Ons volk bestaat niet

[advocadus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

De studie van de geschiedenis dient niet om zaken in het heden te wettigen, maar alleen om te kijken hoe de zaken ooit geweest zijn. Het gaat er om aan de hand van bronnen die gewezen werkelijkheid zo goed mogelijk te reconstrueren. Dus a.u.b.: hou allemaal op staten historisch te legitimeren!!!

Mij hebben ze altijd geleerd in de lessen geschiedenis dat we het VERLEDEN bestuderen om het HEDEN te begrijpen met het oog op de TOEKOMST. Reduceert u geschiedenis tot een kerkhof ?

[advocadus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lieven Corneillie

Heb dat nog ergens in een cursus staan. Zal dat wel eens posten, maar nu ga ik eerst verder blokken voor mijn examen ethiek morgen.

Oei, een geschiedenisstudent met tweede zit .

Veel succes morgen .

[Lieven Corneillie]

Oorspronkelijk geplaatst door advocadus

Mij hebben ze altijd geleerd in de lessen geschiedenis dat we het VERLEDEN bestuderen om het HEDEN te begrijpen met het oog op de TOEKOMST. Reduceert u geschiedenis tot een kerkhof ?

Nee, maar we moeten ons ervoor hoeden feiten in het heden te WETTIGEN met historische feiten. Natuurlijk begrijpen we door een studie van de geschiedenis het heden beter.

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door advocadus

O jawel hoor. Het enige verschil met de huidige gang van zaken is dat die overheersingen uiteindelijk nooit tot een "multiculturele" samenleving hebben geleid, wel tot receptie en assimilatie. Erg interessant is de vraag hoe dat eigenlijk komt; wellicht heeft een multiculturele samenleving, de facto een samenleving van landen met een quasi-gelijke cultuur, nooit standgehouden omdat de mens van nature in min of meerdere mate nationalistisch aangelegd is.

Huh? Wat heeft multiculturaliteit nu in godsnaam te maken met het feit dat het huidige grondgebied Vlaanderen nog nooit in de geschiedenis één grondgebied geweest is? Dat verschillende stukken door verschillende heersers OP HETZELFDE MOMENT werden geregeerd? Dat dus Vlaanderen GEEN gemeenschappelijke geschiedenis heeft, gezien het nooit heeft bestaan.

Vraag is dan hoe je die natie gaat omschrijven; het Verdrag van Wenen (1815) is slechts een artificiële natievorming geweest. De echte natie probeert die kunstmatige toestand recht te trekken en dat blijkt stilaan een historische constante te worden. Kijk maar naar de Balkan en Rusland met zijn deelstaten, de Basken, ...

Ja inderdaad. Dat is de vraag : wat is Vlaanderen? Het oude graafschap Vlaanderen? Neen, want dat houdt ook stukken van Frankrijk en Nederland in (en ook de Waalse provincie Henegouwen bvb.) Een culturele eenheid? Jaja, zet maar eens een Westvlaming en een Limburger in dezelfde ruimte met een Antwerpenaar : drie verschillende culturen, en DUIDELIJK. Sint-Maarten wordt in Antwerpen niet gevierd, moederkesdag ligt niet in heel Vlaanderen op 15 augustus, de verschillen tussen West-Vlaams, Antwerps en Limburgs zijn groter als tussen Deens en Noors, enz.

Vlaanderen is even artificieel als België. Het enige punt dat je nog kan aanhalen is de taal, en dan zou je Vlaanderen eigenlijk bij Nederland moeten inlijven...

met vriendelijke groeten

[advocadus]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Huh? Wat heeft multiculturaliteit nu in godsnaam te maken met het feit dat het huidige grondgebied Vlaanderen nog nooit in de geschiedenis één grondgebied geweest is? Dat verschillende stukken door verschillende heersers OP HETZELFDE MOMENT werden geregeerd? Dat dus Vlaanderen GEEN gemeenschappelijke geschiedenis heeft, gezien het nooit heeft bestaan.

Ja inderdaad. Dat is de vraag : wat is Vlaanderen? Het oude graafschap Vlaanderen? Neen, want dat houdt ook stukken van Frankrijk en Nederland in (en ook de Waalse provincie Henegouwen bvb.) Een culturele eenheid? Jaja, zet maar eens een Westvlaming en een Limburger in dezelfde ruimte met een Antwerpenaar : drie verschillende culturen, en DUIDELIJK. Sint-Maarten wordt in Antwerpen niet gevierd, moederkesdag ligt niet in heel Vlaanderen op 15 augustus, de verschillen tussen West-Vlaams, Antwerps en Limburgs zijn groter als tussen Deens en Noors, enz.

Vlaanderen is even artificieel als België. Het enige punt dat je nog kan aanhalen is de taal, en dan zou je Vlaanderen eigenlijk bij Nederland moeten inlijven...

met vriendelijke groeten

U zegt het; Vlaanderen en Nederland samen zou vanuit pragmatisch-cultureel oogpunt niet onverstandig zijn geweest. Maar de historische principes van geleidelijkheid en feitelijkheid laten zich niet forceren.

Verder blijf je een belangrijke fout maken; een natie heeft niets te maken met gemeenschappelijk grondgebied, wel met de mensen en hun geschiedenis, cultuur en kenmerken. Joden wonen verspreid over de hele wereld, maar dat belet hen niet een natie te zijn.

[Paulus de Boskabouter]

Trouwens, wat ook niet vermeld wordt is dat het in het Graafschap Vlaanderen ook FRANS gesproken werd.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Vlaanderen is een historisch feit.
Tot spijt van wie het benijdt.

Ondanks de diverse overheersingen is er toch een groep mensen die dezelfde taal hanteren en dezelfde gemeenschappelijke geschiedenis hebben gehad en nog steeds hebben. Maar als een staat zich wilt kunnen legitimeren dan zijn er historische wortels nodig. Vlaanderen heeft die. België niet. België trachtte zich te legitimeren door een koning te zoeken. Je merkt nog steeds hoe krampachtig dat hoera-patriottisme wordt aangeleerd in de scholen en vertoond wordt op bepaalde feestdagen.
Het zijn voor het grootste deel toch bejaarden (dement) en kleuters (infantiel) die met de kartonnen driekleurtjes staan te zwaaien nietwaar ?

Op uw eigen kinderachtige manier beschrijft u net wat in de geposte tekst van Marc Reynebeau beweerd wordt.
Ik neem aan dat je die dan ook voor waarheid aanvaardt;
Heel de Vlaams-nationalistische beweging steunt op een myte

[Babeth]

Tja, ik probeerde het alleen maar uit te leggen op een manier die iedereen die op dit forum komt kan begrijpen.

En de Belgische beweging tracht mythes te creëeren, kijk maar naar onzen heiligen Bobo.

[advocadus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Op uw eigen kinderachtige manier beschrijft u net wat in de geposte tekst van Marc Reynebeau beweerd wordt.
Ik neem aan dat je die dan ook voor waarheid aanvaardt;
Heel de Vlaams-nationalistische beweging steunt op een myte

Hela, let op uw woorden hé. Niet zeveren tegen Babeth hé kameraad .

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Op uw eigen kinderachtige manier beschrijft u net wat in de geposte tekst van Marc Reynebeau beweerd wordt.
Ik neem aan dat je die dan ook voor waarheid aanvaardt;
Heel de Vlaams-nationalistische beweging steunt op een myte

Uiteraard. Want politieke en economische factoren spelen helemaal geen rol. Het zijn enkel historische argumenten waarop de Vlaams-Nationalisten steunen...

[maddox]

De laatste entousiaste Belgische driekleurzwaaiers die ik heb gezien waren een stel compleet dol entousiaste doorgedraaide Noord Hollanders, die aan het supporteren waren voor een Vlaams team.

De sporttak maakt niet zoveel uit , maar het is wel frappant.(doet me eraan denken dat we volgende week een Vlaamse Leeuw moeten meenemen)

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Tja, ik probeerde het alleen maar uit te leggen op een manier die iedereen die op dit forum komt kan begrijpen.

En de Belgische beweging tracht mythes te creëeren, kijk maar naar onzen heiligen Bobo.

Met mijn excuses, maar België is een FEIT.
Het bestaat, en dat al 173 jaar.
Het Vlaanderen dat nu onafhankelijk zou moeten worden bestaat pas sinds de opsplitsing in deelgemeenschappen, als onderdeel van Belgïë.

Er is over dit Vlaanderen NIETS terug te vinden in de geschiedenis.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Uiteraard. Want politieke en economische factoren spelen helemaal geen rol. Het zijn enkel historische argumenten waarop de Vlaams-Nationalisten steunen...

Dan toch groepsegoïsme?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Dan toch groepsegoïsme?

Neen, realisme.

[maddox]

België is al 173 jaar een politiek feit, helaas , treurige waarheid.
Met een koningshuis dat genocides op zijn geweten heeft.
Politieke partijen die de uitbuiting van eigen volk in de hand hadden.

Ik vind het eigenlijk niks om naar huis te schrijven.

Vlaanderen, het stukje wereld dat sinds de Romeinen nooit eigen heersers heeft gehad, is nu nog steeds een melkkoe voor mensen die er geen voeling mee willen hebben.

[Babeth]

Het Vlaanderen van nu is het achterkleinkind van het Vlaanderen van vroeger. België werd kunstmatig gecreëerd, Vlaanderen is organisch gegroeid. Betwist d�*t maar eens.

Het blijft ook een feit dat groepsegoïsme inherent is aan een volksbewustzijn. Wij zijn samen tegenover de rest van de wereld. Betwist d�*t ook maar eens.

Zelfs die "multiculturele" samenleving steunt op groepsegoïsme: "wij zijn multicultureel en die idiote barbaren die dat niet zijn zijn dom of dwalen". Betwist d�*t dan ook maar eens.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Het Vlaanderen van nu is het achterkleinkind van het Vlaanderen van vroeger. België werd kunstmatig gecreëerd, Vlaanderen is organisch gegroeid. Betwist d�*t maar eens.

Pff... als ge zone zever gelooft dan zeg ik dat België voortvloeit uit het Belgica van 50 v C he

[Paulus de Boskabouter]

Het Vlaanderen van nu is het achterkleinkind van het Vlaanderen van vroeger. België werd kunstmatig gecreëerd, Vlaanderen is organisch gegroeid. Betwist d�*t maar eens.

Ik had het graag eerst eens bewezen gezien.

Het blijft ook een feit dat groepsegoïsme inherent is aan een volksbewustzijn. Wij zijn samen tegenover de rest van de wereld. Betwist d�*t ook maar eens.

Een volksbewustzijn.
Van welk volk?
Ik ben van geboorte Oost-Vlaming, afstammeling van échte Vlamingen. (West- en Oost Vlamingen)
Ik voel totaal geen band met Limburgers of Brabanders.
Jij?

Zelfs die "multiculturele" samenleving steunt op groepsegoïsme: "wij zijn multicultureel en die idiote barbaren die dat niet zijn zijn dom of dwalen". Betwist d�*t dan ook maar eens.

Ik denk dat bij vele "flaminganten" het inderdaad meer hier om draait.

[Patriot!]

En zo werd de discussie door die slinkse flaminganten weer eens mooi verdraaid naar andere feiten. Mooi bewijs dat ze er niet op kunnen antwoorden.

En inderdaad, staten moeten historische niet gelegitimeerd worden. De flaminganten proberen dat, de Belgischgezinden niet. De tekst is geen historische legitimatie van de Belgische Staat, maar een ontkrachting van de belachelijke Vlaams-nationale mythen.

[advocadus]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Het Vlaanderen van nu is het achterkleinkind van het Vlaanderen van vroeger. België werd kunstmatig gecreëerd, Vlaanderen is organisch gegroeid. Betwist d�*t maar eens.

Het blijft ook een feit dat groepsegoïsme inherent is aan een volksbewustzijn. Wij zijn samen tegenover de rest van de wereld. Betwist d�*t ook maar eens.

Zelfs die "multiculturele" samenleving steunt op groepsegoïsme: "wij zijn multicultureel en die idiote barbaren die dat niet zijn zijn dom of dwalen". Betwist d�*t dan ook maar eens.