Une Autre Gauche. Trop is teveel

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik heb gewoon geen zin om een Belgische dwangbuis in te ruilen voor een Vlaamse dat wellicht nog strakker om de handen van de werkenden zal gespannen zijn dan een Belgische gezien de politieke en syndicale krachtsverhoudingen in de regio.

allee vertel eens wat die krachtsverhoudingen dan wel juist zijn?

Als er al een splitsing tot stand komt zal die splitsing tot stand komen door rechtse politieke partijen met een rechtse ideologie met op kop NVA en Vlaams-Belang.

wij hebben met geen van de twee iets te maken. En dat is ook een nep argument want als de splitsing er komt is dat omdat het volk dat vraagt, anders zal een zulke drastische staatshervorming geen schijn van kans maken. Dat een onafhankelijk vlaanderen per definitie rechts gaat zijn is dus op niks gefundeerd. Ik zie integendeel wel dat Belgique steeds verder naar rechts opschuift, dus zo goed is deze 'eenheid' ook weer niet.

[TommyMax2]

Pelgrim, wat maakt u zo fier op ons Vlaamse landje? Want het zijn toch niet alleen rationele argumenten die je er toe brengen voor de afsplitising van Vlaanderen te ijveren?

De arbeidersbeweging heeft bij de splitsing volgens mij dan wel geen belang (integendeel!), ik vind het wel belangrijk dat niet de rechterzijde, maar wel links de symbolen van de strijd in het verleden en heden, overwinningen, maar ook talentvolle individuen, etc van het verleden naar zich weet toe te trekken (dat kan ook gaan over bepaalde econimische infrastructuur, bepaalde landschappen, taal, ... ). Enfin ja, de vraag is dus: wat is het voor u dat ons fier doet zijn op onze Vlaamse leeuw : -) ?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wij hebben met geen van de twee iets te maken. En dat is ook een nep argument want als de splitsing er komt is dat omdat het volk dat vraagt, anders zal een zulke drastische staatshervorming geen schijn van kans maken.

Alsof 'het volk' ooit een Vlaamse staat zou willen hebben; doe niet belachelijk!

Dat een onafhankelijk vlaanderen per definitie rechts gaat zijn is dus op niks gefundeerd. Ik zie integendeel wel dat Belgique steeds verder naar rechts opschuift, dus zo goed is deze 'eenheid' ook weer niet.

Nochtans is het wel duidelijk dat de Vlaamse patroonsbonden (Voka en Unizo) veel agressiever zijn dan de Belgische koepel van het VBO, terwijl de Vlaamse vakbonden, zeker het ABVV, juist zwakker en bureaucratischer zijn dan de Waalse, en dus ook van de Belgische.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Alsof 'het volk' ooit een Vlaamse staat zou willen hebben; doe niet belachelijk!.

De vraag is volgens mij niet zozeer of het "volk" een Vlaamse staat wil hebben maar wat de eventuele motivatie zou zijn.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De vraag is volgens mij niet zozeer of het "volk" een Vlaamse staat wil hebben maar wat de eventuele motivatie zou zijn.

Waar links zich beter mee bezig houdt is niet de identiteit van de mensen maar hun welzijn,lopen achter het nationalisme is zich bezig houden met rechts en één van de factoren van de onderdrukking van de mensen.Oplossingen zoeken en geen theoriseren zal het linkse front meer vooruit helpen,mijn dunk.
Echte linkse oplossingen aanbieden aan het kiespubliek en niet steeds het vb nalopen,aub!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Waar links zich beter mee bezig houdt is niet de identiteit van de mensen maar hun welzijn,lopen achter het nationalisme is zich bezig houden met rechts en één van de factoren van de onderdrukking van de mensen.Oplossingen zoeken en geen theoriseren zal het linkse front meer vooruit helpen,mijn dunk.
Echte linkse oplossingen aanbieden aan het kiespubliek en niet steeds het vb nalopen,aub!

Is dit gekopieerd uit het VLD-programma, of is dit een eigen schrijfsel?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Pelgrim, wat maakt u zo fier op ons Vlaamse landje? Want het zijn toch niet alleen rationele argumenten die je er toe brengen voor de afsplitising van Vlaanderen te ijveren?

Ik adviseer Gramsci eens te lezen. Ik acht de culturele bovenbouw wel een iets grotere rol toe dan de doorsnee marxist, wegens het concept 'dialectiek', die onvermijdelijk ook tussen boven en onderbouw bestaat. Het bestaan van naties is een reëel fenomeen, dat hoogmoedig terzijde schuiven ligt aan de oorzaak van heel wat miserie. Wie de nationale dimensie ontkent, gaat die nationale dimensie ooit tegen zich krijgen.

De arbeidersbeweging heeft bij de splitsing volgens mij dan wel geen belang (integendeel!), ik vind het wel belangrijk dat niet de rechterzijde, maar wel links de symbolen van de strijd in het verleden en heden, overwinningen, maar ook talentvolle individuen, etc van het verleden naar zich weet toe te trekken (dat kan ook gaan over bepaalde econimische infrastructuur, bepaalde landschappen, taal, ... ). Enfin ja, de vraag is dus: wat is het voor u dat ons fier doet zijn op onze Vlaamse leeuw : -)

dat jullie niet fier zijn op de vlaamse leeuw is jullie probleem. Wat heet trouwens 'fier' zijn? De leeuw hangt hier bij mij, ja, en ik zing de vlaamse leeuw wel eens op elf juli of op de ijzerbedevaart, maar dat houdt hoegenaamd geen superioriteitsgevoel tegenover andere etnieën in.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Alsof 'het volk' ooit een Vlaamse staat zou willen hebben; doe niet belachelijk!

dat is pas een belachelijk antwoord. Heb jij een glazen bol? Hoe weet jij zozeer wat het volk wil?

Nochtans is het wel duidelijk dat de Vlaamse patroonsbonden (Voka en Unizo) veel agressiever zijn dan de Belgische koepel van het VBO, terwijl de Vlaamse vakbonden, zeker het ABVV, juist zwakker en bureaucratischer zijn dan de Waalse, en dus ook van de Belgische

Dat Voka en Unizo agressiever zijn dat weet ik wel, maar dat van die waalse vakbonden die strijdvaardiger zijn dat betwijfel ik ten zeerste. Mijn eigen stiefmoeder was actief in de witte beweging van de non-profit sector en van haar hoor ik heel andere verhalen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De vraag is volgens mij niet zozeer of het "volk" een Vlaamse staat wil hebben maar wat de eventuele motivatie zou zijn.

vertel nekeer wat is de motivatie? Wat is bijgevolg dan ook mijn motivatie? Of die van Jaani? Of die van Ambiorix?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

vertel nekeer wat is de motivatie? Wat is bijgevolg dan ook mijn motivatie? Of die van Jaani? Of die van Ambiorix?

De rechts-nationalistische tendensen in Vlaanderen, in de media, in de politiek etc... zijn vandaag de dag iets sterker dan de links-nationalistische. De ideeën die de²onderstroom zijn voor een Vlaamse onafhankelijkheid vandaag de dag zijn rechts-conservatief. Uiteraard zijn er witte-raven maar die zijn zeldzaam en hebben weinig impact op het verloop der dingen. Individuen zijn belangrijk maar ik wil het niet doortrekken als een liberaal.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De rechts-nationalistische tendensen in Vlaanderen, in de media, in de politiek etc... zijn vandaag de dag iets sterker dan de links-nationalistische. De ideeën die de²onderstroom zijn voor een Vlaamse onafhankelijkheid vandaag de dag zijn rechts-conservatief. Uiteraard zijn er witte-raven maar die zijn zeldzaam en hebben weinig impact op het verloop der dingen. Individuen zijn belangrijk maar ik wil het niet doortrekken als een liberaal.

dat is een non argument. De rechtse tendensen in België zijn vandaag de dag iets groter dan de linkse. Pleiten voor de eenheid van België is dus een slechte zaak. LSP heeft ook weinig impact op de dingen, dus unitarisme leidt onherroepelijk tot verrechtsing.
Simplistische redenering.

[Pelgrim]

ik zou overigens wel eens willen weten waarom de kiezers plots anders zouden gaan stemmen in een vlaamse staat dan in een belgische. Naargelang de ervaringen die ik heb uit de vlaamse beweging zou ik zelfs durven voorspellen dat als de onafhankelijkheid eenmaal is bereikt de (radicale) linkse kant van het politieke spectrum plots heel wat militanten bij krijgt. Mijzelf inclusief. Het aantal linkse flaminganten mag je niet onderschatten. Zij hebben echter geen dak, dus belanden zij bij n-va of spirit of (de gruwel) vb. Vlaanderen is dus minder rechts dan de verkiezingsuitslagen doen uitschijnen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is een non argument. De rechtse tendensen in België zijn vandaag de dag iets groter dan de linkse. Pleiten voor de eenheid van België is dus een slechte zaak. LSP heeft ook weinig impact op de dingen, dus unitarisme leidt onherroepelijk tot verrechtsing.
Simplistische redenering.

Het is geen goede gewoonte van vlaams-nationalisten om België te gebruiken om slecht nieuws te brengen en Vlaanderen om goed nieuws te brengen. De poppetjes zijn dezelfden en als België vandaag rechts is dan zal Vlaanderen morgen nog rechtser zijn. Uiteraard hebben we weinig impact op de dingen maar wij surfen niet mee op de golven die door rechts-nationalisten worden gecreëerd.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zou overigens wel eens willen weten waarom de kiezers plots anders zouden gaan stemmen in een vlaamse staat dan in een belgische. Naargelang de ervaringen die ik heb uit de vlaamse beweging zou ik zelfs durven voorspellen dat als de onafhankelijkheid eenmaal is bereikt de (radicale) linkse kant van het politieke spectrum plots heel wat militanten bij krijgt. Mijzelf inclusief. Het aantal linkse flaminganten mag je niet onderschatten. Zij hebben echter geen dak, dus belanden zij bij n-va of spirit of (de gruwel) vb. Vlaanderen is dus minder rechts dan de verkiezingsuitslagen doen uitschijnen.

Vlamingen zijn dus rechts omdat het Belgen zijn of wat wil je hier mee zeggen.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Is dit gekopieerd uit het VLD-programma, of is dit een eigen schrijfsel?

Zelfs neer gekrabbelt,maark het iets uit?

[guerin]

Nog iets!Ter linker zijde zijn er ook nog mensen die het vertikken om te stemmen,die stemmetjes binnen halen lijkt mij aangewezen boven het afsnoepen!Maar daarvoor zullen we met een echte aandere politiek voor de dag moeten komen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De poppetjes zijn dezelfden en als België vandaag rechts is dan zal Vlaanderen morgen nog rechtser zijn.

En dan nu de grote vraag: Waarom, oh waarom?

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vlamingen zijn dus rechts omdat het Belgen zijn of wat wil je hier mee zeggen.

ik wil helemaal niks zeggen, jij komt met het absurde idee af dat vlaanderen rechtser zal zijn dan belgique, dus ik wil graag weten waarom dan wel.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik wil helemaal niks zeggen, jij komt met het absurde idee af dat vlaanderen rechtser zal zijn dan belgique, dus ik wil graag weten waarom dan wel.

Traditie!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Traditie!

welke traditie? Die van de witte woede waar mijn stiefmoeder ook actief was, of heb je het over een marginaal groepje als B&H of zoiets?

[guerin]

Wallonïe is altijd een rode burcht geweest en vlaanderen een katholiek.