun meta-analyse

9 daarvan toonden positieve resultaten voor bootcamps,
8 leidden tot meer recidivisme dan aanwezig in een controlegroep,
de rest had geen meerwaarde tav een controlegroep

Wat je kunt concluderen uit de literatuur is dat boot camps in de meerderheid van de gevallen niet de beste optie zijn.
Als je kijkt naar de studies die positieve resultaten tonen, dan zie je trouwens dat heel wat van die boot camps vrijwillig waren.
Gedwongen boot camps doen het helemaal niet goed.
Zeker niet voor de 'jonge starters' (jongeren die al voor hun 12e gedragsproblemen vertoonden), voor wie de meeste bestaande therapieën (of heropvoedingsinitiatieven, noem het zoals je wil) niet bepaald effectief zijn.
De 'late starters' kunnen meestal wel geholpen worden. Maar de 'late starters' plegen minder ernstige feiten - de meeste zware feiten worden gepleegd door de 'jonge starters'. Bij de 'late starters' gaan de gedragsproblemen meestal vanzelf voorbij en escaleren ze ook niet.
Als je dan ook nog eens vaststelt dat het vooral late starters zijn die vrijwillig in therapie gaan, is het niet zo gek dat je dan wél positieve effecten bekomt voor die therapievormen, tenminste op het niveau van het gedrag. Als je jongeren aan het woord laat over hun ervaringen in boot camps, dan zie je twee dingen:
- de jonge starters zijn maar weinig veranderd, zowel gedragsmatig als emotioneel
-de late starters gedragen zich wel netjes (maar dat hadden ze sowieso gedaan), of ze zijn verder afgegleden in criminaliteit (beetje teveel vriendjes geworden met jonge starters), of ze blijven getraumatiseerd achter na die boot camps. Boot camps zijn namelijk gewoon een overdreven aanpak voor hen, zijn emotioneel zeer zwaar. Als je late starters dezelfde behandeling geeft als adolescente psychopaten, dan schiet er meestal niet erg veel meer over van die late starters.

De beste oplossing is uiteindelijk een oplossing die inspeelt op de manier waarop probleemgedrag zich ontwikkeld.
Bij de jonge starters zul je meer moeten ingrijpen voor de leeftijd van 10, maximum 12 jaar. Maar dat gaat niet als je eerst anderhalf jaar op eenwachtlijst gezet wordt, en dan nog doorverwezen wordt naar de privé waar je geen geld voor hebt.
De late starters moet je niet dezelfde behandeling geven als jonge starters, en langdurige plaatsing is hier meestal niet aangewezen aangezien deze gezinnen vaak bronnen genoeg hebben om hun problemen zelf, mits wat hulp, aan te pakken. Sancties waarbij de jongere niet uit huis wordt geplaatst, zijn meestal het effectiefst. Als je ze gaat plaatsen, weet dan dat je mensen die zich op de rand van ernstige gedragsproblemen bevinden, samenzet met mensen die die grens al lang zijn overschreden. Meestal staan die trouwens een stuk zwakker in de groep. Dat leidt tot vrij vervelende neveneffecten: pesten, maar ook fysiek en seksueel misbruik. Of ze nu iets misdaan hebben of niet, eigenlijk is het not done om jongeren op die manier verder om zeep te hebben. Niet goed voor de jongere, en dus ook niet voor de maatschappij. In de instelling waar ik nog stage gelopen heb hebben we een late starter terug naar huis gestuurd omdat hij te fel verslechterde daar. Het dagelijkse leven met zware delinquenten (verkrachting, roofoverval) deed hem niet bepaald deugd. Hij was er toen nog vrijwillig, maar als je jongeren verplicht daarbij te gaan zitten, kan dat niet. Probleem was dat de jeugdrechter er niet mee akkoord was dat hij z'n vrijwillige opname staakte, de jeugdrechter heeft 'm dan maar verplicht teruggestuurd. Als het VB aan de macht komt, die zowat iedere jongere die iets misdoet wil opsluiten in plaats van meer gepaste maatregelen te gebruiken, kunnen we nog veel meer van die toestanden verwachten.
Het VB ziet het jeugdsanctierecht immers als een middel om meer opsluitingsmogelijkheden te geven. Alternatieve maatregelen, daar wordt lacherig over gedaan.
Heel jammer, en ik hoop dat ze hun plan niet ten uitvoer zullen kunnen brengen, want dat gaat slecht aflopen.

Moesten ze nu eens alle jongeren uit de instellingen halen die er eigenlijk gewoon voor de formaliteit zitten (i.e. voor wie het niet gepast is), dan komt er meteen heel wat plaats vrij voor jongeren die daar beter wél zitten.

Citaat:

Maar u hebt wel gelijk in't feit dat vroeg ingrijpen veel miserie kan voorkomen.
Intussen zitten we wel met een schijnbaar verloren generatie, wat jammer is. En waar we hard tegen moeten optreden!....alleen al omdat 't (op die té late leeftijd) de enige optie is.

Die 'verloren generatie' is niet de eerste 'verloren generatie'.
Ook moet je het probleem niet wijder voorstellen dan het is. Zoals je het voorstelt, is het alsof er een hele generatie gedragsproblemen vertoont. Dat klopt natuurlijk niet: de overgrote meerderheid gedraagt zich prima, ook de allochtonen. De meederheid van de geweldmisdrijven wordt bovendien gepleegd door recidivisten.

Nynorsk · 23 juni 2006, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

OK, direct ingrijpen tegen amok makende "jongeren" is niet netjes, en trouwens het haalt toch niets uit. Wat stel je voor op korte termijn?

Wie zegt dat dat niks uithaalt?

Thomas- · 23 juni 2006, 00:21

Schandalig dat er tegenwoordig al politie nodig is om in en aan de buurt van recreatieoorden zoals De Warande de veiligheid te kunnen garanderen. Niet dat ik iets tegen de politie heb. Ik heb liever dat die mensen zich met zo'n dingen bezig houden dan met parkeerbonnetjes uitschrijven.

Citaat:

Ach, die schobbejakskes toch. Vroeger heetten ze Kwik, Flupke of Ciske de Rat. Vandaag zitten die schaamteloos rijke bleekscheetjes met hun zakskes chips voor de tv of de game-console. En nog vervelen ze zich.
De gezonde (doch niet zo rijke) kereltjes heten tegenwoordig Ali of Rachid en vertonen een normaal (soms baldadig) pubergedrag. Dat de bange blanke verkaveling-en-SUV-Vlaam daar niet mee omkan, dat is pas abnormaal.

Vroeger pleegden die Kwikskes, Flupkes en Ciskes kattekwaad. Hetgeen de Alitjes en Rachidjes doen overstijgt kattekwaad in sommige gevallen. Zwembaden terroriseren of mensen bedreigen noem ik bijvoorbeeld geen kattekwaad meer.

Het is al lang geleden dat ik Kwik en Flupke gelezen heb maar ik meen me te herinneren dat deze twee kwajongens geregeld flinke billeklets kregen van authoritaire personen..

Vandaag heb ik bijvoorbeeld twee Turken gezien van ik schat 7-8 jaar. Die zaten zomaar voor hun plezier met stenen te smijten naar een schoolgebouw. Voorlopig nog kattekwaad maar ik durf te wedden dat wanneer die gastjes enkele jaren ouder zijn dat gaat verergeren.

drosophila · 23 juni 2006, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

En intussen wachten we hierop, alvorens tot actie over te gaan eh?

Wat stel je voor? "pre-emptive" alle pubers in den bak steken?

drosophila · 23 juni 2006, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Zaterdag 17 mei gingen we met onze 4 kinderen eens lekker zwemmen in de Warande in Wetteren. Toen we de parking wilden oprijden, werden we tegengehouden door een politie-agente. "Identiteitskaart alstublieft, en van mevrouw ook". Ik vroeg of ze op zoek waren naar iets of iemand.
Neen, door hun machtsvertoon (6 agenten aan de ingang) probeerden ze "jongeren" uit Brussel af te schrikken die hier amok komen zaaien...
Op het domein zelf waren later diezelfde agenten aanwezig. Ik heb niets tegen agenten, maar het geeft toch een bittere smaak dat je, om gewoon eens te gaan zwemmen, dit moet doen onder bewaking... de Sterre, het Kluisbos,...

Ik heb er genoeg van... kunnen ze die gasten niet gewoon oppakken en een straf geven? (een goeie werkstraf die ze voelen gvd). Neen, ze laten ze gaan en de volgende dag is het weer ambras...
Ik ken maar één partij die hiertegen wil optreden...

Wat is in feite uw probleem? De bewaking? Of uw schijtluizerij?

BitterSweet · 23 juni 2006, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wat is in feite uw probleem? De bewaking? Of uw schijtluizerij?

En ik vroeg of u misdaad normaal vind?

drosophila · 23 juni 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En ik vroeg of u misdaad normaal vind?

Welke misdaad? Politiebewaking?

BitterSweet · 23 juni 2006, 22:06

quote bittersweet
vind jij misdaad dan normaal?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Welke misdaad? Politiebewaking?

Oorspronkelijk bericht door drosophila

Ach, die schobbejakskes toch. Vroeger heetten ze Kwik, Flupke of Ciske de Rat. Vandaag zitten die schaamteloos rijke bleekscheetjes met hun zakskes chips voor de tv of de game-console. En nog vervelen ze zich.
De gezonde (doch niet zo rijke) kereltjes heten tegenwoordig Ali of Rachid en vertonen een normaal (soms baldadig) pubergedrag. Dat de bange blanke verkaveling-en-SUV-Vlaam daar niet mee omkan, dat is pas abnormaal.

Pubergedrag waarbij misdadig gedrag voorkomt en politiebewaking noodzakelijk is was niks voor Flupke of Kwik of ge moest bellekentrek en bij den boer appelen gaan pikken al gaan vergelijken met overvallen,steaming,en dergelijke.
De waarheid heeft nu eenmaal zijn rechten,pak dat aan en minimaliseer dat niet steeds.
Als je 90% van de allochtonen hebt die hier in vrede leven,zie ik niet in waarom je die overige 10 % onaangepasten steeds wil verdedigen.

22 juni 2006, 23:21	#49
Spanks Vreemdeling Geregistreerd: 2 juni 2006 Berichten: 92	Nee, er zijn geen problemen met allochtonen, of met allochtonen jongeren in het bijzonder. En iedereen die het tegendeel beweert, is een racist. En ALS er al ERGENS een "probleem" voordoet, zal het wel niet de fout van de allochtoon zijn. Nee, het is de fout van iedereen! Al die onverdraagzaamheid en stigmatisering. En iedereen die op het VB stemt is even erg als Hitler. </sarcasme> Ik word misselijk van mensen die dit keer op keer trachten goed te praten of te minimaliseren.