Italie Blijft Soeverein - Pagina 3

Hans1 · 28 juni 2006, 10:19

[quote=Pelgrim;1781351]jij bent een dikke hypocriet. Typisch natuurlijk voor rechtse belgicisten. Waar blkijft uw gepreek over referenda nu? Als we Vlaanderen nu eens onafhankelijk maken met een revolutie?

Doe het dan ! Maak uw revolutie! Eens zien hoeveel bijval jullie gaan hebben.

Hans1 · 28 juni 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Daar zijn we het volkomen over eens

De uitslag zal altijd onaangenaam zijn. Als er ook maar enkele procentpunten verschil zijn tussen Vlaanderen en Wallonië is er een major problem. Dat willen de regenten niet riskeren (cfr. het geaborteerde EU-referendum).

Verschillen in uitslag zullen er altijd zijn tussen landsdelen. Als nu een meerderheid van de Limburgers voor België zou kiezen en een minderheid van de Antwerpenaren, ben je het dan eens met de splitsing van "Vlaenderen"?

lombas · 28 juni 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Doe het dan ! Maak uw revolutie! Eens zien hoeveel bijval jullie gaan hebben.

500 man is genoeg hoor.

lomeanor · 28 juni 2006, 10:24

Laat het dan een fluwelen revolutie zijn, liefst :-p

Trouwens, Hans. Vergeet niet dat we geen meerderheid in België nodig hebben. Een meerderheid in Vlaanderen is voldoende voorwaarde voor onafhankelijkheid.

baarle · 28 juni 2006, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Verschillen in uitslag zullen er altijd zijn tussen landsdelen. Als nu een meerderheid van de Limburgers voor België zou kiezen en een minderheid van de Antwerpenaren, ben je het dan eens met de splitsing van "Vlaenderen"?

Wat ik ervan vindt speelt geen rol.

Punt is dat een referendum België zou doen uiteenvallen, wat ook de uitslag weze. Daarom komt er geen referendum: dat bewaken degenen die België willen behouden angstvallig.

restons courtois · 28 juni 2006, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wat ik ervan vindt speelt geen rol.

Als je het al zelver zegd...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Punt is dat een referendum België zou doen uiteenvallen, wat ook de uitslag weze. Daarom komt er geen referendum: dat bewaken degenen die België willen behouden angstvallig.

Dit is juist wat je 'ervan' vindt. Spelt dus geen rol.
Groote pogingen om een referendum te eisen hebben de borgs trouwens ook nog niet gemaakt, waarom dit? Wegens Dirupo zeker?
Misschien om dat ze zelver 'angstvallig' zijn?

restons courtois · 28 juni 2006, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

[b]

500 man is genoeg hoor.

In Monetnegro misschien maar niet in Belgie.

lombas · 28 juni 2006, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

In Monetnegro misschien maar niet in Belgie.

Om de monarchie te doen vallen in elk geval wel. Dat is al genoeg.

restons courtois · 28 juni 2006, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Om de monarchie te doen vallen in elk geval wel. Dat is al genoeg.

Dat is dan ook iets totaal anders dan een land splitsen.
Kan je eens voorbelden geven waar de 'monarchie' gevallen is door 500 man. In een rijk, democratisch land dan ook?

ossaert · 28 juni 2006, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Een grootse overwinning voor het Italiaanse Volk! In tegenstelling tot het Belgische volk worden de Italianen immers geconsulteerd bij staatshervormingen. Uiteraard sprak de enorme meerderheid vaderlandslievende Italianen zich uit tégen de anti-Italiaanse maatregelen van de maffia-baas Berlusconi en zijn Lega Nord-beulsknechten.

Hopelijk komt de dag ooit dat ook de Belgen zich mogen uitspreken over de anti-Belgische staatshervormingen, maar waarschijnlijk gebeurt dat niet zolang de huidige politieke kaste regeert - het zou hun beste dag immers niet zijn.

... en wat is de relevantie van dit onderwerp? België is Italië niet en België is evenmijn wijlen Servië-Montenegro... Er bestaat niet zoiets als een universele superioriteit van het unitarisme, evenmin van het federalisme of van het 'separatisme'. Het zijn alle oplossingen in een gegeven omstandigheid: Italië moet niets weten van federalisering, bon, het zij zo... Montenegro wil onafhankelijkheid? Geen probleem, even goede vrienden. Wat zouden wij er hier onze slaap voor laten? België en Vlaanderen moeten in de eerste plaats naar zichzelf kijken. Wie het overigens moet hebben van dergelijke 'argumenten', belgicist of flamingant, heeft duidelijk gebrek aan beter.

restons courtois · 28 juni 2006, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

... en wat is de relevantie van dit onderwerp? België is Italië niet en België is evenmijn wijlen Servië-Montenegro... Er bestaat niet zoiets als een universele superioriteit van het unitarisme, evenmin van het federalisme of van het 'separatisme'. Het zijn alle oplossingen in een gegeven omstandigheid: Italië moet niets weten van federalisering, bon, het zij zo... Montenegro wil onafhankelijkheid? Geen probleem, even goede vrienden. Wat zouden wij er hier onze slaap voor laten? België en Vlaanderen moeten in de eerste plaats naar zichzelf kijken. Wie het overigens moet hebben van dergelijke 'argumenten', belgicist of flamingant, heeft duidelijk gebrek aan beter.

Belgie en Vlaanderen moeten ook naar het buitenland kijken, zeker alz zo groot exportland.
Belgie moet ook naar het monetgrijnse nep referendum kijken.
Belgie moet ook naar Italie kijken.
Belgie moet naar de hele wereld kijken.

Zeno! · 28 juni 2006, 11:09

[SIZE=5]Hoera[/SIZE]

Gelukkig volgt Belgie altijd het voorbeeld van Italie, ons grote voorbeeld in Europa!

ossaert · 28 juni 2006, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Belgie en Vlaanderen moeten ook naar het buitenland kijken, zeker alz zo groot exportland.
Belgie moet ook naar het monetgrijnse nep referendum kijken.
Belgie moet ook naar Italie kijken.
Belgie moet naar de hele wereld kijken.

Restons Courtois, eers lezen, dan nadenken, en dan pas reageren... Mijn antwoord was geen pleidooi voor isolationisme, maar daarentegen een reactie op het idiote gebruik van non-argumenten. De referenda in Italië en Montenegro, en hun uitslag, zijn op de keper beschouwd van nul en generlei waarde voor de communautaire situatie in België. Belgicisten die de Italiaanse stemming gebruiken als argument voor unitarisme hier, gaan voorbij aan zowel de Belgische als de Italiaanse situatie, net zozeer als de flaminganten die per se met Montenegro schermen. Dát was mijn punt, niet de idiotie die jij erin wilde zien...

restons courtois · 28 juni 2006, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Restons Courtois, eers lezen, dan nadenken, en dan pas reageren... Mijn antwoord was geen pleidooi voor isolationisme, maar daarentegen een reactie op het idiote gebruik van non-argumenten. De referenda in Italië en Montenegro, en hun uitslag, zijn op de keper beschouwd van nul en generlei waarde voor de communautaire situatie in België. Belgicisten die de Italiaanse stemming gebruiken als argument voor unitarisme hier, gaan voorbij aan zowel de Belgische als de Italiaanse situatie, net zozeer als de flaminganten die per se met Montenegro schermen. Dát was mijn punt, niet de idiotie die jij erin wilde zien...

Inderdaad. En toch moeten we kijken wat daar gebeurt en de conclusies trekken.

C uit W · 28 juni 2006, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

net zozeer als de flaminganten die per se met Montenegro schermen. Dát was mijn punt, niet de idiotie die jij erin wilde zien...

Welke mensen doen dat wel?
Ik zie enkel mensen die willen goeie zaken ervan overnemen.

C uit W · 28 juni 2006, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Inderdaad. En toch moeten we kijken wat daar gebeurt en de conclusies trekken.

En wat is dan de conclusie die jij trekt?

restons courtois · 28 juni 2006, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Welke mensen doen dat wel?
Ik zie enkel mensen die willen goeie zaken ervan overnemen.

Zoals het nep referendum daar?

Jan van den Berghe · 28 juni 2006, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U spreekt zichzelf voortdurend tegen. U zei net voorstander te zijn van referenda voor zulke belangrijke zaken omdat u het ondemocratisch karakter inziet van zulke hervormingen.

U kronkelt weer dat het een lieve lust is.

U stelt het volgende: de staatshervormingen zijn ondemocratisch, omdat ze in het parlement zijn gesteld en niet via een volksraadpleging.

Dat is een groteske fout.

Een wet, hervorming, decreet... dat in het parlement wordt gestemd, komt op een democratische wijze tot stand.

Men kan nu evenwel van de overtuiging zijn dat heel belangrijke maatschappelijke, institutionele, ethische... beslissingen beter met rechtstreekse democratie worden genomen. Dit houdt niet in dat beslissingen via onrechtstreekse of parlementaire democratie plotseling ondemocratisch zouden worden. Integendeel. De keuze voor rechtstreekse democratie is ingegeven door de bezorgdheid het volk te laten spreken over één belangrijk element.

ossaert · 28 juni 2006, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Inderdaad. En toch moeten we kijken wat daar gebeurt en de conclusies trekken.

Dat is een andere kwestie... België hoeft geen conclusies te trekken uit wat er zoveel kilometer verderop gebeurt, maar kan wel eens haar licht opsteken, voor mogelijke oplossingen bijvoorbeeld, maar voor alles moet ze naar haar eigen specifieke situatie kijken.

Overigens denk ik dat het in België nog steeds aan politieke moed ontbreekt om met echte oplossingen te komen, en al te veel nadruk blijft leggen op lege compromisoplossingen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Misschien hebben de belgicisten in die zin gelijk wanneer ze de defederalisering van het land laken, in die zin dat het huidige federale model rammelt omdat men het nooit grondig heeft willen doorvoeren. De versplinterde bevoegdheden, maar ook de laksheid wanneer het op Bundestreue aankomt, zijn daar zeker gevolgen van.

restons courtois · 28 juni 2006, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En wat is dan de conclusie die jij trekt?

Over wat? Italie, Montenegro of Belgie?

28 juni 2006, 10:19	#41
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	[quote=Pelgrim;1781351]jij bent een dikke hypocriet. Typisch natuurlijk voor rechtse belgicisten. Waar blkijft uw gepreek over referenda nu? Als we Vlaanderen nu eens onafhankelijk maken met een revolutie? Doe het dan ! Maak uw revolutie! Eens zien hoeveel bijval jullie gaan hebben.

28 juni 2006, 10:24	#44
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Laat het dan een fluwelen revolutie zijn, liefst :-p Trouwens, Hans. Vergeet niet dat we geen meerderheid in België nodig hebben. Een meerderheid in Vlaanderen is voldoende voorwaarde voor onafhankelijkheid.

28 juni 2006, 11:09	#52
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	[SIZE=5]Hoera[/SIZE] Gelukkig volgt Belgie altijd het voorbeeld van Italie, ons grote voorbeeld in Europa!